По мотивам поста про самоубийство Европы https://aftershock.news/?q=node/1120302
Хотел спросить у аудитории AfterShock почему Запад не переносит производства из Китая, и не прекращает инвестиции в него до сих пор.
Запад по сути вырастил себе основного конкурента, и что интересно, западные технологии, производства и инвестиции по прежнему идут в Китай
Почему так? Есть много других небольших стран в Азии, где можно также многое делать. Внешне кажется отсутствует логика и выглядит также как самостоятельное самоубийство Европы, только в случае с Китаем.
Самоубийство Запада? Или тонкая игра ?
Больше тянет на тонкую игру....
Комментарии
Идея изначально была в 2х моментах : 1. оторвать Китай от СССР и 2. получить рынок дешевой рабочей силы, которая за миску рисабудет производить ВСЕ для Запада. Но Китай оказался мудрее, хитрее и умнее Запада. И сейчас по сути Запад является заложником Китая. И рад бы избавится, да ни х2ра нет для этого ни воли , ни сил))
Китай - это проект бритов, коммунизм - обрезанная масонерия барона Ротшильда, внедрена в Китай.
США получили лидерство в мире, после победы во второй мировой войне. Чтобы вернуть себе лидерство, бриты вынудили перевести производство из США в Китай, так как владельцы предприятий в США все равно бриты, надули кредитный пузырь в США.
Поэтому переводить обратно в США производство хозяева не заинтересованы, так как уничтожение государства США дело ближайшего будущего
Вы реально считаете этих ИМПОТЕНТОВ с острова хозяевами мира?)) да они уже с 1940г на побегушках у Вашингтона))
бу-ха-ха...
Вы оба не правы.
"Да не согласен я! - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими!" (с) )))
Точняк!
не всё, а всё материалозатратное, всё пр-во чего не экологичное и т.п.
А что такое перенос производства? Подразумеваю, что это поспособствует национализации его Китаем. В кармане его не вывезешь.
Так то душат китайские фирмы методично.
Вопрос из серии:
Почему колониальные товары производятся в колониях?
1. Возить выгоднее конечные товары, а не сырьё и полуфабрикаты.
2. Прибыль один фиг в метрополии.
3. Вся срань от процесса производства остаётся по месту производства. А в метрополии зайки на лужайке и господа с зонтиками по набережной гуляют.
Почему именно Китай, надо смотреть в конец 80х - начало 90х. Сумели создать (за счёт дешёвой энергии и рабочей силы) привлекательное предложение. А так-то вся ЮВА на дядю пашет. Кто самсунги собирает, кто мебель строгает, кто майки шьёт.
Это одна из главных причин - вспомните "мертвые земли" в Китае. В "белом мире" все должно благоухать и быть чистым. Того, кто будет себя вести хорошо - возьмут в белый мир.
Скорее уж в 1970-е, когда это все готовилось. А уже в 90-е, аккурат с развалом СССР, рванула вверх экономика впечатляющими темпами. Сейчас правда тем темпы снизились - посмотрим, как Китай в крысис будет проходить "ловушку средних доходов".
Т.к. сказать - глядя из Гуандуна, из города Чжухай. КНР. Живу здесь ,работаю . С 13 года этого века. Херово проходит. Уже сильно снизились доходы, уже покупка жоповозки с батарейкой стимулируется бесплатным номером зеленого цвета. Синие - на бензин дизель синего цвета и их покупают отдельно от машины .. знакомая хозяйка соседнего ресторана плачет, что прибыли вообще нет, и я ей верю - она продала розовый паркетник мазератти ( это в целом то хундай с шильдиком) и купила лисапет с батарейкой. Учителя в школах , иностранцы ( которых не выгнали из Китая в рамках борьбы с белым мусором) тоже рыдают от падения зарплат. У меня тоже дела сильно поплохели - я завишу от людей,а их нет. Шоу бизнес, мать его..
Что-то другие фанаты Китая, там или рядом проживающие, такого не пишут...
Стесняются?
Давайте так. Я не фанат Китая, я гастарбайтер с девяносто первого года в разных странах. Европу презирал всегда - был там больше года, когда Пассат два отдавали бесплатно и впридачу давали двести марок. Немецких. Я много лет прожил в Японии, в Южной Корее, в Сингапуре, в Индии .. В каждой из этих стран не меньше года. В Гонгонге я жил два с половиной года.
Я вижу только то, что вижу я , и говорю то, что вижу. Я не готов уверять, что у других людей всё плохо. Но в чисто в моем сегмнете жизни стало сильно хуже - а мой сегмент всегда первый падает и последний восстанавливается.. Во все времена, во всех странах , во все эпохи шоуби падает первым, и восстанавливается последним.. Или не восстанавливается.
Понял, спасибо!
потому что кетай так кетаем и останется, как бы лягуха не раздувалась
Потому что бизнес занимается бизнесом, а государственным строительством в Штатах... тоже занимается бизнес.
