Австралия перешла к «[военно-]коммунистическим» методам управления электросетями… Но при этом обещаны массовые блекауты

Аватар пользователя Тояма Токанава

МЕЛЬБУРН, 14 июня (Рейтер) - Энергетический кризис в Австралии усугубился во вторник, что вынудило оператора энергетического рынка страны предупредить о возможных отключениях электроэнергии, поскольку он перешел к ограничению цен на электроэнергию в четырех штатах.

Пределы цен на электроэнергию в размере 300 австралийских долларов (208 долларов США) за мегаватт-час (МВтч) были автоматически активированы после того, как оптовые цены превысили ценовой порог, установленный в соответствии с правилами национального рынка электроэнергии.

Введения потолка цен повысило риск отключений электроэнергии во вторник вечером в Новом Южном Уэльсе и Квинсленде, поскольку производители, у которых резко выросли цены на топливо, заявили, что не будут поставлять столько электроэнергии по ограниченной цене, сообщил Оператор энергетического рынка Австралии (AEMO).

«Это способствовало прогнозируемому дефициту поставок, а также отключению генерирующих блоков для планового технического обслуживания и ремонта», — говорится в заявлении AEMO.

 

Что такое «ограничение цен на электроэнергию» (price caps) - это экстренный механизм, прописанный в документах австралийского регулятора электрорынка. Если средняя рыночная цена за последние семь дней превышает определенный порог (чуть меньше семисот австродолларов), то игры в рыночек прекращаются и оптовая цена на электричество устанавливается на 300A$.

Выглядит это вот так…

Рыночек хочет цену, превышающую 15100 A$ (текущий рыночный предел), но продавать можно только за 300.

 

К чему это приводит ? Ну разумеется, к тому, что электрогенерирующие компании просто отказываются продавать по такой цене (генерировать себе в убыток) и отключают генерацию. Удивительно правда ?

Расчет тут очень простой, так как в условиях разрушения и деградации электросистемы, работающих мощностей дефицит, то регулятор обязан издавать приказы, заставляющие компании генерировать энергию. Но так как их «заставляют», то они имеют право на получение компенсации своих убытков. Для них это предпочтительней, но судя по всему еще лучше для них просто не работать.

Массовый уход генерации из сети резко усиливает дефицит, заставляя регулятора заниматься несвойственным ему делом — прямым директивным управлением сетью. Разумеется у регулятора нет для этого механизма, компетенции, штата специалистов. А у компаний нет желания подчиняться приказам и работать в убыток. Вероятно они прежде чем включить генерацию ищут любые возможности отказаться от этой чести.

Ну и как следствие регулятор предупреждает о предстоящих блекаутах.

 

Энергетический кризис был вызван резким падением угольной генерации из-за отключений электроэнергии и проблем с поставками угля. Электростанции, работающие на угле, обычно обеспечивают более 60% рыночного предложения, но они сократились более чем на четверть.

Как я неоднократно объяснял, внедрение спонсируемой, привилегированной, прерывистой генерации — убивает традиционную дешевую стабильную генерацию. Прежде всего угольную, и газовую полного цикла. Компаниям не имеет смысла содержать убыточные (в искаженном ценовом и регуляторном пространстве) станции и они выводятся из эксплуатации.

 

Это повысило спрос на газовую генерацию в то время, когда мировые цены на газ взлетели до рекордно высокого уровня, что, в свою очередь, привело к беспрецедентно высокому уровню цен на электроэнергию в Австралии.

Ну тут вся ясно — Путин виноват. Как же без упоминания этого факта.

Стоит еще учитывать, что КПД пиковых газовых станций, почти в два раза хуже чем КПД газовых станций полного цикла. Вынужденная эксплуатация пиковых станций в режиме генерации базовой нагрузки существенно увеличивает неэффективный расход газа, еще больше увеличивая спрос на газ. Такое вот неочевидное влияние зеленой энергетики на газовый рынок.

 

Оператор рынка заявил, что может директивно подключить больше генерации для подачи электроэнергии, как это было сделано в понедельник, чтобы предотвратить дефицит в двух штатах.

 То есть демонстрируется определенный оптимизм, но в других сообщениях регулятора уже идут предупреждения о возможных блекаутах в ближайшие дни.

