Отличия в подаче материалов

Аватар пользователя Choice

На прошлой неделе меня попросили посмотреть и дать обратную связь по двум текстам: один - обращение из Лондона к маме по поводу спецоперации с целью "раскрыть глаза на ситуацию" (условно проукраинский), другой - электронная книга, объясняющая причины начала спецоперации (условно пророссийский).

Было интересно посмотреть на чем фокусируются авторы и как строят свое повествование.

Проукраинский текст очень эмоционален и структурирован. Места, которые должны оказать влияние на аудиторию выделены в рамочку. Текст структурирован с точки зрения читателя: в начале идет мотивационная часть, которая говорит от теплых чувствах автора к читателю, потом сопереживание и инструкция о том как читать (можно не сразу и по частям). После чего начинается обращение к чувствам и эмоциям. Все очень лично и по-человечески. При этом фактологическая часть слабая. Есть ряд неверных фактов, часть непроверенных, часть утверждений ложны. Предлагаемые действия даются вне контекста их последствий.

Пророссийский текст также имеет структуру. Структура хронологическая, инструкции почему и как читать данный объемный матерьял не дается. В начале есть некоторая интрига с вопросами, но при этом не затрагиваются эмоциональные рычаги (внутренний конфликт, желание узнать правду), побуждающие включить когнитивные функции. Непонятно что будет результатом прочтения книги. Приведено множество фактов с ссылками на первоисточники. При этом эти факты не связываются с выводами и никак не побуждают к действиям. Видимо предполагается, что читатель сам проведет параллельное исследование и придет к каким-то выводам. Но дойдет ли он к ним, продравшись через нагромождение фактов - большой вопрос.

В результате, прочитав проукраинский текст начать действовать легко: произошла эмоциональная мобилизация. После прочтения пророссийского остаешься в большой задумчивости. И это то, о чем многие говорят: делая реальные дела не делается фокус на их освещении и привлечении сторонников. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 9 месяцев)

Как поняла российский текст предназначен для громадян, умеющих читать, и предполагает уважительное отношение к читающему как к мыслящему персонажу, который может проверить данные и сделать соответствующие выводы.

украинский текст предназначен для дебилов которые не понимают прочитанного и реагируют на эмоциональные закладки.

на лице два подхода к населению. Два мира - два шапиро. В одном случае мыслящий грамотный индивид, во втором тупое безмозглое стадо.

Мне так показалось (перекрестилась)

Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

Они оба рассчитаны на российскую аудиторию. Первый текст призывает поверить тому, что на Украине происходит что-то ужасно-бесчеловечное. Второй - обосновывает необходимость СВО. Мне показалось важным отобразить фокусы авторов и их обращение с эмоциями/фактами. 

 

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(4 года 3 недели)

Это ответ Яне Хазиной, просто не туда кликнул, извиняюсь.

+1. Вам не показалось. От себя добавлю что украинское одебиливание (производное от западного) выгоднее в краткосрочной перспективе, но крайне разрушительно действует на общество в средне-долгосрочной перспективе. Большой соблазн для элит, но в конечном счёте эффекты добираются и до них. Достаточно посмотреть на нынешние западные элиты (и на украинские - особенно на них), что бы увидеть результат. Наш российский подход в стратегической перспективе выгоднее, надо только выдержать первоначальный натиск и затем враг сам себя будет разрушать. Только второй подход позволяет воспитать, со временем, настоящее гражданское общество. Бонус - иммунитет к вражеской пропаганде (трусы Навального - надо ж такое придумать!).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 2 месяца)

Если перед выбором подхода сделали исследования, которые показали выгоду одного из подходов (если и были, то краткосрочные и над либералами - кто из патриотов согласится в таком участвовать и не раструбит об этом), то выбор верный.

Но, скорее, это копирование результатов западных исследований реакции обывателя, что еще более вероятно, учитывая кураторов.

И, если это работает в рекламе или пиаре (в некоторой степени), то патриотизм - штука тонкая, непонятно, когда и у кого проявится.

 

На западе народу по барабану, где находится Украина и что там происходит: эту инфу им выдают для их собственных политических целей. Отсюда и эмоции, потому что факты не играют на руку. И девки в труселях оттуда же и там же.

Россияне же имеют гораздо больше фактуры и знают аспекты, которые неизвестны западному зрителю, их трусами с краской не проймешь, они, наоборот, начнут отторгать источник, который им начнет впаривать инфу без фактуры. Но, есть и легковерные, так что это может быть текст для этой аудитории. К счастью, легковерные сейчас больше пожилые люди или совсем юные девицы без жизненного опыта, то есть, не движущая политическая сила.

