Ещё раз про профицит в торговле. Очередной вопрос от дилетанта

Аватар пользователя ezev

Послушал Марцинкевича и понял, что нифига я не разбираюсь, "как обустроить Россию". Вот тут -https://aftershock.news/?q=node/1096059 я написал (ещё до любителя московского Спартака), про профицит в торговле, который нам вроде и ни к чему в настоящий момент. Но автор Геоэнергетики внёс червоточину в стройную теорию отказа от поставок всего на экспорт сверх суммы необходимой нам для импорта.

Логика у Бориса Леонидовича достойна уважения. Если кратко, то она в следующем. При уменьшении физических поставок чего либо за рубеж, уменьшается потребность кормить определённое количество своих людей внутри страны. И уменьшается необходимость в услугах и товарах, которые заказываются экспортёром у своих поставщиков. Большая часть этих поставщиков тоже внутри страны. 

Так по цепочке отключается часть экономики.

Например мы. Мы производим стройматериалы. Раньше мы их поставляли и на социальные объекты по всей стране и на строящиеся газпромовские компрессорные станции. Нет расширения количества компрессорных станций - нет определённой доли наших продаж. Нет закупленного под них сырья. И так до рудника и электростанции. И везде люди, котрым нужна работа. 

И вот в этой вилке, что нам выбрать - профицит с риском потерять деньги, или падение производства всего и вся по цепочке сокращения экспорта, очень сложно разобраться.

Может есть третий путь? Может на профицит скупать всё, что можно из инфраструктуры за границей? В той части мира, где это возможно. Может пускать профицит в строительство предприятий, а-ля атомная станция, опять же за границей? Тут будет ещё и загрузка наших предприятий заказами. 

Где-то есть золотая середина. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Всё верно (исходя из прочитанного) Марцинкевич изложил, жаль этого многие тут не понимают... я недавно устал, примерно то же пояснять - так и не был понят) Правда у меня было еще и то, что сильный рубль "убьет" наших экспортеров, ну и далее по цепочке..

пысы: по теме то правильно - надо закупать там где есть, диверсифицировать валютные потоки. И закупать у тех, кто не в зоне евро/доллар. Но для этого надо же сначала убрать эти валюты из мировых ( ну или существенно снизить их роль)

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

ну к примеру, что закупать? 

Я думаю, что любой профицит внешней торговли говорит о том, что у нас что о не так с экономикой и монетарной политикой в стране. В любом случае складируя любую валюту или скупая что то ненужное, мы обогащаем эмитента. А надо, чтобы мы сами прирастали. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 9 месяцев)

Мы и будем прирастать, но для этого нужны внутренние инвестиции, именно в науку и производство. А закупать - да все, что угодно. Это мы, практически подмяли под себя атом - а что подмяли янки с европейцами ? Что такого критического они производят, чего не делают другие ? (ну, кроме пресловутих сименсовских турбин ). Кстати, о сименсе... сегодня, вроде, была заметка, что янки поезда с китая то ли тащат, то ли собираются тащить.. А у нас проблемы с сапсанами, вроде - они ж немецкие ? Почему нам китайские не брать ? И параллельно свои не разрабатывать... и так во всем. Пока что мир охотно возьмет и баксы и евро, причем в любой стране - нужно договариваться, искать пути, а не ограничивать экспорт. Как развиваться - если ограничивать ? Я не за то, чтобы "гнать ресурсы, как не в себя", я за  то чтобы диверсифицировать все. Сейчас сложно, но и 8 лет назад было не легче - в итоге мы подняли сельхозку. Если сейчас поднять рубль - к нам хлынет все из Азии - всякие Турции, Вьетнамы и тд. и тп.. Но, вопрос даже не в этом, а в том, что и наше станет невыгодно покупать, если у них будет дешевле - они и будут развиваться. И то же со всем - а это бюджет. Вспомните, сколько здесь было статей про дефицит бюджета США ? Так они печатать, еще могут, как не в себя !