 

Как долго продолжится регулирование рынка военно-революционными методами, пока не известно. Вероятно еще несколько дней точно…

Нужно учитывать что вся эта красота происходит зимой (хотя и необычно прохладной), то есть в период традиционно низкого спроса на электроэнергию. Через полгода ситуация будет намного, намного печальней...

 

 

2022, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

 

p.s. Средние цены в апреле были около двухсот баксов, в мае уже около трехсот пятидесяти баксов, в первой половине июня уже ближе к пятистам баксов. В момент введения ограничения соответственно, ближе к семистам. Это примерно в 10 (десять ) раз выше нормальной цены для этого сезона. Причем это происходит не на фоне каких либо разовых, форсмажорных событий, а на фоне "нормальной", общей деградации системы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Героические австролдебилы продолжают крайне важный и необходимый для человечества эксперимент по уничтожению собственной энергосистемы.

Не забудем, не простим  - обязательно выпьем не чокаясь за страну "рукожопых потомков каторжников" (С), после успешного окончания эксперимента. 

Комментарии

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 10 месяцев)

А у австралопитеков не зима ли уже сейчас?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Нужно учитывать что вся эта красота происходит зимой (хотя и необычно прохладной), то есть в период традиционно низкого спроса на электроэнергию. Через полгода ситуация будет намного, намного печальней...

Аватар пользователя Kon-Kon
Kon-Kon(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый ТяТк уже оказался несправедлив к Илону нашему Маску. Последний и выпуск тесел в нужном количестве наладил и в космос летает. Может и тут есть неосмысляемая нами технология...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

У них то зима, но нужно учесть что Австралия находится к экватору ближе чем многие регионы РФ. Так что там без тайги и снега.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Не просто зима, но необычайно лютая зима: и снег кое-где валит, и в целом холодно в обжитой местности. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Да, зима, холодно, на континенте плюс девять, ближе к побережью плюс четырнадцать. Ну, примерно как в Питере в апреле :-)

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 4 месяца)

Австралийские дебилы показывают всему миру как делать нельзя Но при этом Германия делает то же самое. кто им врач??

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Автралийцы. немцы и прочие населения еврообразных государств не имеют ничего общего с руководством этих стран. Они все в оккупации. И оккупанты никак не заинтересованы в выживании местных аборигенов. Зато кровно нуждаются в разграблении всего возможного с захваченных территорий. А для этого аборигенов нужно превратить в серую безсловесную массу. Что успешно сделало христианство своими догмами навязывая толерастию как норму. Пусть дальше прощают грабителей\врагов своих.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Германия проводит эксперимент не в стерильных условиях. Там вокруг Франция с остатками атома, Норвегия с [небольшими] запасми гидро, Польша и Чехия с угольными станциями построенными за счет СССР.

 

Все это сильно мешает чистоте проводимого эксперимента.

А вот в Австралии - красавцы. Замкнутая система из четырех  штатов с огромными запасами угля и газа, уничтожается с помощью внедрения зеленой энергетики.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

А у них же ещё вроде и урана полно...

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 1 месяц)

Того его еще обагатить надоть и куда-нибудь загрузить.

А вот обогащать нечем и грузить некуда от слвоа сааавсем.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

То НЗ для правильных людей, негоже каторжанам чужой "тушняк" хавать.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 9 месяцев)

В Австралии угля по моему было хоть жопой ешь, стометровыми пластами.

Они угольный ТЭЦ порезали получается? Или просто закрыли, так что можно запустить?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Те станции, что закрывали в прошлые годы- те они взорвали. Лиделл (один блок закрытый в этом году) - вроде стоит целый (пока).

Другие мощности выводятся неофициально, типа очень ремонт требуется. Они конечно тоже потенциально могут быть возвращены в эксплуатацию.

Вопрос в том, что пока в Австралии не пустят бульдозеры по солнечным панелям и ветрякам (и не начнут расстреливать зеленых активистов), никто обратно угольную генерацию запускать не будет... Просто нет смысла.... Ну а на государство все это богатство не повесишь..  

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 9 месяцев)

Энергетика это кровеносная система современного общества.

Не надо бульдозерами панели давить, надо просто допинг не давать им.

Не покупать энергию в то время когда она не нужна, не давать конские зелёные тарифы.

Штрафовать за непоставку(похрен что не дует или тучки на небе). И тогда наладится энергосистема.

Без лепестричества сидеть совсем не весело, пусть хоть что там жгут. А вообще, вместо атомных подлодок им бы АЭС десяток, урана завались у них, французы бы им обратили.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну вы реально жестокий...