 

Это, конечно, размышления, а не факты. Нужно провести исследования и выбрать верный подход к каждой аудитории

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(6 лет 3 месяца)

Это верно, но однако верно и то, что российская политическая культура - разговор на завалинке, ловочке, за столом, поговорили и разошлись до команды царя, генсека, президента, именно на этом и пытаются спекулировать окраинцы. 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 5 месяцев)

Чем дурнее - тем больше давят на чувства. Это давно известно.

Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

Эмоции скорее побуждают к действиям. Они хороши, когда являются приправой к мыслям. Без них голые факты скучны. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(6 лет 1 месяц)

"Не чем дурнее", а "чем манипулятивнее текст - тем больше он давит на эмоции".

Это ж золотое правило жизни: "Если вас пытаются развести на эмоции (от статьи в интернете до личного общения с соседом) - проверьте кошелёк".

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

В последнее время из каждого утюга рассказывают, что человеку надо взращивать в себе истерические реакции "эмоциональный интеллект". Придумали это разумеется на Западе, чтобы элитам было проще управлять подмандатным и прочим пиплом. Пока пипл истерит по поводу каждого вброса СМИ, можно много чего провернуть полезного.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 месяц)

Вот мне тоже непонятно, в стране есть живые классики типа Пелевина, есть прожженные рекламщики, способные продать снег эскимосам - а спецов по пропаганде почему-то нет.

Нужны всякие подходы, и на эмоции и на разум. Люди (целевая аудитория) потому что разные. Кому-то зайдут факты, кому-то речь Бодрова про то нельзя гнать на армию во время СВО, кому-то вообще комиксы.

Про 81% пусть не обольщаются, кстати. Полно народа "одобряет", будучи внутри активно против.

Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

Да, здесь еще есть тонкая грань между "одобряет на словах" и "готов действовать" 

Аватар пользователя Остап
Остап(11 лет 1 месяц)

Да просто хреново в России с изложеним мыслей. Читать научные статьи русских авторов или слушать их доклады - иной раз плакать хочется. Что самое ужасное - прогресса не видно вообще. Китайские статьи тоже были теми ещё в 90х, но всё это давным-давно позади, а у наших - дай бог если хуже не стало.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 7 месяцев)

а спецов по пропаганде почему-​то нет

Потому что непонятно что пропагандировать - идеологии-то нет.

Вот в СССР мощнейшая пропагандистская машина появилась буквально на коленке и из ниоткуда в 20-е годы. Вот только что вообще ничего не было, большая часть населения безграмотна, образованных минимум. И всего за несколько лет - весь спектр пропаганды, от плакатов окон Роста до книг, фильмов и радио.

Потому что государственная идеология была, она за собой всё тянула и направляла, определяла цели и задачи для всей страны и для каждого человека.

А теперь у нас государственная идеология запрещена Конституцией. А значит пропаганда чего? За всё хорошее против всего плохого? Но это не убеждает.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 месяца)

Только ведь и атаковать есть куда. И запропагандированного можно распропагандировать - и он сломается, ибо в основе его убеждений - эмоции и картинки.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 7 месяцев)

Пропаганда это не обязательно эмоции. Пропаганда это буквально переводится как "донесение". Донесение информации.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(14 лет 1 месяц)

Вот да. Если для этого нужен комикс или мультик с котиками - надо делать. А то или "крик-шоу" в ящике или таблички со ссылками. Хотя работать начали, хотя бы по форумам картинки постят.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 месяца)

Ну так и доносить можно по-разному. Вы же упомянули Окна РОСТа в качестве положительного примера - не я. В СССР с идеологией было всё хорошо, одна проблема - в очередях отчего-то советскую власть не хвалили. А вот подслушанное на радиоголосах - распространяли в полный рост.

Китайцы не зря высказались - "Дао явленное не есть Дао истинное". Применительно к пропаганде это означает, что идеологические посылки, выраженные в чётких формулировках, могут быть оспорены и, что гораздо хуже, осмеяны. Будучи при этом вполне корректными и даже бесспорными.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 7 месяцев)

В очередях не хвалил уже в 80-е, когда всё выродилось в профанацию, не только пропаганда, но и сама идеология.

