Тео­рия от­но­си­тель­но­сти и закон со­хра­не­ния энер­гии

Аватар пользователя kvg1967

Маг­нит­ное поле во­круг про­вод­ни­ка с током

Я про­дол­жаю серию за­ме­ток о ловушках-​заморочках, за­пу­ты­ва­нии, за­пу­ги­ва­нии и про­мы­ва­нии моз­гов в со­вре­мен­ной науке.
В на­ча­ле XX века Аль­берт Эйн­штейн по­пы­тал­ся при­ми­рить между собой две на­уч­ные секты: ве­ру­ю­щих в аб­со­лют­но непо­движ­ный све­то­нос­ный эфир и бор­цов за рав­но­пра­вие си­стем от­сче­та. Хотел Эйн­штейн как лучше, а по­лу­чи­лась урод­ли­вая хи­ме­ра – Спе­ци­аль­ная Тео­рия От­но­си­тель­но­сти.


Закон со­хра­не­ния энер­гии – это фун­да­мен­таль­ный закон при­ро­ды, уста­нов­лен­ный эм­пи­ри­че­ски. Фи­зи­ки каким-​то об­ра­зом ухит­ря­ют­ся в упор не за­ме­чать про­ти­во­ре­чий между Тео­ри­ей От­но­си­тель­но­сти и за­ко­ном со­хра­не­ния энер­гии. По­доб­ные про­ти­во­ре­чия при по­пыт­ке «ко­пать в глу­би­ну» про­яв­ля­ют­ся прак­ти­че­ски сразу, так как Эйн­штейн по­ла­гал, что ва­ку­ум сам по себе не может ока­зы­вать ни­ка­ко­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию.


До­пу­стим, что в глу­бо­ком кос­мо­се в ва­ку­у­ме вра­ща­ет­ся маг­нит. Если ось вра­ще­ния пер­пен­ди­ку­ляр­на оси, про­хо­дя­щей через по­лю­са маг­ни­та, то маг­нит будет из­лу­чать ра­дио­вол­ну и рас­хо­до­вать на ее из­лу­че­ние свою ки­не­ти­че­скую энер­гию. Вра­ще­ние маг­ни­та будет по­сте­пен­но за­мед­лять­ся, сле­до­ва­тель­но, среда, в ко­то­рой рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия, даже в ва­ку­у­ме ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние вра­ще­нию маг­ни­та. К со­жа­ле­нию, для про­ве­де­ния на­тур­ных экс­пе­ри­мен­тов по опре­де­ле­нию со­про­тив­ле­ния дви­же­нию вра­ща­ю­щий­ся маг­нит непри­го­ден, так как при низ­кой ча­сто­те вра­ще­ния из­лу­че­ние ни­чтож­но сла­бое, а при по­вы­ше­нии ча­сто­ты вра­ще­ния маг­нит будет раз­ру­шен цен­тро­беж­ной силой.

Дру­гое дело – эле­мен­тар­ные ча­сти­цы, опыты для про­вер­ки на­ли­чия со­про­тив­ле­ния их дви­же­нию вполне воз­мож­ны уже при со­вре­мен­ном уровне раз­ви­тия тех­ни­ки.
На­при­мер, про­стей­ший элек­тро­ста­ти­че­ский уско­ри­тель со­зда­ет пучок элек­тро­нов с по­сто­ян­ной силой тока, во­круг ко­то­ро­го фор­ми­ру­ет­ся маг­нит­ное поле. А от­ку­да бе­рет­ся энер­гия на со­зда­ние маг­нит­но­го поля? Во время фор­ми­ро­ва­ния поля у элек­тро­нов долж­на от­би­рать­ся ки­не­ти­че­ская энер­гия. Таким об­ра­зом, среда ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию элек­тро­нов, пока поле окон­ча­тель­но не сфор­ми­ро­ва­лось.
Упро­щен­ная схема пред­ла­га­е­мо­го экс­пе­ри­мен­та при­ве­де­на на ри­сун­ке:

 


Упро­щен­ная схема экс­пе­ри­мен­та

 

Для про­ве­де­ния экс­пе­ри­мен­та по­тре­бу­ет­ся сле­ду­ю­щее обо­ру­до­ва­ние: ва­ку­ум­ная труба, сла­бо­точ­ный элек­тро­ста­ти­че­ский уско­ри­тель, от­кло­ня­ю­щая си­сте­ма, изо­гну­тая ме­тал­ли­че­ская пла­сти­на, ре­зи­стор R и ос­цил­ло­граф.
С по­мо­щью от­кло­ня­ю­щей си­сте­мы на­пра­вим пучок элек­тро­нов на один край ме­тал­ли­че­ской пла­сти­ны, вы­ждем неко­то­рое время, а затем пе­ре­на­пра­вим пучок на дру­гой край пла­сти­ны.
Будут ли при этом за­ре­ги­стри­ро­ва­но крат­ко­вре­мен­ное из­ме­не­ние силы тока через ре­зи­стор?
Ме­нять на­прав­ле­ние поля от­кло­ня­ю­щей си­сте­мы можно с вы­со­кой ча­сто­той: на­при­мер, у неко­то­рых ос­цил­ло­гра­фов с электронно-​лучевой труб­кой пре­дель­ная ча­сто­та из­ме­не­ния на­прав­ле­ния от­кло­ня­ю­ще­го поля до­сти­га­ет де­сят­ков ме­га­герц.
До­пу­стим, что на от­кло­ня­ю­щую си­сте­му по­да­ет­ся вы­со­ко­ча­стот­ный управ­ля­ю­щий сиг­нал в форме ме­анд­ра. Если су­ще­ству­ет за­держ­ка при фор­ми­ро­ва­нии маг­нит­но­го поля во­круг пучка, при­во­дя­щая к вре­мен­но­му за­мед­ле­нию дви­же­ния элек­тро­нов, то вли­я­ние этой за­держ­ки долж­но про­яв­лять­ся через ко­ле­ба­ния силы тока.