Вот именно. Аналогично кризису перепроизводства. Каждый бизнесмен ,желая получить больше прибыли, заставляет увеличивать производство и сокращать затраты, в том числе и зарплату. Каждый сам по себе. И вдруг оказывается, товаров полно, а покупать их некому, зарплаты же снизили до только с голоду не помереть.
Так и здесь. Каждый капиталист хочет получить прибыль побольше, и сокращает расходы, строя производство в местах дешевой рабочей силы, энергии (или уменьшения ее потребления) и уменьшения прочих затрат. И внезапно оказывается, что огромная часть производства физически уже не в метрополии со всеми вытекающими последствиями. Никто государственными интересами не озабочивался и на дальнюю перспективу не задумывался.
Для этого придумана глобализация. Его цель - ни одно производство не должно быть локальным на 100%. Это позволяет убить промпердприятия в случае нарушения правил игры на площадке.
Пример - Китай. Делает телефоны Apple, но не имеет технологической базы их произвести самостоятельно. Как только начинает чудить - ему обрезаются поставки - например интеллектуальных товаров - и граждане садятся в лужу, не в силах производить финальный продукт.
Пример - кинотеатры. Проектор получает разрешение на показ фильма от владельца контента в он-лайн. Нет разрешения - и вместо кинотеатра у вас просторный зал с креслами. Например, в нём можно проводить партийное собрание, но не более. Кроме стульев и освещения больше ничего локально не управляется.
И чем крутить наждак, энергией от панелек?
Вот-вот. Китай сжигает в год 140 ЭДж из которых 30 ввозит, EU сжигает 55 из которых ввозит 30...40 ЭДж. Япония сжигает около 15 ЭДж, ввозит почти все, Ю.Корея - аналогично. США - 87 ЭДж дефицит пока незначительный. Куда везти производства-то? И сколько можно утащить? Лишняя энергия есть у арабов, у нас и чуток у Австралии (этих как-раз на джапов хватит). Выбирайте, как говорится, но осторожно.
П.С. Тут ниже про Индию вспомнили. Индия сжигает 30 ЭДж, из которых сама добывает только 15.
Да... 3,5млрд тонн одного угля. Помница, в прошлогодний энергичный кризис, они, за месяц-другой, нарастили производство угля с расконсервированных шахт, больше, чем мы производим за год. Переводите, хлопчики, своё произвоцтво, ну-ну...
Плевать, сколько она сжигает. Проблема Индии в том, что там нет воды. Т.е. там , где она есть - там людей очень много. А там, где хотят эплы строить - там с водой беда , а без воды и не туды, и не сюды.. Даже умненьким буратинам с айфоном..
В Китае дешевый уголь ( уже нет, но тем не менее ) и запасы воды для промышленности очень большие, восполняемые.
Мы тут спорили об этом. Моя версия состоит в том, что плутократия (форма правления, в которой власть рассредоточена среди множества людей) в принципе не способна решать стратегические задачи. Множество мелких политиков выбирают коррупцию вместо служения стране. То же самое (согласно моей позиции) погубило СССР.
Ну, то есть никто не боролся с Китаем просто потому, что вместо этого предпочитали зарабатывать лоббированием, в том числе от него.
Есть глобальный проект переноса производства в Индию. Был запущен ещё прошлым летом.
Но... дело это не быстрое, а Индия далеко не во всём может заменить Китай.
Ну и простой момент - невозможно перенести производство в Индию. Можно лишь построить там новое дополнительное производство и пытаться перевести заказы туда.
Химию к цыганам перенесли с полвека назад. В результате цыгане доминируют на глобальном фармацевтическом рынке генериков, и даже пытаются в новьё играть. То же самое с аутсорсингом программирования к цыганам. Еще до полного счастья к ним машиностроения на аутсорсинг не хватает.
Так что цыгане они такие, только за карманы держись.
Так, индусы-то и не против.
Тут такое дело, что если в добавок к производственному Китаю ещё прокачать и производственную Индию, то производству в США и ЕС наступит окончательный пушной зверёк.
Сферу ИТ, кстати, индусы сейчас перехватывают просто на глазах...
Вот и я про то же.
Индусы энергодефицитны. Не взлетит.
Благодаря этим перехватам русские ребята имеют более высокие, в разы зарплаты - потому что именно русские переписывают коды индусов.
Их коды - это заказ бургера на аутсорсе максимум. Даже сейчас.
Примерно как китайский ширпотреб 20 лет назад?
Я помню время, когда китайские машины пальцем можно было проткнуть, а сейчас там поезда по 500км/ч ходят, а японцы - на это с завистью смотрят.
Угу. Но только Индия хронической ски энерголефицитна. И рабочих кадров там пока что не наблюдается
Первое - часть проблемы. А второе - они потихоньку решают. Учатся работать - что есть длительный и непростой процесс.
Есть такая Бритва Хэнлона. Почитайте в вики что это означает.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы рассуждает так как будто бизнес и руководство стран ( обои во множественном числе) это одно и тоже. А это разные вещи. Это в России госкапитализм, а там нет. Там одни хотят дёшево производить и зарабатывать на этом, а другие хотят собирать налоги.