Ну и самое последнее, мы можем сами инвестировать излишки в других - Азия, Африка, Америка... стран полно, а гегемония законов США не вечна... Их, вон, уже Мексика посылает)

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(7 лет 10 месяцев)

Таки тащат поезда из Китая, но для метро.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 6 месяцев)

Это мы, практически подмяли под себя атом - а что подмяли янки с европейцами ?

Финансовые услуги.  Они сидят на финансовых потоках, собирая инфу, анализируя ее и прикручивая гайки там, где им выгодно.

Слабость данной стратегии в том, что финансовые ограничения можно легко обойти, а вот наладить производство, дабы покрыть товарный дефицит удается не так быстро.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

Пора начинать территориями брать, или физическими ништяками, а не валютой, либо сокращать торговлю до приведения профицита к балансу доходов/расходов

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 4 месяца)

Теперь главный вопрос. Тут как то проскакивал расчет, что Россия это 11% мировых поставок всего вкруг. Мы первые в мире по продажам энергии, всевозможного сырья и товаров. Весь этот вкусный банкет за наш счет, мир в лице запада оплачивает товарами с большой маржинальностью , чем покрывает часть торгового баланса и 150-200 ярдов просто нарисованным баблом, по схеме бусы на ништяки. Другими словами, дать нам взамен отгруженного, равновесно товарами и необходимым нам,  запад не в состоянии. Получается два варианта.

Идти по этой схеме и кормить запад, который на наши ресурсы с нами в войне и всегда будет готовится нас грохнуть или делать экономику на 140 млн проживающих россиян и работать на 95% только на страну , ресурсы добывать только для этого количества людей и чутка на бананы. Короче, торговать с теми у кого ништяк на ништяк, а фантиками пусть печатные станки меняются между собой.

Но тогда наших капиталистов нужно убирать как класс , им такой вариант на хрен не упал. Задача капиталиста развиваться и продолжать богатеть , а тут жесткое ограничение на доходы в лице государства.

И тут самая большая делема. Как тем, кто сидит на самом верху, идти против тех, у кого есть и деньги, есть власть и они имеют доступ к твоему телу. Исторически, трон всегда опирается на руки тех, кого он хорошо кормит и за это эти руки не втыкают нож тебе в спину или не сыпят яду в бокал.

Собственно миру и так придется скоро либо прилично вымереть от рук капиталистов, когда наступит голод и хаос. Они ,что бы не зажечь пожар революции и не потерять активы , а это труд целых поколений , завалят население планеты уровняв потребляемое и потребителей. Ну или народ снесет систему и создаст, что новое для развития общества, где основой будет запрет на обогащение свыше определенных лемитов. Но второй вариант маловероятен.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 6 месяцев)

Весь этот вкусный банкет за наш счет, мир в лице запада оплачивает товарами с большой маржинальностью

Эта маржинальность возможна в основном в результате наличия наведенных (мнимых) потребностей. То, что действительно нужно - следует производить у себя (этого не так много), с остальным стоит бороться обнуления потребности в нем. Не умерли же без хамона - не умрем и без айфона последнего поколения. Вот матрицы для тепловизоров высокого разрешения и чувствительности - это да.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Есть. Инвестировать это в долгосрочные капитальные вложения.

Что-то уже сделано. Нет ржавеющих окрашенных железок на дорожных знаках.

То есть всё, что делается, должно делаться на условную норму банковского процента 1 или 2, а не в расчёте на замену через 5-10 лет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Где-​то есть золотая середина. 

Ларчик можно открыть еще проще. К примеру мы сейчас экспортируем на 500 млрд долл., а импортируем - на 200 млрд. Сальдо положительное  300 млрд. Сокращаем экспорт, чтобы оно уменьшилось вдвое, до 150 млрд. Доходы от того. что осталось вкладываем в население: повышаем зарплаты, льготы для бизнеса (пенсии уже повысили). Это поднимет внутренний спрос, стимулирует производство.