А во времена окон Роста пропаганде верили все. Ну или 95% всех.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(14 лет 2 месяца)

Знаете, почему-то мне кажется - ну, по рассказам родителей если судить - что в очередях начала 60-х власть тоже не очень-то хвалили.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Вот вам пример , когда человек с пророссийской позицией и хорошо подвешенным языком  грамотно затыкает рот британской журналистке с ее убогим набором штампов:

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Телеведущую, должно быть, высекли на конюшне после такого эпического провала. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

Повторить на бис в режиме прямой трансляции!!!

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(8 лет 6 месяцев)

Каждый раз, когда смотрю такое - плеваться просто хочется, на сколько они даже не пытаются свою ложь доказать. Тупо выставляют какой-то постулат, без единого доказательства, и давят его повторениями, ни как не пытаясь аргументировать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 7 месяцев)

Вот это ещё мощнее. Алиев просто красавчик

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Первый этап работы с информацией – поиск. Уже в него умеют очень немногие. Большинство полагается на информацию, собранную и упакованную кем-то другим. 

Второй этап – проверка. Любая информация нуждается в верификации. Даже если ее источником является некто авторитетный. Он может ошибаться, некорректно формулировать или тупо врать (люди лгут). Проверкой информации вапще никто не заморачивается. Даже профи. Мы же живем в потоке, нам некогда! Поэтому чаще всего тупо транслируют под лозунгом "Это же САМ (имя источника, копипастера, блохера вставить) сказал!"

Третий этап – обработка. Или упаковка. Ее качество зависит от многих факторов, включая банальное владение русским письменным. На выходе получается уже не информация, а трактовка. То есть, инфу (пофиг, верифицированную или нет) уже переварили в кашицу, положили в ложечку и заботливо пихают прямо в клювик потребителю. 

Так вот, трактуют все, кому не лень. Любой пишущий на АШ человек (ТС или комментатор) занимается именно трактовкой информации. Сам процесс называется "формирование общественного мнения" и не имеет прямого отношения к работе с информацией.

Поэтому брезгливые люди работают с первичкой. Это скучно, долго и не очень эффективно. Но если нужна информация, а не сок чужого мозга, то иного пути нету.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

Однако тут есть ма-а-аленькая такая проблемка.

Ресурсоёмкость промышления некоторых особо интересных и важных документов класса первички способна кратно выкушать физический ресурс индивидуума и попросить добавки.
О том, как оно влияет на восприятие информации не говорю.
Как и о том, что многие значимые комплексы первички просто недоступны (над чем в своё время поработали заинтересованные деятели).

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Ага. Поэтому нам, грешным, надо всегда отдавать себе отчет, что любая доступная информация уже кем-то найдена и обработана.

Ну и да.

 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 7 месяцев)

Поиск, проверка, обработка... 

Всё правильно, конечно. Но это работает для аналитиков, а не для обычных людей. За это аналитики (в любой отрасли) и получают немаленькие зарплаты, что они занимаются перелопачиванием эверестов информации в поисках верифицированных фактов, на основе которых можно строить интерпретации и делать итоговые выводы.

У простых людей нет на это ни времени, ни образования. Да что там, простые люди не в состоянии даже отличить факт от личного мнения, для них это одно и тоже.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(6 лет 6 месяцев)

произошла эмоциональная мобилизация

Эмоции вас погубят. 

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(9 лет 5 месяцев)

Херассе, натяжечка.

Попытка спроецировать. Довольно тупая.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 10 месяцев)

Это как бы практика ещё советских времен. Когда на читателя вываливали кучу фактов в подтверждение высказанного тезиса. Т.е. работа по стандартной школьной системе: тезис-аргумент-вывод.  

Укроверсия - это стандартная методика военной пропаганды. Когда работают с эмоциональной составляющей человека заставляя его ненавидеть противника.

Т.е. по факту в предложенном сравнении мы имеем дело с пророссийской пропагандой мирного времени и проукраинской военного времени. Что как бы говорит об отношении к происходящему на укре с обеих сторон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

Спасибо! Ценное наблюдение. 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 8 месяцев)

Советское общество - результат революции, основанной на финальной версии идей, известных как Просвещение. А в основе Просвещения - рационализм. Советская система насквозь рациональна, от трудов классиков (Ленина/Сталина) до школьных политинформаций. Развоить на эмоции в СССР всегда умели плохо, если, конечно, эмоции не искренние (как с пропагандой времён ВОВ). Тут можно сравнить, например, советские иллюстрированные журналы для домохозяек ("Работница", "Крестьянка") с современными, для той же аудитории. Даже не содержание. Тупо соотношение текста и картинки.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(9 лет 3 месяца)

Подача материалов должна быть такая - надо просто постоянно показывать потаенные пожелания украинцев в картинках.
По телевизору, в газетах, на плакатах на улицах.
Народ сам решит что ему делать.