Не покупать энергию в то время когда она не нужна, не давать конские зелёные тарифы.

Штрафовать за непоставку(похрен что не дует или тучки на небе).

А как же они в таких условиях будут харчеваться ?

Ну и результат  тот же самый. Зеленый ублюдки пустят компанию под банкротство и разбегутся. А государство будет выделять деньги, чтобы очистить потом занимаемую территорию

бульдозерами...

Ну и расстрел зеленых дебилов, крайне полезная мера для любого общества.

Причем как показывает пример Чубайса - делать это нужно до того как они сбегут из страны.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

На ихнее население десяток даже не АЭС, а блоков это будет много.  А вот пару аэс по 2 - 4 блока было бы для базы в самый раз, раз уж там они такие все "зелёные"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Фуфуфу ваш уголь! Низяяяя! СО2 само себя не снизит, планету спасать надо не смотря ни на что!

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Там серьезное руководство угольных э/с - часть в консервации на распил, часть взорвали.

Как говорил мой тесть - остановки и запуски угольных э/с по обьему работ больше, чем у атомных. Из-за того, что и там и там кипятильники, но атомные - стерильно чистые, но проверяются сложными и дорогими приборами, а угольные - невообразимо грязные и нуждаются в объемном обслуживании.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Рыночек хочет цену, превышающую 15100 A$ (текущий рыночный предел), но продавать можно только за 300.

К чему это приводит ? Ну разумеется, к тому, что электрогенерирующие компании просто отказываются продавать по такой цене (генерировать себе в убыток) и отключают генерацию. Удивительно правда ?

Частные электросети они такие. Капитализм как он есть.

Кстати проды энергоносителей в одной лодке с этой компанией.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Да тут не рынок уже давно. Они своими указивками порезали рынок много лет назад.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Политическая необходимость может диктовать применение именно военно-коммунистических методов решения энергетического кризиса.

Примерное объяснение. Если как-то (непонятно как уж слишком много людей от этого будут терять) объяснить всем что такое решение правильное то оно может быть масштабировано на весь мир. А это значит что энергетические ресурсы неожиданно превращаются - превращаются в общественные ресурсы (за вычетом % организации / или стране куратору этого беспредела) равно все отнять и поделить.

В нормальном капитализме это приведет к банкротству капиталистов и все вообще остановится т.к. никто не хочет работать себе в убыток или за так. Но при правильной организации социалистический процесс "отнять и поделить" - вполне работает пусть и менее эффективно (для отдельно взятой отрасли для начала, и против отдельных стран) - были примеры.

Тем не менее далеко не все страны можно заставить "делиться"(ОАЭ вполне можно если это не в пользу отдельной страны). Но важен сам прецедент и что это может быть поводом для очередных санкций.

А что Китай? А Китай будет потом. Проблемы решают по мере их появления. Потом и о китайском ресурсе дешевого труда подумают.

Как вам такая теория заговора против потенциальных стран бензоколонок?

История о том как идея мировой социалистической революции окончательно победила в США. И коммунисты США наступают на весь мир и стали более коммунистами(и вероятно троцкистами) чем китайцы в КПК.

Естественно речь не будет идти о том чтобы предоставить дешевые эенргетические ресурсы Китаю Индии Африке. Найдется 100 доводов о том что они возможно не совсем правильные коммунисты. Но это будет потом.

Здесь ИМХО идея уже почти доведена до абсурда и совсем не выглядит вероятной или обоснованной. Т.к. нельзя на одном этапе использовать Китай и Индию а на втором этапе приватизировать прибыль  национализировать убытки это развод чистой воды.

Если в данной страшилке хоть 1% угрозы или вероятности то ИМХО она должны приниматься во внимание.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Раньше в Австралии абориген просто брал холодной ночью подмышку пса в качестве обогревателя. Особо холодные ночи назывались трёх-псовыми, когда одного пса уже не хватало. Так что, есть вариант просто вернуться к старым традициям...

Аватар пользователя Ka6aPaH
Ka6aPaH(6 лет 7 месяцев)

Там стенку построили, от псов  этих...

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

Дикую собаку Динго, если быть точным. Жизнь, до появления белых поселенцев с солнечными панелями, в Австралии была настолько хороша, что собаки опять вернулись в дикое состояние. Людям они были не нужны. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

"Кенгура, нога, нора"

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

внедрение спонсируемой, привилегированной, прерывистой генерации — убивает традиционную дешевую стабильную генерацию. Прежде всего угольную, и газовую полного цикла.

