Просто потому что до сих пор не было ни одного технического доказательства.
Миллионы ведь людей в мире работают с этими микросхемами, причём не секретно в АНБ, а совершенно открыто. Так что если бы что-то где-то какой-то враг заложил, то всё давным-давно было бы раскрыто с полнейшими подробностями!
Но выключенный телефон практически ничего не потребляет! Значит и не может ничего излучать!
Ну невозможно уже слушать бредни о том как спутник с орбиты за сотни километров уловит потребляющую микроамперы в дежурном режиме микросхему! Да проще открыть новую планету в Солнечной системе!
С программным обеспечением в то же самое время всё известно - да, дыры могут быть, да, они есть, да, они выявляются, да, они новые появляются, да, мы пока не все их знаем (как было с жуткой историей про bash 3.0).
С "железом" же - вообще никаких доказательств. Ни одного!
И надо же понимать, что "железо" в мире десятки компаний делают. Как вы себе представляете заставить всех их сделать какую-то закладку, да так чтобы это не утекло наружу?
Была бы там хоть одна закладка - пытливые умы давно бы обнаружили, исследовали и выложили с потрохами как это работает!
Так что предлагкю всем поклонникам теории заговора о слежке за выключенными телефонами поднять руки, сдаться, и признать свою глупость и невежество.
Это я вам как разработчик железа и ПО говорю, в том числе для телефонов. С профессиональным стажем почти 4 десятка лет.
Комментарии
Проводились исследования потери заряда у выключенного это саморазряд или таки что-то потребляется? У меня не паранойя, просто для уверенных заявлений нужен результат опыта.
В любом мобильном телефоне есть микросхема, которая управляет питанием и реагирует на кнопку включения. Так что она всегда запитана, и потребляет какие-то микроамперы. Все остальные микросхемы получают питание от её сигнала, когда она включает питание при нажатии кнопки. Хотя бывают случаи с кривыми разработчиками, когда они делают кривые схемы запитки.
Лично я видел такие схемы. Лабораторный ИБП показывал иногда через раз что кто-то потоебляет несколько десятков миллиампер. Но это скорее всего был сам микропроцессор. А все радиочастотные чипы были отключены абсолютно точно.
В эховую камеры и посмотреть на спектр сигнала задумаетесь.... не надо ничего доказывать просто ставим эксперимент.
Так это всё есть во всём мире уже лет 20. Вы что думаете, любопытные люди и профессионалы всего мира до сих пор клювом прощёлкали такие штучки? Ни одного технического репорта!
А зачем им это разглашать ?
А зачем это не разглашать? Или на этапе написания сообщения за каждым пришли из АНБ и всю родню до 20 колена вырезали. И такой массовый мор спецов никто не заметил
Все профессиональные историки дружно несут несут пургу о несуществующем прошлом... Их как то заставили или уговорили всех?
Математики не менее дружно несут пургу об истории.
Простите, но кроме Фоменко и Носовского в этом "телефонном" мире XXI века существует масса разных сил и множество людей, даже способных абсолютно бесплатно, задаром раскрыть мировые заговоры против человечества!
В области ПО мы это наблюдаем регулярно. Со всеми доказательствами. Так что вы сами можете воспроизвести баг. Но в области железа до сих пор никто никаких доказательств не предоставил. Это вам ни о чём не говорит? Вот об этом моя статья.
На PHdays разбирали много раз. Вашингтон Пост подтвердила 20 июля 2013 написало статью об официальной статистике по которой спецслужбы США благодаря слежке в том числе за выключенными телефонами кучу народа накрыло.
Куча иных источников. В том числе масса "хакерских" конференций по всему миру. Вы где были?
И если взялись что-то утверждать - разберитесь со всем этим сначала.
То есть, существует доказательство, что телефон или смартфон не может включить питание самостоятельно, по какому-нибудь внутреннему таймеру?
То, что эта продукция не засвечивает такую опцию массово - вовсе не значит, что она отсутствует. Если встанет вопрос жизни и смерти - лучше, я думаю, перебдить.
Что касается умельцев, которые всё давно раскрыли бы - попробуйте разузнать хотя бы архитектуру смартфона, со всеми его регистрами и адресами, я уже не говорю об открытом коде системы.
Найдите хотя бы один реальный Реверс проект "по разбору" хоть одного GSM модема или хотя бы кода их прошивки - задумаетесь....