Теперь у нас остается избыток $150 млрд. Постепенно снимаем ограничения на отток за границу. Стимулируем импорт: пусть люди ездят отдыхать в дружественные страны, пусть учатся за рубежом за счет государства. Это вложения в человеческий капитал.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Я бы всё-так процентов 20-30 при такой конъюнктуре откладывал в корзину металлов, ибо нефть бывает и по 40. А ещё процентов 20-30 тратил на пресловутый мобилизационный ресурс/импортозамещение. То есть мы должны иметь возможность жить раза в два-три беднее, но автономно, не завозя датчики вакуума или расходомеры из-за рубежа. Может это и не потребуется, но уж лучше так, чем встать в ступоре при отказе от поставок двигателей или контроллеров.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Когда падает цена нефти, металлы идут за ней... Но вполне можно некоторый резерв держать в юанях; хорошо бы при этом, чтобы и Китай с=часть резервов перевел в рубли...

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 2 недели)

инвестировать хорошо. Но вот плохо то, что все крупнейшие стройки России - 20 млрд в год. А профицит - 200 млрд в год. КАК можно увеличить количество строек на порядок? А никак.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

А 200 и не надо. Надо 100 отправлять в металлы и продавать их, когда нам на что-то не хватает.

А ещё на 100 не только стройки нужны. Нужно и то, что внутри стоит - станки, приборы. Нужен комплекс мер по утеплению зданий. Сейчас это программа на 30 лет, а лучше бы на двадцать и не 15см, а 25.

Потратить не проблема. Проблема потратить не на ТЦ и прилавки с модными китайскими брэндами, а на то, что даст отдачу.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Если за товар дают бумаги которые нельзя отоварить. Значит он отгружен бесплатно.

Бесплатно можно и своим гражданам отгружать, например бензин. Чтобы нефтяники не простаивали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Отгрузка ништяков в обмен на резаную это помимо всего прочего, создание преференций для их обрабатывающей промышленности. 

Индейцы знают чем это заканчивается в пределе. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

Индейцы знают чем это заканчивается в пределе. 

Вот! Даже индейцы в курсе. А Марцинкевич в чём-то специалист, а в чём-то пургу несёт полную. Идеале никому не выгоден профицит, но чтобы от него избавиться, надо менять капитализм на другой строй. В обществе купли-продажи заложена системная ошибка - цель получение прибыли. Капитализм сверхэффективная система одностороннего развития, она развивает в науке только прикладные вещи и технологии, а человека наоборот - деградирует. Но в историческом плане система коротко живущая. И быстро начинает пожирать сама себя. 

Так что вопрос автора знаковый. Чем раньше переСТРОЙимся, тем больше шансов выжить, и тем раньше сможем нормально жить и гармонично развиваться. А не профицитить в изуродованной глобальной экономике.

Аватар пользователя Хацапетовский

" надо менять капитализм на другой строй. В обществе купли-​продажи заложена системная ошибка - цель получение прибыли"

Толи дело в социалистическом Китае .

"14 января. INTERFAX.RU - Профицит внешнеторгового баланса в Китае в 2021 году стал максимальным - $676,43 млрд, побив предыдущий рекорд в $593,9 млрд в 2015 году, свидетельствуют данные Главного таможенного управления КНР (ГТУ)."

За счёт своего дешёвого угля гонят на экспорт все что могут , включая редкоземы .

А уголёк то дешёвый не безконечный.

 

 

 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 8 месяцев)

в социалистическом Китае .

Он такой же социалистический, как я балерина Большого.

А уголёк то дешёвый не безконечный.

Да, ресурсная "бесконечность" заканчивается. Китай дорого заплатил Штатам за "науку". Но во многом правильно использовал полученные уроки - в научном, технологическоми и производственном плане явно подрос.   Хорошая стартовая площадка для перехода на новый уровень социальной организации.

 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

на резаную можно и нужно менять возобновляемые ресурсы. А за невозобновляемые-самим резаную платить.

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 года 1 месяц)

За профицит)) За счет профицита в своей торговле ЕС кормил убыточные Польшу и Троебалтику с Болгарией, ну и еще часть своих членов. Пишут, что профицит в 2022г у ЕС испарился, и всем этим нахлебникам с этого придет быстрый п2здец))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Покупать только необходимое. На остальное - пошлины. Выйти из ВТО и вытряхнуть этот мусор о свободной торговле из головы.