Газовики, нефтяники, атомщики и даже угольщики дадут зеленым сто очков вперед в плане осваивания субсидий, налоговых льгот и прочих привилегий. Про генерацию и сети молчу. Можно почти без преувеличения утверждать, что ВСЯ энергетика - спонсируемая. В этом ничего плохого, кстати, нет. Плохо, когда тут вижу, а тут не вижу.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

//...дадут зеленым сто очков вперед

... или таки сто очек в зад?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Во первых разумеется чушняк. перечисленные вами отрасли обеспечивают цивилизацию энергией. А уж некоторое перераспределение денег на этот факт особо не влияет.

Во вторых плохо когда тут ("спонсируемой")  вижу, а тут ("привилегированной, прерывистой") - не вижу.

Традиционную генерацию убивает даже не столько факт спонсирования зеленой хрени, сколько факт того, что они :

а) получают привилегию по вхождению на рынок, тогда когда они могут;

б) они это могут делать прерывисто.

в) когда они генерируют энергию, они могут ее продавать по цене близкой к нулю (из-за дотаций и низких текущих издержек)

 

Именно это убивает нормальную генерацию.

 

Впрочем даже когда проводимый эксперимент убедительно докажет пагубность внедрения зеленой хрени, вы вероятно будете утверждать что во всем виноват Путин. 

А вот иначе бы зеленая хрень бы показала бы как все здорово.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

перечисленные вами отрасли обеспечивают цивилизацию энергией

как и зеленка

А уж некоторое перераспределение денег на этот факт особо не влияет

Гигантские дотации, давайте называть вещи своими именами.

Традиционную генерацию убивает даже не столько факт спонсирования зеленой хрени, сколько факт того, что они

Я не спорю с мнением о том, что в некоторых странах зеленка наращивается чересчур агрессивно и в ущерб общему балансу. Я спорю лишь с тем, что зеленка преподносится как нечто, живущее исключительно на подсосе у государства, а вот традиционка - это прямо-таки образец рентабельности и самодостаточности.

Именно это убивает нормальную генерацию

Когда-то нормальной генерацией были дрова, а уголь был непонятным диким авантюристским экспериментом. И лишь когда дров внезапно стало не хватать, все очухались и бросились в уголек, давая ему зеленый свет.

Само за ночь ничего не появляется. Везде нужны многолетние вливания тонн бабла + содействие государства на внедрение и преодоление сопротивления уже существующей генерации.

Не устану повторять: альтернатив зелени особо не просматривается, рано или поздно ее придется развивать. Так лучше раньше, чем позже. То, что это делается слишком агрессивно местами, согласен. Можно было бы более плавно. Ядерку не везде воткнешь, тремоядерка еще более отдаленная перспектива. Проблема прерывистости решается.

вы вероятно будете утверждать что во всем виноват Путин

Откуда вы это взяли, не понятно. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

как и зеленка

Ну так пусть обеспечить австралов. Харэ тут лапшу вешать. Беги деньгу вкладывай в зеленку австралии.

зеленка преподносится как нечто, живущее исключительно на подсосе у государства

Это не преподносится, это факт! Зеленка не может конкурировать в тех же условиях что живет обычная энергетика.

Когда-​то нормальной генерацией были дрова, а уголь был непонятным диким авантюристским экспериментом.

Все энергопереходы в прошлом были экономически обоснованы, давали дикие плюсы, открывали новые ниши для освоения, недоступные на прежней энергетической базе. И только зеленка сейчас внедряется директивно, в убыток всей экономике, не открывая никаких новых ниш. Возвращаемся к ветряным мельницам. Ветер дует -- мельник не спит и работает, не дует -- выходной, денег нет.

Не понимаю как вы можете вообще не понимать такие базовые вещи. Вы тут не первый зеленщик, было еще двое таких же агрессивных. Сча замолчали что-то. Хотя уверен мнения своего не поменяют даже когда все рухнет, будут обвинять Путина, да все что угодно, но только не у***щность зелени.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Ну так пусть обеспечить австралов

Обеспечивает. Примерно 5 % от общего потребления первичной энергии. 5 % лучше, чем 0.

Зеленка не может конкурировать в тех же условиях что живет обычная энергетика

Проблема в том, что обычная энергетика перманентно живет в условиях субсидирования и льгот. Как сравнивать будем?

