Военное дело давно ушло от стадии «вижу-стреляю». Это было делом кочевников – метко попадать на скаку в любую цель. Сейчас можно «накидать» из тыла настолько мощными боеприпасами, что никакой пехотинец и близко сравниться не может. Основной метод боя - «артиллерийская разведка боем» – то есть система «вижу-корректирую». А автомат стал оружием самообороны.
И все хотят как можно большую зону поля боя «накрыть» своими секторами наблюдения. Прицелами, коптерами, Орланами, тепловизорами, биноклями. В текущих реалиях это дает интересный эффект – тысячи глаз через тысячи приборов наблюдают поле боя, анализируют его в меру своих навыков и по сотням радиосетей передают данные тысячам адресатов. Напоминает это даже не паутину, а скорее войлок под микроскопом – все волокна идут как «исторически сложилось», но все со всем связано, и довольно плотно. При этом где-то в этом «войлоке» существуют штабы нескольких уровней, пытающиеся все это как-то упорядочить, отфильтровать и организовать.
Я не буду приводить тут банальную математику – сколько надо коптеров на контроль _ТАКОГО_ поля боя. Дело не только в насыщении войск достаточным количеством БПЛА самых разных типов – легких или тяжелых, компактных или далеко летящих. Вертолетного, самолетного, гибридного типа... Всего этого больше и больше на фронте. Как и стремительно появившейся самоделки типа «пенек с глазами» – замаскированное наземное устройство наблюдения, установленное в удобном месте с протянутым кабелем - хит сезона военного «колхозостроения». Отлично работает в городских условиях, на возвышенностях, трубах заводских, многоэтажках с хорошим видом.
Вызов в чем – почти во всех случаях сигнал в итоге обрабатывает человек, берет рацию – и докладывает по форме куда надо. И начинается вся эта цепочка оценки – принятия решений – передачи команд. Картинка же с наблюдательного прибора, как правило, пределов монитора разведчика даже не покидает.
Я специально опрашивал всех, до кого мог дотянуться с фронта – включая тех, кому уехал мой старый коптер. В основном, ДНР – они охотно общаются. «Отправляете ли куда-то файлы? Анализируете ли их? Храните, архивируете?»
Для меня, как для человека, работающего в гражданской профессии – кино, обработка отснятых данных – и «провернувшего» в жизни за пять тысяч терабайт – удивительно и печально на все это слышать ответ «НЕТ, нам не до того»
Мне очевидно, что система наблюдения поля боя будущего будет собирать копии всех видеопотоков, а потом – после посадки – и файлов высокого разрешения, ведь радиоканал драматически режет качество картинки. И вести обработку этих данных СРАЗУ СО ВСЕХ источников одновременно, в оптике, в радио, в ИК и УФ – вычисляя изменения, обнаруживая движение, проводя т.н. копмлексирование – взаимное наложение самых разных источников сигнала друг на друга с целью выявить соответствия.
Это никак не мешает «войлоку» армейской системы связи и принятия решений работать. Это именно анализ КОПИЙ данных в глубоком тылу, на мощнейших машинах, десятками разных алгоритмов. Анализ, ведущийся как единая система на весь театр военных действий. Предоставляющий командованию еще одну возможность понять ход мыслей противника – вот вчера на этом поле ничего не было, а сегодня – следы гусениц, вот вам два кадра встык, принимайте решение. Вот на таком-то кадре детальный анализ заметил движение – кусок отправлен на повышение четкости – подозрение на замаскированную позицию наблюдателя. Ведь это все технически уже есть – у систем безопасности аэропортов на тысячи камер, например, хотя там и ищутся чуть другие вещи. И специалистов по нейросетям в стране порядочно...
Такой подход немыслим без целой системы тыловых ретрансляторов – надо собирать и передавать в прямом эфире неслыханные доселе потоки – сотни гигабит. Надо их отдавать «в тыл», в крупные города, на суперкомпьютеры, обученные нейросети и грамотных операторов.
Но это даст принципиально новое КАЧЕСТВО наблюдения поля боя. И, опять-таки, это вопрос инженерный, а не научный. Все компоненты для такого подхода у нас есть.



Комментарии
а зачем архив за месяц, год если ситуация поменялась за день?
Набирать статистику - методы действий, привычки, тактики, типичные ходы. Что бы всегда было с чем сравнить, что бы было чем обучать нейросети. Хотя, конечно, данные ближайших дней - самые важные, спору нет
Ну и кое-где, например, фронт уже восемь лет плюс-минус в том же месте...