Воз­мож­но ли ре­а­ли­зо­вать на прак­ти­ке пред­ла­га­е­мый экс­пе­ри­мент?

Во­об­ще, где они, какие-​либо дан­ные об экс­пе­ри­мен­тах по про­вер­ке на­ли­чия со­про­тив­ле­ния дви­же­нию эле­мен­тар­ных ча­стиц в ва­ку­у­ме?
Это же фун­да­мен­таль­ная про­бле­ма!
Свой­ства ва­ку­у­ма что, со­всем не за­слу­жи­ва­ют вни­ма­ния уче­ных?
Для срав­не­ния: в XIX веке со­труд­ни­ки ла­бо­ра­то­рии Эди­со­на при по­ис­ке оп­ти­маль­но­го спо­со­ба из­го­тов­ле­ния уголь­ной нити для лампы на­ка­ли­ва­ния про­те­сти­ро­ва­ли ты­ся­чи раз­лич­ных ма­те­ри­а­лов и про­ве­ли 60 тысяч экс­пе­ри­мен­тов.

Факт за­пу­ты­ва­ния и за­пу­ги­ва­ния уче­ных оче­ви­ден при любом из воз­мож­ных ва­ри­ан­тов объ­яс­не­ния си­ту­а­ции, на­блю­да­е­мой в со­вре­мен­ной науке: либо фи­зи­ки бо­ят­ся ду­мать, либо бо­ят­ся про­во­дить экс­пе­ри­мен­ты, либо бо­ят­ся пуб­ли­ко­вать по­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 9 месяцев)

Если ось вра­ще­ния пер­пен­ди­ку­ляр­на оси, про­хо­дя­щей через по­лю­са маг­ни­та, то маг­нит будет из­лу­чать ра­дио­вол­ну и рас­хо­до­вать на ее из­лу­че­ние свою ки­не­ти­че­скую энер­гию

Ин­те­рес­ная мысля... Прав­да, я со­всем не физик

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

вот имен­но по­это­му она для Вас и ин­те­рес­ная. а для аби­ту­ри­ен­та (по­сту­па­ю­ще­го!) на физ­фа­ке эта мысля ба­наль­ная, оче­вид­ная и вполне по­нят­ная. и даже время тор­мо­же­ния этого он может грубо так оце­нить (оно срав­ни­мо со вре­ме­нем жизни Все­лен­ной).

а так же для него оче­вид­но, что энер­гия тра­тит­ся на со­зда­ние элек­тро­маг­нит­ной волны, а не на "тор­мо­же­ние об про­стран­ство". но это по­нят­но аби­ту­ри­ен­там, а не ту­тош­ним ша­та­те­лям основ.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Это имен­но тор­мо­же­ние из-за со­про­тив­ле­ния дви­же­нию со сто­ро­ны среды.
Если бы не было среды, то не было бы и тор­мо­же­ния. И ра­дио­волн не было бы.
А так как среда есть, то маг­нит и нена­маг­ни­чен­ный ме­тал­ли­че­ский бру­сок будут нерав­но­прав­ны при дви­же­нии от­но­си­тель­но среды.
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

да понял я, понял. без среды ни­че­го не воз­мож­но, среда нужна, скри­пач и чет­верг не нужны, а среда-​ нужна. без среды никак и ни­ку­да, тор­мо­же­ние толь­ко об среду, удар­ные волны в элек­тро­маг­нит­ном поле, а фи­зи­ков за­пу­ги­ва­ют ака­де­ми­ки, скры­ва­ют прав­ду и не дают гран­тов на про­рыв­ные ис­сле­до­ва­ния. да-​да-да. пе­сен­ка ВинниПуха-​ наше все. а Эйнштейн-​ пар­ха­тый жыд, пу­стив­ший всю ми­ро­вую фи­зи­ку под откос. и Теслу убив­ший. Вы, глав­ное, не вол­нуй­тесь!

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Спа­си­бо, спа­си­бо и еще раз спа­си­бо!
Вы про­де­мон­стри­ро­ва­ли ос­нов­ные при­е­мы за­пу­ги­ва­ния, ко­то­рые идут в ход вся­кий раз, стоит толь­ко кому-​нибудь усо­мнить­ся в Тео­рии От­но­си­тель­но­сти: оп­по­нен­та Эйн­штей­на пы­та­ют­ся вы­ста­вить су­ма­сшед­шим или об­ви­нить в ан­ти­се­ми­тиз­ме.
Я же в своих за­мет­ках по­сто­ян­но ука­зы­ваю на то, что про­бле­мы на­ча­лись вовсе не с Тео­рии От­но­си­тель­но­сти, а с втор­же­ния в фи­зи­ку фран­цуз­ских бор­цов за рав­но­пра­вие, а имен­но с борь­бы за рав­но­пра­вие си­стем от­сче­та.
 

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

...про­бле­мы на­ча­лись вовсе не с Тео­рии От­но­си­тель­но­сти, а с втор­же­ния в фи­зи­ку фран­цуз­ских бор­цов за рав­но­пра­вие, а имен­но с борь­бы за рав­но­пра­вие си­стем от­сче­та.

Если вспом­нить кры­ла­тое "О чём бы ни шла речь, она в ко­неч­ном счёте идёт о день­гах", есть по­до­зре­ние, что кроме всего про­че­го ос­нов­ной целью уни­что­же­ния в науке аб­со­лют­ных си­стем от­счё­та, как за­бла­го­вре­мен­ной "арт­под­го­тов­ки", яв­ля­лось по­сле­ду­ю­щее уни­что­же­ние та­ко­вых в гло­баль­ном мас­шта­бе и в фи­нан­со­вой сфере, т.е. при­вяз­ки сто­и­мо­сти валют к любым ма­те­ри­аль­ным но­си­те­лям. Чтобы даже мысли потом не воз­ни­ка­ло, что это пол­ный аб­сурд, мол, даже в фи­зи­ке..!