Этим давным-давно занимаются профессионалы во всём мире.
Нет ни одной "закрытой" прошивки в мире, которую бы они не разобрали до косточек!
Наоборот, любая "закрытость" для определённого контингента является лакомой приманкой, в которой скорее всего скрыто нечто баблоносное.
А у другого контингента это профессиональная обязанность - ГБ.
И наконец это интересно разработчикам конкурентам.
Прошивки модемов мобильной связи давно разбирают по косточкам во всём мире.
Вам прямо на hh.ru вакансии показать? Были такие в прошлые годы. Сейчас пропали. Но я помнюкто этим занимается в масштабе области в нескольких миллионов человек в России, а также в стране Крича Ли. У Хуаевея тоже пропали вакансии.
Это чисто открытые сведения.
А ведь никто из хакеров или просто любопытных не обязан вам докладывать о том что он начал поиск. А они обязаны быть не менее чем в ПО! Но их репортов нету от слова ни одного! В отличпе от репортов о багах в ПО.
Собственные реализации видел, работу с живой аппаратурой видел, работу по успешному поиску дыр в чужих реализациях видел....
А вот реверсов Где ковыряют низкий уровень в сотовой связи я не видел.....
Тема ОЧЕНЬ узкая и РЕАЛЬНО спецов по Этой теме ЧУТЬ (СВЧ микроэлектроника) - тысячи 1.5 человек на всю планету включая индусов и китайцев....
И зачем тебе моя фотография?
Были рапорты о том, что телефоны шлют сами фотки и информацию с микрофона.
Батарея в телефоне разряжается в разы быстрее, чем вытянутая и рядом положеная.
Есть рапорты и об НЛО и о зелёных человечках...
"Мало ли в Бразилии педров?!"(c)
для того, чтобы это "абсолютно точно" утверждать, надо очень много и специализированно работать. Для этого надо получить соответствующее финансирование.
многие согласятся, что финансирование не дается за красивые глаза и пост ниачем на АШе.
не буду делать из себя вид специалиста, просто выложу пару цитат:
Court Says FBI Can Use Your Cell Phone To Spy... On You
Published: Dec. 7, 2006
A recent court ruling in a case against the Genovese crime family revealed that the FBI has the ability from a remote location to activate a cell phone and turn its microphone into a listening device that transmits to an FBI listening post, a method known as a "roving bug." Experts say the only way to defeat it is to remove the cell phone battery.
"The FBI can access cell phones and modify them remotely without ever having to physically handle them," James Atkinson, a counterintelligence security consultant, told ABC News. "Any recently manufactured cell phone has a built-in tracking device, which can allow eavesdroppers to pinpoint someone's location to within just a few feet," he added.
NSA growth fueled by need to target terrorists
By Dana PriestJuly 21, 2013
By September 2004, a new NSA technique enabled the agency to find cellphones even when they were turned off. JSOC troops called this “The Find,” and it gave them thousands of new targets, including members of a burgeoning al-Qaeda-sponsored insurgency in Iraq, according to members of the unit.
ну и вот здесь некоторые интересные подробности излагаются для неспециалистов.
Но вы ведь - специалист? вам же все это известно...?
радиочасть это самый мощный потребитель в телефоне. если ее не отключить, то батарейка будет разряжаться почти как обычно.
Опровергнуть инфу по ссылкам вы можете?
А еще есть люди со множеством ссылок утверждающие что Земля плоская.
Понимаете, купить эмулятор базовой станции сейчас может любой имеющий 5000 долларов в кармане. И вот почему-то люди находят телефоны отправляющие смс на разные сервисы подписки, а телефоны отправляющие инфу в выключенном состоянии никто так и не обнаружил.
мой бывший студент в далеком около-93-м году (он тогда устроился работать в моторолу здесь, в России) утверждал, что любой сотовый может быть базовой станцией для других. И вроде как в штатах этим многие пользуются.
Возможно, с тех пор этот крантик прикрутили.
ЗЫ кстати, тогда телефоны примерно столько и стоили (ну или незадолго до этого)
есть романтичное название для этого заблуждения - "ошибка выжившего".
Например, все, кто играл в русскую рулетку, утверждают, что это совершенно безопасно.
Отлично. Покажите мне хоть одну BS на базе обычного мобильного телефона.
А пока я ничего, кроме специального железа, для этих целей не видел. И они весьма отдалённо были похожи на кирпич.