Пример твой не корректный. Ты берешь физическую экономику и связанные цепочки. Большинство экономики непроизводящий сектор и люди себе занятие найдут.

Скажу более. Введение пошлин и будет стимулом к развитию производящей экономики. Люди не только не будут лишними, они из непроизводящей части экономики потянутся в производящую.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 6 месяцев)

На текущий момент производственные мощности сильно избыточны. Всех в производстве не займешь.... будет много лишних людей, которых надо будет куда то пристраивать.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

одних мощностей избыток,других-недостаток.Избыток надо сокращать,недостаток-восполнять.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Уважаю колхозанов за рассудительность и трезвость мышления  ))

ПС

Сам из колхозанов  )

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

может конечно не в жилу. Но в нашей маленькой провинциальной республике, наблюдается острый дефицит преподавательских кадров в спо и вышке по различным общетехническим и особенно спецтехническим дисциплинам. В то же время преподавателей всякого гуманитарного бреда - как пауков в банке. Это в смысле куда народ девать особенно с производственным опытом. Платют конечно мало. Но ежели надобность есть и деньги предположим лишние, почему бы не?

Аватар пользователя Макарей
Макарей(3 года 1 месяц)

 Учителя, врачи, сокращение рабочего дня.

Аватар пользователя alvianta
alvianta(6 лет 9 месяцев)

уже убедились что "все что за границей - могут отнять", строить другим смысла нет.
трубу/провод кинуть, счетчик поставить, инвайт на биржу прислать. "сосите если есть что взамен"

а занять сколько-то миллионов человек продуктивной деятельностью - это да, задача.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(8 лет 5 месяцев)

Хм...не понял Статья на Пульсе и одновременно свернута. Что за фигня?  В статье личный опыт. Вроде ничего такого, что запрещено....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Сам автор тупит, на пульс вынес и свернул. Развернул сейчас. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Изучайте потребности более широкого круга и меняйтесь - ваши стройматериалы могут быть интересны и другим потребителям , а не только для строителей социальных объектов и компрессорных станций для Газпрома. Возможно, что для более широкого круга потребителей нужен другой вариант ваших стройматериалов - вот пусть ваши технологи и разработчики материалов задумаются , какие варианты могут быть предложены .

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

При заниженной покупательной способности населения большинство товаров ему тупо не интересны.

Смотреть в их сторону только себя расстраивать (вспомните крестьян начала 20 века).

Везде нужен баланс. Но для меня лично ключевой показатель убывающее дикими темпами коренное население.

Сразу встает вопрос ребром - так ли у нас все хорошо?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

При уменьшении физических поставок чего либо за рубеж, уменьшается потребность кормить определённое количество своих людей внутри страны. И уменьшается необходимость в услугах и товарах, которые заказываются экспортёром у своих поставщиков. Большая часть этих поставщиков тоже внутри страны. 

Так по цепочке отключается часть экономики.

Есть ещё момент распределения издержек. Например те же газопроводы и нефтепроводы выходящие с ямальских и сибирских месторождений оплачиваются в том числе за счёт иностранного покупателя. Если зарезать этот объём экспорта, то содержание инфраструктуры добычи и выдачи на "большую землю" останется и будет переложено на внутреннего потребителя.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 6 месяцев)