Тем более и ФРС со­зда­ва­лась при­мер­но в те же вре­ме­на, что и внед­ре­ние, за­ча­стую на­силь­ствен­ное, ко­со­бо­кой по­дел­ки херра Айн­штай­на.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

Вы про­де­мон­стри­ро­ва­ли ос­нов­ные при­е­мы за­пу­ги­ва­ния

а Вы не бой­тесь! Ни сы (ки­тай­ская какая-​то муд­рость, хрен бы знал, что они этим хо­те­ли ска­зать).

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Спе­ци­аль­но для «экс­пер­тов», со­ве­ту­ю­щих мне «по­чи­тать учеб­ни­ки» по­вто­ряю свои во­про­сы:
На­сколь­ко быст­ро фор­ми­ру­ет­ся маг­нит­ное поле во­круг пучка элек­тро­нов? Где можно найти фор­му­лу или экс­пе­ри­мен­таль­но по­лу­чен­ные дан­ные?
Об­ла­да­ет ли пучок элек­тро­нов ин­дук­тив­но­стью по­доб­но про­вод­ни­ку? Где фор­му­ла для рас­че­та этой ин­дук­тив­но­сти?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

в учеб­ни­ке элек­тро­ди­на­ми­ки, неста­ци­о­нар­ные ре­ше­ния урав­не­ний Макс­вел­ла в окрест­но­сти дви­жу­ще­го­ся за­ря­да, Вас долж­но ин­те­ре­со­вать ре­ше­ние этих урав­не­ний в окрест­но­сти за­ря­да, дви­жу­ще­го­ся с уско­ре­ни­ем. ооопс, о чем это я? они ж невер­ные....

пучок элек­тро­нов ин­дук­тив­но­стью не об­ла­да­ет. ин­дук­тив­но­стью об­ла­да­ет про­вод­ник! а пучок электронов-​ это ток. индуктивность-​ это ко­эф­фи­ци­ент про­пор­ци­о­наль­но­сти между ве­ли­чи­ной за­мкну­то­го по­сто­ян­но­го тока и со­зда­ва­е­мым этим током маг­нит­ным по­то­ком, про­те­ка­ю­щем через по­верх­ность, стя­ги­ва­е­мую кон­ту­ром про­те­ка­ния этого тока. По­сто­ян­ным током-​ озна­ча­ет, что ха­рак­тер­ное время из­ме­не­ния этого тока на­мно­го боль­ше, чем время рас­про­стра­не­ния света в рас­смат­ри­ва­е­мом объ­е­ме, и неста­ци­о­нар­но­стью про­цес­са фор­ми­ро­ва­ния маг­нит­но­го поля во­круг кон­ту­ра можно пре­не­бречь (но для нас этот ток вполне себе может быть пе­ре­мен­ным, 50Гц, на­при­мер). А пучок электронов-​ это не за­мкну­тый ток, и по­верх­ность не стя­ги­ва­ет и по­то­му "ин­дук­тив­но­стью" в пря­мом смыс­ле слова не об­ла­да­ет. но это я так, брюз­жу для тех, кто смог таки про­чи­тать учеб­ник!

при­чем, эта самая неста­ци­о­нар­ность ре­ше­ний урав­не­ний Макс­вел­ла пре­крас­но ис­поль­зу­ет­ся в па­ке­тах мо­де­ли­ро­ва­ния цепей для рас­че­та СВЧ-​техники. и не плохо так ра­бо­та­ет, кста­ти.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Ладно, до­пу­стим, что ни­ка­кой ин­дук­тив­но­сти у пучка элек­тро­нов нет.

Во­прос: маг­нит­ное поле во­круг пучка об­ра­зу­ет­ся мгно­вен­но?
Если нет, то как рас­счи­тать время об­ра­зо­ва­ния маг­нит­но­го поля?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

маг­нит­ное поле во­круг пучка об­ра­зу­ет­ся мгно­вен­но?

фраза "неста­ци­о­нар­ные урав­не­ния Макс­вел­ла" в Вашей го­ло­ве со­про­тив­ле­ния не об­на­ру­жи­ла и про­шла ее на­сквозь? нет, не мгно­вен­но об­ра­зу­ет­ся, а со­глас­но этим самым неста­ци­о­нар­ным урав­не­ни­ям. рас­про­стра­ня­ет­ся в сто­ро­ны со ско­ро­стью света. даль­ней­шие обьяс­не­ния счи­таю бес­пер­спек­тив­ня­ком. К.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Уточ­няю свой во­прос: за какое время маг­нит­ное поле пол­но­стью сфор­ми­ру­ет­ся и пре­вра­тит­ся в ста­ти­че­ское?

Аватар пользователя cupol77
cupol77 (5 лет 4 месяца)

На­вер­ное, с той же ско­ро­стью, с какой "по­яв­ля­ет­ся" гра­ви­та­ция. "По­яв­ля­ет­ся" - не в смыс­ле при­ле­та извне мас­сив­но­го тела, а в смыс­ле те­ле­пор­та­ции.

В скры­тые из­ме­ре­ния ещё ни­ко­му не уда­ва­лось за­гля­нуть.

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

...да понял я, понял. без среды ни­че­го не воз­мож­но, среда нужна...

Для вол­но­во­го про­цес­са - нужна непре­мен­но! По опре­де­ле­нию. 

Дет­ство помни­те: "Море вол­ну­ет­ся, раз!.."?

Аватар пользователя Бабр
Бабр (4 года 11 месяцев)

Свой­ства ва­ку­у­ма что, со­всем не за­слу­жи­ва­ют вни­ма­ния уче­ных?

Ва­ку­ум - это же пу­сто­та, ничто, ....  а как можно изу­чать то чего нет....???

"Ис­хит­рись как мне до­быть, 

То, чего не может быть,

За­пи­ши себе на­зва­ние,

Что-​бы в спеш­ке не за­быть" (с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и дез­ин­фор­ма­ция) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Имеет место под­ме­на по­ня­тий. То, что фи­зи­ки име­ну­ют ва­ку­у­мом, пу­сто­той не яв­ля­ет­ся: даже в глу­бо­ком кос­мо­се все еще оста­ет­ся среда, через ко­то­рую рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия.