Хм.... Теоретически, телефон стандарта nmt450 мог быть репитером но, это было в "лохматых" годах и об этом стандарте мало кто помнит.....
В стандарте RF протокола между базовой станцией GSM и мобильным терминалом это быть не может.
Никаких mesh тогда там и в помине не было.
в те годы, про которые я говорил, это был AMPS, емнип.
nmt450 - не такие уж лохматые годы, в нулевых на нем скайлинк сеть сделал. Ездил по России, проверял. В европейской части работал лучше, чем GSM - покрытие было шире.
Нокия 6300 может работать в режиме телефон-телефон. Этот режим в открытую прописан. Многие телефоны друг с другом могут коннектится, вай-фай и блютус тому пример. Так же функция рации в некоторых смартах до сих пор присутствует.
Не лезьте в тему, понятия не имея что такое MS, BS и MT в архитектуре мобильной сети!
Баян же:
Алексей Надёжин рассказал в ЖЖ, что осенью 2017 года он оснастил ворота на своей даче GSM-реле, для работы которых использовалась SIM-карта МТС. В апреле ворота перестали реагировать на звонки из-за нулевого баланса.
Надёжин запросил детализацию счёта и обнаружил, что ворота «подписались» на три платных сервиса, причём сделали это якобы с согласия владельца.
все зависит от скважности. Знаете, что это такое?
Это если радиочасть работает в обычном режиме. В дежурном режиме достаточно обращаться к базовой станции намного реже.
Попробуйте это проделать при выключенном питании чипа, и тем более вообще без загруженной прошивки. Вы удивитесь как мрии расходятся с технической реальностью!
Только если вынуть аккумулятор и дополнительный источник питания (при его наличии).
Но со встроенной микропрограммой.
Уж извините, вынужден вас огорчить - кнопка питания, которая справа сверху снаружи на корпусе, физически подключена проводком только к чипу питания, который и управляет подачей напряжения на процессор и прочие чипы. А дальше уже процессор через свои GPIO может управлять питанием отдельных чипов в общей схеме. Но только когда загрузится нужным кодом.
Никакой встроенной микропрограммы там нет. Можете взять любой чип прямо с фабрики, подать на него питание и убедиться что ничего он не делает.
Там есть только встроенный загрузчик. И он в общем работает по одной и той же схеме у многих производителей. Сперва пытается загрузиться по USB, дальше в зависимости от состояния однократно программируеиых перемычек в процессоре по приоритету - SD карта, MMC интерфейс итп
А как вы можете это доказать?
PWRKEY - она обычно Запитана Всегда когда Батерия жива или есть валидное внешнее питание - реализаций работы PWRKEY Десятки от Инициализвации через PMIC до предварительного запуска отдельного MCU который тестирует устройство и готовит его к работе....
а еще никто не исключил что у RF модуля нет отдельного питания из-за его высокого потребление(до 2А) далеко не факт что он выключается....
нув от тот же медиатек - старенький и по новее и вполне себе актуальный P60:
ничего общего не видите? И это вполне себе реально китайцы... RF модуль всегда внешний, и это не по доброте душевной, а потому что если его сделать внутренним его будет невозможно произвести в китае..... ну или продавать в мире не получится....
В общем Думайте....
Господи, какой детсад и знание матчасти, а ещё якобы 40 лет в профессии... )
Простой пример, возьми даже простой кнопочный телефон, поставь там будильник, выключи телефон, но вот если не вынуть аккумулятор - он включиться, потрезвонит тебе и опять отключится... Как то так )))
Есть принципиальная схема. На ней прекрасно видно откуда идёт питание чипа.
И есть разводка на печатной плате, где этот проводок питания подсвечивается.
Именно из этого документа производится печатная плата. Без изменений! Есть даже компании, которые это вручную проверяют с лупой, сверяя схему и разводку, за очень неплохие деньги. Но никто до сих пор не обнаружил никаких закладок. Во всём мире!
А теперь вспоминаем английские и советские телевизоры с супергетеродином. При выключении из розетки, под действием узкого пучка на определенной частоте, в катушке появлялось напряжение, а переизлучение на гармониках модулировалось микроколебаниями корпуса, который работал как микрофон. Так подслушивали диссидентов, а англы выявляли телевизоры в тех домах, кто не платит налог на телевизоры.
Такие чисто шпионские штучки давно известны и описаны детально.