Вопрос в том, а какая это часть в себестоимости. Если себестоимость 30-40 условных баксов за бочку, то в нынешней цене бензина / асфальта оно уже заложено: полагаю, НПЗ и нефтяники работают не в убыток на внутреннем рынке, компенсируя за счет экспорта. Все что выше 40 типа обрезается по бюджетному правилу. То есть первые и чуйствительные потери скорее будут в ФНБ, а что до издержек - если "завернуть" взад хотя бы часть того, что выводилось из страны, мы удорожания для компенсации сих издержек вообще не почувствуем, если это не будет поводом "задрать цены внутри". Потому что как минимум часть объема, что шел "на экспорт", пойдет на внутренний рынок. Почему раньше не шел? Ну, "мы ж надежные партнеры", и там фантики красивые, и виллы купить можно, и типа стать членом "европейского клуба". зачем нам переработка внутри, если топ-манагерам проще и выгоднее металл гнать в Китай, и привозить оттуда гвозди? Плюс надо учитывать, что издержки больше на открытии и разработке новых месторождений. Грубо: можем сейчас "прикрутить экспорт" и жить 10 лет, тихо "сося" старое месторождение, или с экспортом высосать его в 5, получить фантики, а потом разрабатывать новое, более сложное и дорогое (выше себестоимость продукта), и за свой счет, т.к. за фантики оборудования не купишь. Ну и что выгоднее в итоге будет?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Я на примере Газпрома попробую пояснить:

Газпром добывает в год около 500-550 млрд кубометров газа. Из них львиная доля приходится на небольшой (сравнительно) участок в Новом Уренгое, Ямбурге и ещё Бованенково (что практически там же, но с другой стороны Обской губы. Из этого района по выстроенной с 1980-х годов инфраструктуре в сторону ЕС и Турции отправляется примерно 150 млрд. кубометров, или процентов 40 от добываемого в этих районах газа.

Предположим завтра этот объём добывать перестали (внутренний рынок одномоментно 150 млрд кубов не освоит, не надо мечтать об этом), что остаётся? Остаётся, что весь оставшийся поток, идущий на газовый рынок европейской части России, оказывается под грузом себестоимости содержания ВСЕЙ построенной инфраструктуры, т.е. себестоимость доставки с месторождений будет полностью возложена на потребителей в РФ.

Ну и про перспективы атомной энергетики в Западной Сибири тоже придётся забыть.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 6 месяцев)

Во-первых, 150 млрд кубов точно не высвободится. Турция откажется от газа? Сербия будет без газа? Орбан согласится оставить венгров без газа? Итого, полностью газ не перекроют. Положим, будут поставлять первое время не 150, а 50. Учитывая, что при "газ по писят" вроде как не в убыток торговали, при условной себестоимости доставленного! (т.е.+транзит) газа в 50 (получим на руки в 450 млрд) - уже газ "по сто писят" в кол-ве 50 млрд покрывает затраты (получаем те же 450). То есть потери - те 900 "сверх", что шли в ФНБ. Смотрите, если при "газ по писят" мы не в убытке, то при "газ по 500" мы можем поставлять всего 15 млрд и опять быть не в убытке по издержкам. Учтем еще то, что даже при перекрытии потока "на запад" Сила Сибири тоже работает, и издержки "запада" может покрыть сверхприбыль "с востока", а не внутренний потребитель. Далее. Положим, переложили издержки на нас. Т.е. газ подорожал максимум в полтора раза _от себестоимости_ (если не будет тупой жадности). +50%. Полагаете, рядовой потребитель платит чисто себестоимость? Итого, газ подорожает менее чем на 50%. Ау, у нас шампунь со стиральным порошком подорожал в 2 раза, у нас хлеб подорожал за год (еще в 2021) в 2 раза, подорожали сахар, мясо, фрукты более чем на 50%, полагаете, потребитель заметит в этих тратах особое подорожание газа? В смысле - удивится и запротестует? Понимаете, производители и продаваны уже во все заложили "бакс по 200", мы уже переплачиваем за все втридорога, а вы волнуетесь о копейках возможных издержек. Да скорее под эту мантру "у нас же издержки" оправдают жадность, и попытаются потери в ФНБ на нас взвалить, т.е. содрать с нас компенсацию сверхприбыли. Как же манагеры Газьпрома себя, любимых, обидят. Да они спокойно СП-2 и потери отжатых ПГХ списали. Тут скорее вопрос, во сколько обойдется перекуп или производство оборудования газодобычи, которое мы закупали, и которое "засанкционировали". А издержки... как сказал, сейчас по издержкам максимум +50% к себестоимости будет, а вопрос, сколько себестоимость от нового месторождения по издержкам будет, когда старое высосут. +300%? +500%? Отложенная очень крупная переплата, поскольку новое месторождение - это будет недешево.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Стоп-стоп-стоп - речь шла о том, что давай сами могучим ударом инициативно перекроем вентиль. Так что не надо теперь плыть в сторону, что будет кто-то кто не откажется. Базовые условия модели этого не предполагали. Но даже в вашей версии будет потерян объём на 110 млрд кубов (как-то считал сколько примерно Газпром отправляет в страны балтийского моря, включая Германию, плюс в разные Италии, Греции). Так что пусть даже не 150, а 110 всё равно большая цифра.