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

Самое смеш­ное то, что Аль­берт ибн Гер­ма­ныч таки сам себя, как ун­те­ро­фи­цер­ская вдова, того-​с...

«Со­глас­но общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти про­стран­ство немыс­ли­мо без эфира; дей­стви­тель­но, в таком про­стран­стве не толь­ко было бы невоз­мож­но рас­про­стра­не­ние света, но и не могли бы су­ще­ство­вать мас­шта­бы и часы, и не было бы ни­ка­ких пространственно-​​​вре­мен­ных рас­сто­я­ний в фи­зи­че­ском смыс­ле слова.»
А.Эйн­штейн. Со­бра­ние на­уч­ных тру­дов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689

Начал за здра­вие, кон­чил за упо­кой. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

а вот дру­гой ве­ли­кий уче­ный, химик, русский-​ Мен­де­ле­ев Дмит­рий Ива­но­вич, счи­тал, что эфир- это эле­мент хи­ми­че­ский! такой же, как и во­до­род, гелий или, там, про­сти ма­туш­ка, сурь­ма какая-​нибудь. но ста­вил его перед во­до­ро­дом в своей таб­ли­це. и кому ве­рить? среда это, или про­сто лег­кий атом? ааа, зна­то­ки ун­те­ро­фи­це­ро­вых жен? как жыть-​то?

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

Каг жыдь? © 

Ва­прос ка­неш­на ин­те­рес­ный, толь­ко никак не вли­я­ю­щий на ответ вот к этому:

Ну так нужна для ко­ле­ба­ний ма­те­ри­аль­ная среда? Или без неё можно обой­тись, как это Алик хуц­па­нул в СТО?

А если таки да (), то ОН же впо­след­стии почему-​то со­вер­шил куль­би­то­об­раз­ный пер­ди­мо­нокль, за­явив, что

«Со­глас­но общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти ПРО­СТРАН­СТВО НЕМЫС­ЛИ­МО БЕЗ ЭФИРА; дей­стви­тель­но, в таком про­стран­стве не толь­ко было бы невоз­мож­но рас­про­стра­не­ние света, но и не могли бы су­ще­ство­вать мас­шта­бы и часы и не было бы ни­ка­ких пространственно-​​вре­мен­ных рас­сто­я­ний в фи­зи­че­ском смыс­ле слова.»
А.Эйн­штейн. Со­бра­ние на­уч­ных тру­дов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689

 

И это две со­став­ные части одной и той же тео­рии! smile8.gifsmile42.gif

А что же тогда хуцпа? 

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

"Алик" мог со­вер­шать любые пре­ди­мо­нок­ли и го­во­рить во­об­ще все, что угод­но. не надо (и вред­но!) пу­тать его лич­ную ОТО и со­вре­мен­ное по­ни­ма­ние этой самой ОТО- это "две боль­шие раз­ни­цы". цен­траль­ная идея- "пространство-​время" с мет­ри­кой, тен­зо­ром кри­виз­ны, пре­об­ра­зо­ва­ни­ем Ло­рен­ца и свя­зью кри­виз­ны и тен­зо­ра энергии-​импульса- была схва­че­на и внят­но из­ло­же­на Эйнштейном-​ и она и есть ОТО. Эта идея никак не свя­за­на с во­про­сом о том, чем это "пространство-​время" за­пол­не­но, и что лично Эйн­штейн думал об этой за­пол­нен­но­сти. Я чуть выше Мен­де­ле­е­ва при­во­дил в пример-​ так ведь его "таб­ли­ца" от со­вре­мен­ной таб­ли­цы тоже весь­ма и весь­ма от­ли­ча­ет­ся (за что, кста­ти, неко­то­рые та­лан­ты ис­кренне бо­рют­ся с со­вре­мен­ной таблицей-​ ведь Дмит­рию Ива­но­ви­чу при­сни­лась дру­гая! в шко­лах все врут, и эфир дол­жон быть в пе­ри­о­ди­че­ской таб­ли­це). Так вот- пиг­меи (три по­ко­ле­ния фи­зи­ков), сто­я­щие на пле­чах ги­ган­та (Эйн­штей­на) несколь­ко по­луч­ше рас­смот­ре­ли из­ло­жен­ные ги­ган­том со­об­ра­же­ния, и от­ка­за­лись от их части, при­знав оши­боч­ны­ми (про эфир, кван­то­вые па­ра­док­сы и па­ра­док­сы типа ЭРП), при­зна­вая при этом его право­ту в глав­ном (гео­мет­рии пространства-​времени и фо­ку­сах Ло­рен­ца). он там, кста­ти, еще кос­мо­ло­ги­че­скую по­сто­ян­ную, если помни­те, вводил-​ чтоб свои урав­не­ния стабилизировать-​ от нее сна­ча­ла от­ка­за­лись, а потом-​ снова ввели, но уже со­вер­шен­но дру­гим спо­со­бом и со­вер­шен­но на дру­гих ос­но­ва­ни­ях.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

От ар­гу­мен­та­ции, ис­поль­зу­е­мой участ­ни­ка­ми дис­пу­тов на АШ, ино­гда дей­стви­тель­но можно впасть в шо­ко­вое со­сто­я­ние.
Вы утвер­жда­е­те, что под Тео­ри­ей От­но­си­тель­но­сти со­вре­мен­ные уче­ные по­ни­ма­ют вовсе не Тео­рию От­но­си­тель­но­сти, но на­зы­ва­ют это Тео­ри­ей От­но­си­тель­но­сти? Тогда имеет место под­ме­на по­ня­тий, то самое за­пу­ты­ва­ние, о ко­то­ром я пишу.