Вон хотели производство айфонов в штаты вернуть, а оказалось что не хотят капиталисты идти на такие затраты, уж слишком дорогой он тогда станет, или прибыль уменьшиться.
Так что все эти санкции против Китая это по сути санкции против корпораций.
Они сейчас пытаются заместить Китай Индией, но это долгий процесс.
Не получится. У индусов и близко столько энергии нет. Если только энергоресурсы из вне завозить.
Забывается главный фактор - кадры. Вспомните, с чего начинал Китай - со всякой дешёвой и некачественной фигни. Которую клепали вчерашние крестьяне в любом подвале. Но постепенно - ком.партия обучала специалистов, посему - производства смогли усложняться.. Процесс это не быстрый, лет 20 понадобилось. Фактически - поколение. И теперь КНР может делать довольно качественные продукты почти любой сложности. В том числе - благодаря кадрам.
Так вот в других азиатских странах - этих кадров в нужном количестве пока нет. Да - чипы делают и в Малайзии и в Индонезии. Но - это частное явление. Чтобы перевести туда ВСЁ производство из КНР - понадобятся всё те же 20 лет. И конечно - китайцы не будут спокойно смотреть на этот процесс, методично замещая буржуйские производства - чисто национальными.. Видите ли - они совсем по другому чем наше руководство понимают процесс импортозамещения..
С другой стороны - рабочая сила в самом Китае становится дороже, и опять же в Китае массово появляется конкурирующая с западной продукцией своих брендов - копирасты там хорошие. Потому замечаю на шмотках буржуйских брендов производство Бангладеш, Гондурас, Мексика и прочие Филиппины: что-то таки переносят.
Нет никакой тонкой игры.
Человечество ведет себя как обычная плесень, биомасса. Жрет невосполняемые ресурсы планеты ( в том числе и биологические) подчиняясь отнюдь не разуму, а простому биологическому закону. Жрать будет до конца ресурсов и собственной смерти. Западный Мир и Китай и ЮВА живут именно в этой парадигме. Разумом и не пахнет...
Суть этой парадигмы Потреблятства в том, что Человечество, живущее в нем не-у-прав-ля-емо Разумом. Ничтожества, выталкиваемые наверх , в управление обществом, мыслят " Жить здесь и сейчас. Богатый, значит, умный. Власть - высшая ценность. Нет стран и народов - есть мы и быдлобиомасса."
Такие шайки ничтожеств режутся насмерть за власть в США. Они не могут поступиться групповыми интересами во имя спасения США. Они командуют ЕС и отдельными странами в ЕС. Личное благополучие( богатство) у них ( шольцев, макроней и прочих дуд и зеленских) превалирует у них над дурацкими понятиями " патриотизм, родина, народ).
...И мы видим, как эти шольцы- макроны и прочие байдены устойчиво тащат свои страны на штыки России.
Мы слышим -" То, что хорошо для Макдоннел - Дуглас , хорошо для Америки". "Умрем, но нагнем Россию"
И никто из них не спросит себя -" Зачем?"
И до самой их смерти мы не услышим от них - " Надо срочно остановить Макдоннелла вместе с Дугласом, Надо срочно менять саму парадигму Безудержного Потреблятства. Есть вещи и поважнее богатства и химерической власти над Миром.
Надо кардинально менять Миропорядок и основы существования Человечества."
Они - просто плесень...
Вы предлагает вернуть социализм? Потому что только он - по своей сути кардинально противоположен описываемому вами окаянству. В рамках капиталистической модели - по другому не может быть в принципе..
Я вообще-то считаю социализм в прошедшем изводе , столь же губительным для Человечества, как и прочие " измы".
Такое же безудержное Потреблятство с изничтожение всего живого и неживого. Без сколько-нибудь внятной перспективы в обозримом Будущем. Поинтересуйтесь, какими "подвигами" отметился Минводхоз СССР. Спросите с него о судьбе Арала. Поинтересуйтесь планами поворота северных рек на юг. Просто узнайте, кто загубил Волгу... Было такое министерство - Биохим, кажется. Все рвались поднять животноводство и прочее птицеводство с рыбоводством посредством внедрения БВК. Который производился грибками рода Кандида из нефтяных парафинов. Такое производство было категорически запрещено в Европе.
Больно уж суровые последствия для человека, жравшего это мяско... Несоветского, разумеется...
А почему северные реки нельзя было развернуть? Вся Западная Сибирь - болото же. На Юге жара и орошение в тему было бы, климат на планете мог бы поровнее стать.
Северные реки никто не собирался переносить емнип. Это дурацкая метафора. Собирались делать копеечные отбор в несколько процентов, что было бы в пределах годовых колебаний.
Канал Иртыш - Караганда реально работает, просто на картах не показан.
Куда переносить? В соседние страны? Зачем тогда менят шило на мыло, проблемы будут теже, плюс ещё издержки на перенос.
И самое главное кадры и компетенции, где будете брать? На новом месте они сами по себе не появятся, даже у себя в стране! Китайский рабочих и спецов тоже с собой заберете
Все описанное делает бизнес.
А о пользе переноса говорят как назло политики. И мы
Страницы