Сила Сибири в текущем году планирует выйти на страшную цифру, аж в 19 млрд кубометров, если правильно помню. Но главное в Силе Сибири, что она технически не пересекается с тем, что выше и когда ещё перемычку достроят неизвестно. Планы на этот счёт строят уже лет 5. Второй момент по СС в том, что там ценник сильно  не такой как в ЕС. Просто печально сильно не такой.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 6 месяцев)

Чтобы начинать паниковать, нужны цифры - сколько тех самых "издержек", и не покроет ли их предыдущая сверхприбыль в ФНБ. Еще раз - при себестоимости газа условно "писят" выбранное в предыдущие годы "по 250" и тем более последнее время "по 1000" в теории покрывает эти "доп. издержки" на раз НА ГОДЫ малой толикой. На практике - эта нычка превратилась в пшик, т.к. за валюту в ней купить для компенсации издержек толком уже ничего нельзя.

И вот эти 110 сейчас получается фактически "газ за бесплатно", потому что то, что мы не можем поменять обратно на ништяки - ничто, фантики. Издержки УЖЕ переложили на нас - потому что то же оборудование теперь надо производить самим, мы его купить УЖЕ не можем, мы должны потратиться из своего кармана. И вот эти 110 - это тот газ, который мы можем сами потребить по себестоимости "50", потому что когда газ в месторождении кончится, мы будем покупать газ по себестоимости 300. То есть сейчас мы получаем кучу бесполезных фантиков, а завтра получаем в платежках и на ценниках цену х6, оплачивая разработку нового, более дорогого месторождения. Вопрос - а нафига?

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 6 месяцев)

Для наглядности сравните с ЖД. Вы пытаетесь паниковать, что "грузоперевозки упадут на 50%, какой кошмар, теперь местные будут компенсировать обслуживание инфраструктуры". Нюанс, что основные затраты уже скомпенсированы, тк. насколько мне известно, ГТС - не самолет, и издержки по эксплуатации построенного сравнительно малы по сравнению со стоимостью самой инфраструктуры (в ЖД - "путепровода"), и мизерны по сравнению с полученной ранее сверхприбылью. Но в сравнении с ЖД - представьте, что срок службы железки зависит от объема перевезенного груза. Если возить груз "для себя" - она прослужит 10 лет. А если "для других и вчера (полученное от них сгорело) и сейчас бесплатно" - 5. И через 5 лет надо строить новую. Причем если вчера можно было купить "вагоны" там за оплату перевозки, то через 5 лет нужно за свой счет и рельсы, и провода, и подстанции, и вагоны + прокладывать ветку в новом месте, и потому ее эксплуатация будет дороже. Так не выгоднее ли сейчас взять мизерные затраты "эксплуатации старой ветки" на себя, чем продолжать возить бесплатно и еще потом переплачивать 5 лет с более дорогой эксплуатацией?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

ГТС - не самолет, и издержки по эксплуатации построенного сравнительно малы по сравнению со стоимостью самой инфраструктуры

Вам термин амортизация знаком?

ЗЫ И где вы панику увидели? Я объяснить пытаюсь почему экспортный вентиль никто закручивать не будет и только.