Про москаляку, про гиляку...
 

Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

К сожалению, это не приведет к построению конструктивного государства с высоким благосостоянием (( 
Отрицание и вражда очень дорого стоят

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(8 лет 4 месяца)

То что ТС описал про проукраинским текст соответствует технологии нейролингвистического программирования (НЛП).  Один в один, все по технологическим этапам этапам. Само НЛП достаточно алгоритмизировано и широко используется в маркетинге. 

Первый этап - подстройка. Читателя гладят по шерстке, чтобы вызвать доверие и снять логические барьеры доступа к подсознанию.

Потом  следует зеркалирование, текст строится с учётом воздействия на определенную статистическую страту, чтобы объекты страты узнали себя в этом тексте и ещё больше открылись эмоционально для дальнейшего манипулирования. 

Эмоции являются открытым, незащищённым каналом информации для программирования подсознания.

Далее, в подготовленное подсознание, как отмечает ТС, правильно оформленный текст, для лёгкого восприятия подсознанием, уже без фильтров логики, критического мышления, воспринимается подсознанием, как полностью достоверная информация и инструкцией к действию.

Достаточным примером манипулирования подсознательным является сама Украина с ее животной ненавистью к москалям.

Конечно тут многофакторная обработка, но и подобные текстовые обработки направленные на Россию, уже показатель.

Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

Спасибо за наблюдение. Действительно автором первого текста является человек в большей степени связанный с психологией и медийными технологиями, чем автор второго. Об этом при анализе не думал. 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(7 лет 9 месяцев)

Было интересно посмотреть на чем фокусируются авторы и как строят свое повествование.

Интересно, раньше не задумывался. Как оценить следующий материал?

«Все хотят отдать детей в школы, где не будут втирать пропаганду»: В России вырос спрос на частные школы. Будущим хозяевам России патриотизм не нужен
В России резко вырос спрос на частные школы на фоне разговоров властей об изменении формата обучения и усилении патриотизма.По словам родителей, они хотят водить детей в школу без «пропаганды».
в Ломоносовской школе стоимость обучения выросла на 13% – до 1,62 млн руб. в год, в Московской экономической школе – на 9%, до 1,52 млн руб., в Павловской гимназии – на 22%, до 1,8 млн руб. Гимназия Святителя Василия подняла цены на 22%, до 107 тыс. руб. в месяц, Школа экономики и права – на 29%, до 33 тыс. руб. в месяц. В школе «Президент» стоимость выросла на 23% – до 2 млн руб. в год.
По словам учителя одной частной школы в Московской области, на его учеников меньше давят госорганы. Так, например, школьников по приказу Минобразования не отправляют на патриотические мероприятия. «Все сейчас хотят отдать детей в частные школы, где есть надежда, что учителя не будут втирать пропаганду», – сказал один из состоятельных родителей.
Цены на обучение в частных школах растут не только из-за высокого спроса, но и из-за инфляции, которая бьет рекорды после начала военной операции на Украине.
https://kapital-rus.ru/news/388213-vse_hotyat_otdat_detei_v_shkoly_gde_n...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Choice
Choice(3 года 11 месяцев)

Здесь ключевое слово "втирать". Формирование мировоззрения - одна из функций школы и на уроках истории, литературы и обществознания будут задаваться определенные оценки событий. Желание родителей, чтобы дети получили качественные навыки анализа данных и построения картины мира, вполне естественно. Поэтому важна возможность высказывать свое мнение  дискутировать, делая мировоззрение обоснованным, что исключается прямой пропагандой в стиле "кто не снами, тот против нас". 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(13 лет 5 месяцев)

Гимназия Святителя Василия

Там-то точно никакой пропаганды не будет 😂

Как оценить следующий материал?

Как тупой наброс, рассчитанный на имбецилов.

Тезис "В России вырос спрос на частные школы" обоснован... мнением одного родителя! Где цифры, что больше людей подали документы в частные школы, или хотя бы позвонили поинтересоваться условиями? Нет такого. Зато многократно повторено, что школы повышают плату за обучение. Виновата инфляция, но нет, через рекламные статьи в СМИ-иноагенте надо убедить богатеньких буратин, что в этом сезоне особенно модно тратить деньги на частные школы. 🤣