Если при от­сут­ствии внеш­них воз­дей­ствий дви­жу­ще­е­ся от­но­си­тель­но неко­то­рой среды тело те­ря­ет ки­не­ти­че­скую энер­гию, то на­блю­да­ет­ся на­ли­чие со­про­тив­ле­ния дви­же­нию со сто­ро­ны среды.
На что имен­но тра­тит­ся ки­не­ти­че­ская энер­гия – на со­зда­ние маг­нит­но­го поля, ра­дио­вол­ны или удар­ной волны, либо на из­лу­че­ние фо­то­нов – во­прос вто­ро­сте­пен­ный.

На­сколь­ко быст­ро фор­ми­ру­ет­ся маг­нит­ное поле во­круг пучка элек­тро­нов? Где можно найти фор­му­лу или экс­пе­ри­мен­таль­но по­лу­чен­ные дан­ные?
Об­ла­да­ет ли пучок элек­тро­нов ин­дук­тив­но­стью по­доб­но про­вод­ни­ку? Где фор­му­ла для рас­че­та этой ин­дук­тив­но­сти?
Что это за ве­ли­кие тайны такие?

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

Ска­жи­те, а ОТО яв­ля­ет­ся "рас­ши­рен­ной" вер­си­ей СТО? Или я что-​то в своей жизни про­пу­стил?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

ни­че­го не про­пу­сти­ли. СТО опи­сы­ва­ет гео­мет­рию плос­ко­го пространства-​времени Мин­ков­ско­го, а ОТО- гео­мет­рию пространства-​времени Мин­ков­ско­го, ис­крив­лен­но­го силь­ным гра­ви­та­ци­он­ным полем (связь этого ис­крив­ле­ния с энер­ги­ей и мас­сой, по­ме­щен­ной в это самое пространство-​время). так что да, ОТО- это рас­ши­рен­ная вер­сия СТО.

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

...да, ОТО- это рас­ши­рен­ная вер­сия СТО.

Сле­до­ва­тель­но, если несо­сто­я­тель­на СТО, то для ОТО про­сто не оста­ёт­ся места, какой бы кр­эа­тив­но-​заумной тер­ми­но­ло­ги­ей её не дра­пи­ро­вать - ис­крив­ле­ние пространства-​времени и пр., и др.

А по­сколь­ку СТО есть ре­зуль­тат пред­взя­то­го тол­ко­ва­ния од­но­го некор­рект­но обос­но­ван­но­го фи­зи­че­ско­го опыта, то увы и ах..!

Ещё и Од­но­ка­муш­кин сам себя фак­ти­че­ски по­хо­ро­нилsmile171.gif

 

Аватар пользователя joker_000
joker_000 (6 лет 6 месяцев)

 

- kvg1967 !

Преж­де чем пред­ла­гать по­доб­ные "экс­пе­ри­мен­ты" для нис­про­вер­га­ния основ, изу­чи­те для на­ча­ла школь­ный курс эле­мен­тар­ной фи­зи­ки, хотя бы на тро­еч­ку...

Сразу от­па­дёт же­ла­ние за­ни­мать­ся по­доб­ной ерун­дой и пр. по­ис­ка­ми чёр­ной кошки в тём­ной ком­на­те, осо­бен­но ежели её там - нет...

Для на­ча­ла ваш "екс­пе­ря­мент" по­про­буй­те пред­ста­вить сна­ча­ла как в за­мкну­той си­сте­ме, а потом - в разо­мкну­той...

И про­счи­тать сум­мар­ную энер­гию за­трат в си­сте­ме...

Вот тут вас ждёт поле для ве­ли­ких от­кры­тий!

Впе­ре­ди у вас - Но­бе­лев­ка + де­неж­ка, вот будет ра­до­сти!!!

                                                                                                                smile11.gif

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, деза) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Я вовсе не за­ни­ма­юсь нис­про­вер­же­ни­ем основ.
Я, на­обо­рот, за­щи­щаю ос­но­вы фи­зи­ки от аб­сурд­ной Тео­рии От­но­си­тель­но­сти.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

Вы немнож­ко недогоняете-​ вы не от ОТО фи­зи­ку за­щи­ща­е­те и не от ее якобы аб­сурд­но­сти. Вы пы­та­е­тесь про­та­щить ак­си­о­му о том, что есть некая ми­ро­вая "среда", об­ла­да­ю­щая ме­ха­ни­че­ски­ми свой­ства­ми! (упру­го­стью, вяз­ко­стью и дав­ле­ни­ем), ко­то­рая яв­ля­ет­ся пе­ре­нос­чи­ком вза­и­мо­дей­ствия! и этом имен­но аксиома-​ по­то­му как су­ще­ство­ва­ние этой среды сле­ду­ет толь­ко из Вашей лич­ной убеж­ден­но­сти в ее необ­хо­ди­мо­сти. а вся аб­сурд­ность ОТО за­клю­ча­ет­ся в лично Вашей неспо­соб­но­сти вку­рить ее ма­тап­па­рат. мне по­ка­за­лось, что у Вас во­об­ще с ма­тап­па­ра­том какая-​то на­пря­жен­ка, не толь­ко в ОТО, но и в целом.