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 6 месяцев)

Знаком, но, опять же, без конкретных цифр разговор ни о чем. Если вентиль не прикрутят - то явно не из-за того, "чтоб сделать хорошо бедному населению, не перекладывая на них издержки", а потому, что сверхприбыли очень вкусные. Это очевидно по порядку цен. Сколько там себестоимость + прибыль ГП заложено? Газ по писят, по стописят? Дружественной Сербии вот гонят по 250 или 350, вроде. А Германия сколько там уже платит? 900? Вот решение зависит от этих "700", а не каких-нибудь +30 баксов доп.издержек.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Лично я не поняла вот это:

уменьшается потребность кормить определённое количество своих людей внутри страны.

Как это - уменьшается потребность? В каком смысле уменьшается потребность? Что, эти люди уже больше не будут хотеть есть? Формулировка очень странная. Может, уменьшается возможность, а не потребность? 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Нет, именно потребность. Возможность их кормить останется на нвынешнем уровне использования средств. )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну так и порядочная часть прибыли тоже выводилась на Светлый Запад, то в роскошь - яхты, недвижимость и прочая - то иностранные активы, как те же сети АЗС например, или сеть газохранилищ, отобранная за так (вон снизу на это указывают). А сейчас этого делать уже не надо, и Газпром не будет рекламировать Лигу Чемпионов например. Что, мало вывозилось, местные потребители не потянут уже содержание инфраструктуры?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Это мелочи на фоне оборотов. Выше уже написал по газу, а вот сети сети АЗС того же Лукойла, это та же экспортная инфраструктура, причём полезного экспорта, т.к. вывозится в основном мазут и дизель. Что делать если Лукойл добывает нефть в которой высокий выход тяжёлых фракций? Только вывозить эти "отходы" туда где они востребованы и зарабатывать на этом.

Штаты запретив импорт дизеля и мазута сделали себе больно, но для Лукойла это катастрофа, пока ещё не наступившая, но вполне уже видимая на горизонте. Лет 50-70 назад, они бы эти "излишки" просто сожгли, а сейчас что с ними делать? Поэтому думаю, что на их левые поставки дизеля в "Румынию" смотрят сквозь пальцы.

PS Сеть газохранилищ должна быть ближе к потребителю, потому как у неё задача компенсировать пределы транспортной мощности в пики потребления. Она по другому не работает.

Аватар пользователя Inikola
Inikola(4 года 2 месяца)

Прибалтийский еврей Марцинкевич передёргивает и, как обычно, не желает признавать прошедшие пики добычи энергоресурсов.

Передёргивает он дважды.

Во-первых, из-за прохождения пиков добычи энергоресурсов нам, вообще, надо прекратить подавать сырую нефть, чтобы протянуть не 20 лет, а 30. Причём, остальной энергоёмкий импорт России подорожает больше, чем выручка за эту сырую нефть. Причём, на разницу можно будет платить зарплату всем нефтедобытчикам.

Во-вторых, нам не надо потом восстанавливать добычу нефти (из-за спуска с пика). И потом, никто не возражает против производства нефтепродуктов и продажи их за рубеж (но без профицита торговли).

И это не говоря о политическом моменте - снабжать энергоресурсами по дешёвке враждебный Запад, а не менять по бартеру на необходимое нам.

ИМХО наши продавцы ресурсов предают Россия, и выписали из Прибалтики Марцинкевича, чтобы он за умными рассуждениями прятал защиту их интересов.

Комментарий администрации:  
**** отключен (ссылочный спам, отсутствие ссылок на первоисточники) ***
Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 11 месяцев)

Гайдаровщина какая-то.

Продавать ништяки для того, чтобы содержать инфраструктуру продажи этих ништяков.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 1 неделя)

В этом аргументе есть тактический смысл: "не рубите хвост сразу", а то людям кушать будет нечего - сначала построить производственные мощности с новыми рабочими местами, а потом уже прикручивать краник
Стратегически вы правы, это разговоры в пользу продолжения криптоколониального бреда

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 1 неделя)

В полном варианте посмотрите. Он в основном про производственные кластеры говорит. Что начинать строить их надо было вчера. Поэтому сегодня мы не можем прекратить продажу ресурсов. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Почему обязательно кластеры? Без кластеров нельзя? Голова только в кластерах считать может у Марцинкевича? Как в мультике о попугаях.

Страницы