Разница в том, что с мобильными телефонами это никому неизвестно даже теоретически. Иначе была бы давным-давно куча опубликованных исследований, которые другие могли бы экспериментально воспроизвести.
Вот я вам тут и говорю почему это не работает. Потому что мобильный телефон это вам не гетеродин весом в 60 килограмм. Он гораздо хитрее. Там конечно есть антенна, которую теоретически можно облучить, но фиг вы что в ответ получите, потому что никакой связи между антенной и микрофоном нет.
И даже это ваше облучение будет работать очень недалеко без выделенной электростанции. Типа как радар СПРН. Кто попал в луч даже за километры - быстро перекинулся.
И даже тогда максимум что вы в ответ получите - что приблизительно в том направлении есть пёс его знает какая электронная схема. Может быть микроволновка, а может быть смартутюг. И тыщи их! Офигеть как это информативно, да?!
Гетеродин весит несколько десятков граммов, умещается на ладони, в детстве телевизоры чуток чинил.
Тут мне просто не хватает знаний. Связь бывает и индуктивная, и модулированием подвижного феррита, и много чем еще. Возможно что режим "накопление заряда конденсатора наводкой на антенну и разряд на другой частоте" там тоже реализован, эту штуку пробовали делать в СССР в качестве аварийного маяка для спасательных плотов, не требующего батареек, но потом достались технологии трофейных немцев и сделали просто долгохранящуюся батарейку.
Я про то и пишу, что если бы это было правдой, то за за столько лет во всём мире бы нашли закладки и выложили их в открытый доступ. И все телефоны и чипы были бы скомпрометированы.
Но ни одного технического репорта не существует. В отличие от области ПО.
Почему так? Потому что в железе нет ничего! Физически!
Хм.... Мусьё, "средний" смартфон в "дежурном" режиме потребляет до 200 миллиамрер, а во время звонка потребление может прыгнуть до 1 ампера, как вы предлагаете этот 1 ампер потребления скрыть?
как, как... "пискните" в эфир на 1 мс - и не заметите энергопотребления. А кому надо - заметит.
Хм..... Ну так телефоны, бывает, на лабораторном блоке питания и по 3е суток висят и ни разу таких скачков не видел.... Далее, полностью выключенный аппарат не запитывает RF часть телефона, оня является вторичноной по потоеблению и если бы с каб была бы своя линия питания то, это было бы видно как в сервисмануале так и вылавливалось бы обычным мультиметром.....
на это вполне может хватить какой-нить не очень большой емкости. Которая потом будет час (или сутки) заряжаться каким-нить микроампером..
вот вам все про это в сервисмануале расскажут и большие стрелки нарисуют, чтобы сразу было видно - что и как.
О да, только пикейные жилеты способны заметить на плате офигенных размеров источник питания, подключённый к чипам связи! А профессионалы, которые это разрабатывают - в упор их не видят.
Спасибо! Мощно поностальгировал! На Компьютерре фуфло не гнали!
Только есть один нюанс. Когда вы жмёте на кнопочки вайфай или мобильные данные или блютус, то вы по сути даёте команду процессору включить или выключить соотвнтствующий чип и его обслуживание. Этим управляют кмоп ключи в схеме и они физически обесточивают или запитывают соответствующий чип.
А если вы найдетё в чипе какие-то контакты откуда он может дальше получать питание чтобы не просто вхолостую функционировать но и излучать в эфир - вы достойны шнобелевской премии, потому что до вас никто этого не открыл!
Несколько десятков миллиампер - это не спячка. Это активная работа.
Спячка (Deep Sleep) - это единицы микроампер и меньше.
А кто же спорит? Это просто схема и ПО кривое. Потому что он же так за сутки разрядит аккумулятор в ноль.
И нет, это был не sleep, а полное выключение, poweroff. Кто-то на одном устройстве из трёх разных поджирал иногда. Со sleep я разобрался и достиг стабильного минимума. Когда процессор спит, а питается только DRAM.
Но здесь речь была о выключенном телефоне, а не о спящем!
Нда. Уровень специалиста понятен. Первый курс. Умные слова уже знает, а к чему их приложить - еще нет.
Ну нафиг. Пойду я отсюда...
Nokia 3120 classic купленный году в 2010 за 150 баксов, включался сам по будильнику, запомнил потому что чуть проблем не огрёб, потом стал вынимать аккум где телефоны запрещены.
Страницы