ко­ся­ки Вашей ак­си­о­мы следующие-​ вза­и­мо­дей­ствий много! элек­три­че­ское, маг­нит­ное, гра­ви­та­ци­он­ное, силь­ное, сла­бое. Среда пе­ре­но­сит сразу все? наваляйте-​ка тогда свой­ства этой среды, чтобы она сразу все это смог­ла! не смо­же­те. это во­об­ще труд­но, а Вам- осо­бен­но. если эта среда есть- то долж­но ра­бо­тать сло­же­ние скоростей-​ а оно не ра­бо­та­ет. воз­ник­нет жопа с объ­яс­не­ни­ем тра­ек­то­рий пла­нет (пре­цес­сия ор­би­ты Мер­ку­рия, будь она нелад­на для тех, кто во­об­ще по­ни­ма­ет, что это за ка­давр такой-​ пре­цес­сия ор­би­ты Мер­ку­рия и по­че­му она так важна), воз­ник­нет жопа с объ­ясе­ни­ем Май­кель­со­на и Морли, жопа с кос­ми­че­ски­ми лучами-​ они бы­ва­ют вы­со­ко­энер­ге­ти­че­ские, а при среде с вяз­ко­стью та­ко­вых лучей до нас до­ле­теть не может ну никак, жопа с дви­же­ни­ем га­лак­тик, жопа со ско­ро­стью света в сре­дах (схре­на­ли эта ско­рость в стек­ле в два раза мень­ше, чем в ва­ку­у­ме), жопа с вол­на­ми в ме­тал­лах, жопа с дис­пер­си­ей света и жопа с объ­яс­не­ни­ем кван­то­ван­но­сти света, фо­то­эф­фек­та, чтоб его так раз­этак, двой­ное лу­че­пре­лом­ле­ние и кру­го­вая по­ля­ри­за­ция, ди­фрак­ция элек­тро­нов, ста­биль­ность орбит элек­тро­нов в атомах-​ все сы­пет­ся. и это толь­ко ба­зо­вые, школь­ные вещи. про вся­кое время жизни мю­о­нов и осо­бен­но­сти гра­ви­та­ци­он­но­го лин­зи­ро­ва­ния или тем­пе­ра­ту­ру ре­лик­то­во­го из­лу­че­ния про­сто по­мол­чим.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Люблю я по­доб­ную ар­гу­мен­та­цию!
Осо­бен­но по по­во­ду «кос­ми­че­ских» лучей, ко­то­рые ока­зы­ва­ют­ся после про­вер­ки со­всем не кос­ми­че­ски­ми.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

я так понял, что один из моих ар­гу­мен­тов Вам не нра­вит­ся. прекрасно-​ линк на "про­вер­ку" есть? А то я тут неда­ве­ча тео­рию мол­ний читал-​ так при опи­са­нии про­цес­са за­рож­де­ния мол­нии прям явно ссы­ла­ют­ся на кос­ми­че­ские лучи с энер­ги­я­ми в 1015эВ и выше (на уско­ри­те­лях у нас такое недо­сти­жи­мо пока- из БАКа толь­ко 7*1012 вы­жи­ма­ют.)

Вот на­при­мер научно-​популярное: https://nplus1.ru/news/2019/06/14/100-​tev-photon. с опре­де­ле­ни­ем ис­точ­ни­ка на небе. жду Ваших дан­ных :-).

и что де­лать с дру­ги­ми ар­гу­мен­та­ми? про за­ви­си­мость ско­ро­сти света от среды, через ко­то­рую он летит, на­при­мер? эфир-​то со стек­лом не вза­и­мо­дей­ству­ет! стек­ло не может вли­ять на рас­про­стра­не­ние волн в этом самом эфире-​ а вли­я­ет. как так?

а двой­ное лу­че­пре­лом­ле­ние как объ­яс­нить? как кван­то­ван­ность энер­гии фо­то­нов объ­яс­нить в эфире? Про­ра­ба­ты­вать же надо тео­рию ма­те­ма­ти­че­ски, преж­де чем клас­си­ков ша­тать... а то Вы все спрашиваете-​ кто это про­ве­рял, кто то про­ве­рял? Вас вот кто-​нибудь про­ве­рял на пред­мет на­ли­чия мозга? а по­че­му? (пред­вку­шая вопрос-​ меня не про­ве­ря­ли на на­ли­чие мозга, до сих пор загадка-​ есть он у меня, или нет, а у Вас?).

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

Про­ра­ба­ты­вать же надо тео­рию ма­те­ма­ти­че­ски, преж­де чем клас­си­ков ша­тать...

Дель­ная мысль, да­вай­те ша­та­нём, в смыс­ле про­ра­бо­та­ем.

Пой­дём ab ovo, т.е. с са­мо­го что ни на есть ин­тер­фе­ро­мет­ра Май­кель­со­на, с ко­то­ро­го соб­ствен­но и на­ча­лась вся эта сви­сто­пляс­ка с вы­луп­ле­ни­ем на свет божий  Вѣчно­зе­лё­ной Ѳеории.

Как по­ка­зы­ва­ет кор­рект­ный ма­те­ма­ти­че­ский ана­лиз сего де­вай­са (см.§ 32 "Та­у­то­хрон­ные оп­ти­че­ские си­сте­мы. Опыт Майкельсона-​Морлея", стр.116):

...с какой бы ско­ро­стью ни дви­га­лась уста­нов­ка и какую бы ни при­ни­ма­ли её плечи ори­ен­та­цию по от­но­ше­нию к дви­же­нию Земли, она не может дать ни­ка­ких из­ме­не­ний ни в фазе, ни в ча­сто­те при­ня­тых ко­ле­ба­ний. Если ис­точ­ник и при­ём­ник волн имеют жёст­кую связь, то при любой их ско­ро­сти суб­стан­ци­аль­ный* эф­фект пол­но­стью ком­пен­си­ру­ет­ся суб­стан­тив­ным**. Иначе го­во­ря, оп­ти­че­ская си­сте­ма в этих опы­тах та­у­то­хрон­на. От­ри­ца­тель­ные ре­зуль­та­ты их вполне за­ко­но­мер­ны и на­хо­дят­ся в со­гла­сии с прин­ци­пом близ­ко­дей­ствия. Фак­ти­че­ски про­ве­де­ние по­доб­ных опы­тов не имело ни­ка­ко­го смыс­ла, так как един­ствен­ное, что они под­твер­жда­ют - это вол­но­вую при­ро­ду света...

Со­от­ветс­вен­но ВСЁ, что впо­след­ствии на­рос­ло на тол­ко­ва­нии дан­но­го опыта, как якобы до­ка­за­тель­ства от­сут­ствия среды рас­про­ста­не­ния све­то­вых волн, можно смело вы­бра­сы­вать на по­мой­ку, ОТО (как и мать её - СТО) в первую оче­редь.

_____________

* Суб­стан­ци­аль­ный эф­фект - свя­зан­ный с дви­же­ни­ем в среде ис­точ­ни­ка ко­ле­ба­ний.