Все энергопереходы в прошлом были экономически обоснованы, давали дикие плюсы, открывали новые ниши для освоения, недоступные на прежней энергетической базе.

Все это справедливо и для зелени. За 10 лет падение цены МВт*ч на 90 % в рамках LCOE. Развитие новых материалов, смежных тем и т.д. Допустим зелень дала гигантский толчок развитию батарей и аккумуляторов, элетродвигателей и т.п. Теме электромобиля сто лет в обед, а развиваться только сейчас начала.

И только зеленка сейчас внедряется директивно

Не менее директивно, чем уголь и атом в свое время.

было еще двое таких же агрессивных

Не увидел у себя агрессии. Пытаюсь быть объективным, только и всего. Зелень не идеализирую, но и принижать ее не стоит.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ну если 5% привели к таким проблемам, то я им пожелаю 25%!

Традиционная дает энергию 24/7, независимо от погоды (хотя бы) и даже времени суток. Такая энергетика основа не просто экономики, это основа нынешней цивилизации (экономика, общество, культура, да все). Странно говорить вообще о субсидиях в отношении фундамента, а вот зелень -- это нарост, пришлепка какая-то. Постройте независимый остров на ветряках и панельках, потом пообщаемся. Даже острова почему-то продолжают возить дизель, не смотря на все подешевения МВт с панелек и ветряков.

ВИЭ обоснованны скажем там, куда подвезти топливо очень далеко, может местами за полярным кругом. Но почему-то там людей очень мало живет. Вообще везде где ВИЭ хоть как-то могут быть ощутимо полезны -- там люди что-то не живут.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Традиционная дает энергию 24/7, независимо от погоды (хотя бы) и даже времени суток

Кто бы спорил. Но зато ветер и солнце возвращаются. А вот уголек и газ, когда закончились (или их цена улетела в небеса, т.к. все дешевое сожрано), то все, кранты. Если вы знаете способы бесконечно получать дешевые углеводороды, то я вас слушаю. 

Постройте независимый остров на ветряках и панельках, потом пообщаемся.

Никто не говорит о 100 % зелени. По крайней мере, пока не решена проблема прерывистости. Газ-пикеры, как минимум, нужны. Но как ощутимая часть общего баланса - почему бы и нет. В чем проблема-то, я не пойму? Вы можете внятно описать недостатки зелени как части общего баланса (допустим 10-20 %), без эмоций?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вижу вы просто искренне заблуждающийся, так сказать зеленобес первой стадии. Извините за резкость.

Теперь по вашим аргументам. Они тут разробраны по винтикам много много раз.

1) Доля ВИЭ (не считая гидро) может быть равна или меньше доли резервных (+маневровых) мощностей в системе. Грубо говоря, у вас должна быть дублирующая система на случай если ветер не дует и солнце не светит. Обычно доля таких мощностей в районе 10-15%, может самое большое 25%, но это в очень богатых на энергию странах может быть, например России (я не знаю реальной доли в РФ таких мощностей).

2) Строительство и нынешнее "развитие" ВИЭ просто отнимает энергию от других отраслей, например было бы лучше во сто крат пустить все это на развитие атома на уране 238, плюс еще альтернативные исследования термояда. Ибо ТОКОМАК -- это монстр, который не известно когда вообще даст энергию, и уже сейчас что он не пригоден для промышленного использования.

3) Проблему прерывистости не решить за приемлемые деньги. Главное это не будет приемлемо энергетически.

4) замкнутая система не может существовать при ощутимой доли ВИЭ. Это прекрасно показывает Австралия. Всего-то 5% а уже какие косяки лезут.

Итого я не вижу пользы от ВИЭ почти никакой. Если вы видите то я вас конечно выслушаю еще раз, но постарайтесь обосновать с точки зрения физики а не эмоций в стиле "нефть конечна надо что-то делать"!

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Грубо говоря, у вас должна быть дублирующая система на случай если ветер не дует и солнце не светит

Либо у вас должны быть надежные ранее запасенные источники э/э в то время, когда солнце не светит, а ветер не дует. А также под суточную (сезонную) пилу потребления. Эта проблема сейчас и решается. Магистральных путей пока два: аккумуляторы и водород.