** Суб­стан­тив­ный эф­фект - свя­зан­ный с дви­же­ни­ем в среде при­ём­ни­ка ко­ле­ба­ний.

(тер­ми­но­ло­гия ав­то­ра)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

пре­крас­но готов с Вами со­гла­сить­ся, если бы не одно но- эффект-​то они за­фик­си­ро­ва­ли! про­сто сла­бее в 6 раз, чем ожи­да­лось! но есть ко­ле­ба­ния ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния света в за­ви­си­мо­сти от того, вдоль дви­же­ния Земли он дви­жет­ся, или по­пе­рек! че с та­у­то­хрон­но­стью те­пе­ри­ча де­лать? ведь во­об­ще ни­че­го не долж­но было бы быть при та­у­то­хрон­но­сти. :-).

Аватар пользователя viewer
viewer (12 лет 6 месяцев)

Так зна­чит был таки изюм эф­фект? smile8.gif Пер­вый раз слышу!

Ну тогда тем более нека­зи­стую по­дел­ку Алика ибн Гер­ма­но­ви­ча на вы­брос!  Она же неко­ле­би­мо зи­ждет­ся ис­клю­чи­тель­но на его от­сут­ствии. Вер­нее на пред­взя­том тол­ко­ва­нии оного.

Или всё же не было эф­фек­та, а про­сто, что на­зы­ва­ет­ся, флук­ту­а­ции про­ин­тер­пре­ти­ро­ва­ны в же­ла­тель­ном ключе?

Тогда она самая - та­у­то­хрон­ность.

Кста­ти, пре­тен­зии к ма­тап­па­ра­ту За­мя­ти­на/Аки­мо­ва име­ют­ся? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

В конце про­шло­го века про­изо­шел неболь­шой, но зато меж­ду­на­род­ный скан­даль­чик, свя­зан­ный с за­щи­той мик­ро­схем па­мя­ти от «кос­ми­че­ских» лучей: вы­яс­ни­лось, что альфа-​частицы сам по себе ис­пус­кал ма­те­ри­ал, из ко­то­ро­го были из­го­тов­ле­ны кор­пу­са мик­ро­схем.

Вот ссыл­ка на ста­тью как раз из того пе­ри­о­да вре­ме­ни:

Ме­то­ды ис­сле­до­ва­ния пе­ре­ме­жа­ю­щих­ся от­ка­зов БИС и СБИС

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

и в чем скан­дал? стра­ни­ца 7, пер­вый абзац раз­де­ла 3.

Уста­нов­ле­но /1/, что пе­ре­ме­жа­ю­щи­е­ся и устой­чи­вые от­ка­зы БИС и СБИС, вы­зы­ва­е­мые фо­но­вым из­лу­че­ни­ем из кон­струк­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов мик­ро­схем, объ­яс­ня­ют­ся ис­пус­ка­ни­ем альфа-​частиц от ра­дио­ак­тив­ных изо­то­пов урана-​238 и тория-​232, со­дер­жа­щих­ся в этих ма­те­ри­а­лах в ка­че­стве при­ме­си.

ииии? оди­ноч­ные сбои на земле не при­во­ди­ли к кри­ти­че­ским по­след­стви­ям и от­ка­зам, по­это­му при­чи­ну их воз­ник­но­ве­ния до­тош­но и по­дроб­но никто не изу­чал. В кос­мо­се эти оди­ноч­ные сбои могут при­во­дить к кри­ти­че­ским по­след­стви­ям и от­ка­зам, вот и стали ко­вы­рять ста­ти­сти­ку по при­чи­нам воз­ник­но­ве­ния от­ка­зов до пятой цифры после за­пя­той. и нашли, что фо­но­вое из­лу­че­ние кон­струк­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов свя­за­но с на­ли­чи­ем в сле­до­вых ко­ли­че­ствах при­ме­сей тя­же­лых де­ля­щих­ся ма­те­ри­а­лов. об­ра­ти­те внимание-​ не во­об­ще все фо­но­вое из­лу­че­ние, а имен­но фо­но­вое из­лу­че­ние кон­струк­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов! а в чет­вер­том раз­де­ле этого же до­ку­мен­та ана­ли­зи­ру­ет­ся фо­но­вое из­лу­че­ние кос­ми­че­ско­го про­стран­ства.

По­то­ки тя­же­лых кос­ми­че­ских лучей пред­став­ля­ют собой смесь ядер и ионов ато­мов всех из­вест­ных хи­ми­че­ских эле­мен­тов раз­лич­ных энер­гий.

и в обоих раз­де­лах при­ве­де­ны спек­тры энер­гий. в раз­де­ле 3- спектр за­кан­чи­ва­ет­ся на 230кэВ, а в раз­де­ле 4- на 103 МэВ.

а вот в раз­де­ле 2 при­ве­ден­но­го Вами от­че­та ска­за­но, что

иони­за­ци­он­ная спо­соб­ность од­но­го про­то­на неза­ви­си­мо от его энер­гии слиш­ком мала чтобы со­здать до­ста­точ­ное для от­ка­за ко­ли­че­ство но­си­те­лей за­ря­да. Од­на­ко, при боль­шой энер­гии про­то­на (Е>20 МэВ) в ре­зуль­та­те ядер­ных ре­ак­ций в объ­е­ме мик­ро­схе­мы про­ис­хо­дит об­ра­зо­ва­ние альфа-​частиц и ионов, ко­то­рые слу­жат при­чи­ной от­ка­зов БИС и СБИС при про­тон­ном об­лу­че­нии.

так отчет-​то вышел в 88м году, тогда тех­про­цес­сы были по­тол­ще, за­ря­ды по­боль­ше, ноне все иначе! ноне про­то­на хва­та­ет для со­зда­ния за­мет­но­го за­ря­да, по­это­му те­перь в тре­бо­ва­ни­ях по рад­стой­ко­сти ука­зы­ва­ют таб­лич­ку с энер­ги­я­ми про­то­нов и их по­то­ком (в нор­маль­ных усло­ви­ях и во время сол­неч­ных вспы­шек), и тре­бу­ют эти по­то­ки пе­ре­ва­ри­вать без ава­рий­ных си­ту­а­ций.

Если Вы в этом от­че­те нашли какие-​то "ша­та­тель­ные" мысли-​ то озвучь­те их, я его про­чи­тал, ни­че­го но­во­го или осо­бен­но­го для себя не узнал, и ни­ка­кой кра­мо­лы не за­ме­тил в нем во­об­ще. обыч­ный инженерно-​научный отчет, ис­клю­чи­тель­но в рам­ках об­ще­при­знан­ной фи­зи­ки без вся­ких на­ме­ков на аль­тер­на­тив­щи­ну.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Пе­ре­фор­му­ли­рую про­бле­му.

Может ли за­ря­жен­ная ча­сти­ца (элек­трон или про­тон) про­ле­теть в кос­мо­се из одной га­лак­ти­ки в дру­гую? Или от одной звезд­ной си­сте­мы в дру­гую в одной и той же га­лак­ти­ке? Или хотя-​бы от Солн­ца до Земли?

Какие имен­но за­ря­жен­ные ча­сти­цы ре­ги­стри­ру­ют­ся в экс­пе­ри­мен­тах: при­ле­тев­шие из кос­мо­са или об­ра­зо­вав­ши­е­ся под воз­дей­стви­ем кос­ми­че­ско­го рент­ге­нов­ско­го или гамма-​излучения где-​нибудь вбли­зи от из­ме­ри­тель­но­го обо­ру­до­ва­ния?
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

может все-​таки учеб­ник? а? ну не длин­ная ведь книжка-​ за месяц можно оси­лить!

Какие имен­но за­ря­жен­ные ча­сти­цы ре­ги­стри­ру­ют­ся в экс­пе­ри­мен­тах: при­ле­тев­шие из кос­мо­са или об­ра­зо­вав­ши­е­ся под воз­дей­стви­ем кос­ми­че­ско­го рент­ге­нов­ско­го или гамма-​излучения где-​нибудь вбли­зи от из­ме­ри­тель­но­го обо­ру­до­ва­ния?

неиз­вест­но, какие имен­но. они без пас­пор­та летят и без товарно-​транспортных на­клад­ных. Вот вы си­ди­те в ки­но­за­ле, и вдруг со сто­ро­ны улья, на­ри­со­ван­но­го на экране, к вам при­ле­та­ет пчела-​ вопрос-​ она ре­аль­но из улья при­ле­те­ла, или она про­сто ле­та­ла по хит­рой тра­ек­то­рии, а Вам толь­ко ка­жет­ся, что она при­ле­те­ла со сто­ро­ны улья? по­это­му хрен его знает, от­ку­да и как при­ле­та­ют эти тя­же­лые за­ря­жен­ные сверх­энер­ге­ти­че­ские частицы-​ ни­ка­ких аб­со­лют­ных и убе­ди­тель­ных для Вас до­ка­за­тельств их про­ис­хож­де­ния нет. неко­то­рые во­об­ще со сто­ро­ны пу­сто­го кос­ми­че­ско­го про­стран­ства при­ле­та­ют, ни га­лак­тик, ни скоп­ле­ний, ни­че­го в том на­прав­ле­нии не видно, а они при­ле­та­ют. так что мы обя­за­ны до­пу­стить и такую тео­рию, что это ан­ге­лы по небу бе­га­ют, и у них из под под­ме­ток такие ча­сти­цы вы­ле­та­ют и к нам летят. А Вы со своей "вяз­кой сре­дой" про­сто Божий за­мы­сел пы­та­е­тесь ис­по­га­нить. :-),

П.С. так в чем скандал-​то? вышел обыч­ный внят­ный отчет во­об­ще без по­ку­ше­ний на какие бы то ни было ос­но­вы. ря­до­вой такой отчет. где скан­дал?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Ока­зы­ва­ет ли ва­ку­ум сам по себе со­про­тив­ле­ние дви­же­нию за­ря­жен­ных ча­стиц?

Учеб­ник для ре­ше­ния по­став­лен­ной про­бле­мы ничем не по­мо­жет.
Для убе­ди­тель­но­сти необ­хо­дим на­гляд­ный экс­пе­ри­мент – де­мон­стра­ци­он­ный.
Я так по­ни­маю, что по­доб­ный экс­пе­ри­мент никто даже и не думал про­во­дить, так как сотню лет всем вну­ша­ли, что ва­ку­ум со­про­тив­ле­ния дви­же­нию ока­зы­вать не может.

Аватар пользователя Офисный планктон

В прин­ци­пе, пра­виль­но на­пи­са­но. Но Вы слиш­ком много ду­ма­е­те о жопах. Лето, жен­щи­ны стали хо­дить в лёг­ких пла­тьях и ма­еч­ках?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 4 недели)

меня уми­ля­ют люди, ко­то­рые при от­сут­ствии за­ме­ча­ний к со­дер­жа­нию ра­дост­но об­суж­да­ют форму из­ло­же­ния.

серп и молот на Вашем флаге что обо­зна­ча­ют?

Аватар пользователя Офисный планктон

серп и молот на Вашем флаге что обо­зна­ча­ют?

Ава­тар­ку уве­ли­чи­ва­ли? Раз­гля­де­ли, что там?

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 4 недели)

Хм.. на по­след­нем ри­сун­ке - те­ле­ви­зор. Жеж.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Схема пред­ла­га­е­мо­го экс­пе­ри­мен­та по сути ближе к ра­бо­те ос­цил­ло­гра­фи­че­ской труб­ки, но для того, чтобы за­фик­си­ро­вать им­пульс, свя­зан­ный с из­ме­не­ни­ем силы тока, может по­тре­бо­вать­ся уве­ли­че­ние длины пути про­бе­га элек­тро­нов в ва­ку­у­ме до несколь­ких мет­ров.