было бы лучше во сто крат пустить все это на развитие атома на уране 238

Большая атомная энергетика имеет непреодолимые недостатки в ее реализации. Прежде всего по месту. Малые модульные реакторы развиваются. Активно.

плюс еще альтернативные исследования термояда

Делается. Смешно, что траты на уже работающую зелень вы объявляете ересью, а траты на фантастический термояд - годной темой. Двойные стандарты) Этак можно развивать и тему энергии из антиматерии. А пока развивается, жить на дровах и кизяке.

Главное это не будет приемлемо энергетически.

А вот тут неплохо бы развернуть мысль.

постарайтесь обосновать с точки зрения физики а не эмоций в стиле "нефть конечна надо что-то делать"

Прежде всего, конечность дешевых углеводородов. Это не физика, а экономика. Это данность. Регулярно читаю литературу про современную добычу углеводородов. Ничего общего с добычей нефти во времена Рокфеллера или братьев Нобелей. Большая наука, большие технологии, гигантские траты, которые покрываются за счет субсидий и налоговых льгот. Приходится, иначе смерть. Но все равно, рано или поздно закончится. Уголек еще подкинет лишнего времени (спасибо Фишеру-Тропшу), конечно. Но тоже.

Солнечная энергетика + водород как хранитель - практически замкнутый цикл.

Во-вторых, КПД. Электродвигло уделывает ДВС даже при расчетах трат полного цикла. Сейчас же половина бензина идет на "обогрев улицы".

КПД солнечной энергетики растет, сейчас допиливают перовскиты к промышленной эксплуатации, еще подрастет показатель.

В-третьих, гибкость. О которой вы сами сказали. Зеленкой маневрировать проще, чем "остановить ядерный реактор или ГЭС". Развернуть можно в большем количестве мест, чем традиционку.

Ну и экология, куда без нее. Речь не про СО2, а про угольную сажу и прочие продукты сгорания углеводородов в миллионах ДВС. Китайцы подтвердят, что это не пустой звук.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Магистральных путей пока два: аккумуляторы и водород.

Сделайте мозговое усилие и обрисуйте мне энергетическую систему будущего с этой вот пришлепкой в виде ВИЭ+аккумуляторы и водород. И напишите как вы будете добывать и перерабатывать ресурсы, на какой энергии.

Солнечная энергетика + водород как хранитель - практически замкнутый цикл.

Вообще нет, но обрисуйте систему.

А вот тут неплохо бы развернуть мысль.

Обрисуете систему я вам все подсвечу.

Смешно, что траты на уже работающую зелень вы объявляете ересью, а траты на фантастический термояд - годной темой.

Я написал "альтернативные исследования термояда", сейчас понятно что текущие направления не дадут выхлопа в виде технологии промышленного способа получения термоядерной энергии в течении ближайших 50 лет (а по сути это или эмир или ишак), грубо говоря нынешние исследователи ничем не отвечают, международный ТОКАМАК превратился в гарантированную пенсию для исследователей. Вообще всю систему науки надо менять, но это другая тема.

 

Прежде всего, конечность дешевых углеводородов. Это не физика, а экономика.

Ну это как раз физика. И да, они кончаются. Но вместо того что бы вложить последнее в ресерч чего-то полезного, мы бежим и вкладываем в тупиковый путь. Да еще возвращаем зависимость от погоды! ПЦ. Это смерть, а не развитие!

Во-​вторых, КПД. Электродвигло уделывает ДВС даже при расчетах трат полного цикла.

А КПД выработки электроэнергии какое? Открою вам секрет. Почти такое же как и у ДВС, а если добавить потери при передаче энергии то что КПД ДВС, что КПД связки электростанция+электродвигатель -- все одно. Ну или вы будете заряжать свой авто только когда светит солнце и дует ветер. Если вы согласны -- то у меня вопросов нет.

 

Зеленкой маневрировать проще, чем "остановить ядерный реактор или ГЭС".

Здрасте! Вы вообще не понимаете чем маневрируют. ГЭС в том числе и маневрируют! Там вообще проще паренной репы, пустил слив в обход турбин или вообще перекрыл. Вторая функция ГЭС -- маневренность. Очень быстро включаются или выключаются. Ну и чем вы будете маневрировать при отсутствии ветра и солнца?

Развернуть можно в большем количестве мест, чем традиционку.

Опять нет! Ветряки и панельки выгодны для установки строго в определенных местах. Например в Германии на суше уже почти все выгодные места заняты!

Ну и экология, куда без нее.

Ну эт понятно. Но сейчас все металлы и прочие ресурсы добываются с помощью традиционной энергии и все это идет на тупиковую ветвь, которая не в состоянии заменить углеводороды в будущем, никогда.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

Ты будешь смяться, но в заплярье в разы проще и дешевле пробурить скважину, чем чистить от льда ветряк..

 Но... "Зелёные" один хер, не поверят.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

каг таг? что и соларпанельки там не воткнешь? не насладишься дармовой энерхией?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Как сравнивать будем?

Все давно уже придумано, как сравнивать:

photo_2022-06-06_14-32-00.jpg

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вот взяли и все козыря раскрыли... :-) ломаете игру.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Устал смотреть как вы вдвоем воду в ступе 2 дня долбите:)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Нельзя сразу все выкладывать на стол заблуждающемуся человеку. Он не поймет и просто все отвергнет.

Надо постепенно выводить на истину, скармливая неоспоримые факты, проводя через стадии: отрицание, гнев и пр...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Он уже лет 5 если не больше здесь зеленку защищает, он не заблуждается - он на работе.

Это его стандартный вброс:

Во-​вторых, КПД. Электродвигло уделывает ДВС даже при расчетах трат полного цикла. Сейчас же половина бензина идет на "обогрев улицы".

И как можно сравнивать субсидии не сравнив сам предмет и выхлоп от него.

Пора вводить параметр: Удельные субсидии:)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(9 лет 4 месяца)

Больше всего меня умиляет обсуждение электромобилей в России:)

Напомню: в РФ - 45 миллионов легковушек, 2,5 млн. мотоциклов, 40+ тысяч квадроциклов и 14,5 тысяч электромобилей (из них 10 тысяч древних лифов):)

И сколько хайпа и требований дать денех и помочь развитию этой черной дыры:)

Сколько бабла мечтают освоить на сети электрозаправок:)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Как показала война -- электромобиль едет пока есть остатки заряда от мирной жизни, дальше это просто херота на колесах, которую максимум можно толкать. Электричество в ведре к нему не принести.

Тоже самое будет если поадешь на электромобиле в какую метель.

Аватар пользователя Фишман
Фишман(2 года 6 месяцев)

Австралийцы крутые, да. Австралийские аборигены познали зеленую энергетику и современным австралийцам есть с кого брать пример. Впереди адептов зеленой энергетики ждут кошерные лайфхаки: палки - копалки, кремневые скребки, ну и конечно же ритуальный каннибализм. 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

б) они это могут делать прерывисто.

И в шутку и всерьез. 

Монетаризм все порешает. Это у нас ночью тариф на электроэнергию выше.

А в зеленке как раз все наоборот. Значит тем кто компенсирует энергию ночью и энергию в блекауты государство тарам - должно платить дотации. И тогда все заколосится.

Только вот может оказаться что такое затыкание дыр рыночными методами в 100 раз хуже чем традиционная энергетика.

Вместо дотаций(для выравнивания ценников на ЭЭ). Просто могут тупо отпустить цены и ночью ЭЭ пусть будет по 1500+ или как там считают(если не нравиться пусть страхователям форс-мажорных ночных(безветренных) ситуаций платят, чтоб цены так не колбасило, но тогда минимальные цены на автомате вырастут - и будет просто усредненная цена с еще одним нахлебником что берет %  потребителей). И рынок ведь и вправду все должен неожиданно порешать - это чистый монетарный подход, почему неожиданно они от него отказываются в кои-то века. Тем самым подтверждая и расписывая что капитализм в этом плане то еще дерьмо.

Уничтожение угольной энергетики - коррупция во всей красе - это значит что Австралию лишили промышленности под фейковым предлогом превратили (конкурента США и Англии кстати и недалеко от Китая) в папуасию. Австралия и Канада и еще 15 стран Королевства Содружества (Англии). А ведь Австралия могла лишить Англию статуса метрополии, как страна-остров стабильности (тихая заводь два в одном). Все кто побогаче сейчас ищут такие ИМХО. Но есть договор об экстрадиции с США. А могли бы жить не тужить и в ус не дуть.

Аватар пользователя Zl
Zl(2 года 9 месяцев)

В России ночью всегда дешевле ээ была

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

а вот это не здорово, чистый эксперимент, как раз бы все показал, но ведь опять назначат нас виновными, хотя и непонятно, как увяжут

Страницы