Ещё в 2012 году Евгений Гильбо написал книгу "Постиндустриальный переход и мировая война". Прочитать можете по ссылке:
https://cq.ucoz.ru/2014/gilbo_postindustr_revolution.pdf
Это был взгляд в будущее на начавшуюся ныне мировую войну.
За прошедшие годы он не раз упоминал, что ещё тогда по своим каналам предлагалось Кремлю оснастить российскую армию новейшими вооружениями.
Для полного господства в воздухе над Украиной нужно было все несколько тысяч беспилотников. Но кремлёвские предпочли пилить бабло на всяких "Арматах". Кстати, где они?
Вам осталось добавить что-то про "дворец" и "путин-уди-уди" :)
Ход спецоперации показывает, что минимумом сил России перемалывается армия Украины. Но вы то лучше знаете, как воевать?:)
Предупреждать легко, особенно если в вашем предубпреждении такая мелочь, как "постройте несколько тысяч беспилотников" подразумевая тяжелые ударные машины.
При условии, что нам нужно под них _все_ свое создавать
Если бы арматы начали клепать сотнями, при том что нужда в них сомнительна, это был бы попил. А разработки на будущее называются сохранение кадров. О том что нужны сотни ударных БПЛА знают, именно поэтому построены заводы для их производства.
Надо же, кремлевские не послушали гениального Гильбо! Только азартно пилили бабло, мерзавцы!
Искандер, Калибр, Су-35, Су-57, Кинжал, Оникс, Сармат - по-вашему, старейшие вооружения?
Такое может обработать только "искусственный интеллект".
Скайнет таким образом обучим, уважаемый. Лучше пусть стирают, попользовались данными, разнесли укрепление, и фиг с ним, место на флешке освобождаем. Ну мож пару фоток как свидетельство, особенно если жбаны укров видны.
Скайнет неизбежен.
После появления паровой машины неизбежно рано или поздно появляется "паровой кораблик с пушкой" - канонерка. И всем остальным флотам мира наступает полный северный писец.
Отменить появление нового класса техники невозможно, есть шанс сделать его первым. Или - получишь по лбу именно тем, от чего отказался.
Потом компьютерный сбой или атака хакеров - и всё...
Конечно вопрос хранения всего этого и передачи стоит и на данный момент слишком дорого...
Военный ютуб нужен и важен, а место на флэшке надо освобождать туда. Вставил флэшку - она данные куда надо вылила и освободила. Соответственно нужно централизованное хранилище ПО для всех родов войск.
В общем военным надо очень много программ, и репозиториев с прошивками давно уже назрело.
Чтобы грубо говоря военспец при наличии соответствующего доступа мог из любого гражданского электронного устройства сделать какое то оружие.
Про приложения на телефон/спецпланшет я не говорю и так понятно.
А скайнет это сказки. Если он и появится то где-то в безобидном гражданском секторе, где бдительности нет, а мощные сервера есть.
Вот я именно про то) Я по работе занимаюсь именно этой задачей - архивацией, обарботкой и хранением данных с кинокамер. В день по десятку терабайт надо прожевать - и это я делаю в одиночку на комплекте, умещающемся в два кофра. А 10ТБ - это несколько сотен часов записи с типичного Мавика...
Это не так дорого, как вам кажется - если правильно организовано.
Имхо, есть еще один аспект: по итогам любого "проекта" успешного или не очень нужна ретроспектива.
апд.
Собственно об этом и пишите, а мой пост был ответ на первый пост
фанаты высоких технологий доведут дело до карачуна.
Вы про известную гору под Славянском?)))
по утверждениям местных это не гора, а холм
Передача большого количества данных отлично пеленгуется. Соответственно, чем короче сообщение в эфире, тем больше шансов у передатчика остаться необнаруженным, а у наблюдателя - живым, по крайней мере при противоборстве с противником равного технического уровня. Поэтому гнать вышестоящему штабу потоковое видео - не лучшая идея.
Да тонкость в том, что как коптер, так и пульт уже... светятся как новогодняя елка.
Ну и идея скорее даже не в потоке, а в анализе записанных файлов - там разница реально чуть ли не на порядок. А это - флэшка, комп и старая-добрая локалка. Где-то в стороне от фронта.
Так-то да. Спасает недостаточная техоснащенность противоположной стороны и превосходство русской артиллерии.
Добрый день!
Напрашивается же мысль: гнать не видео, а векторизированные схематичные изображения, уже распознанные.
Тут достаточно передать совсем немного чисел, в сжатом файле и всё, одним импульсом даже. Т.е., распознавалка должны быть уже на конкретной позиции.
Конечно, качество идентификации надо будет повышать и повышать... Можно сделать комбинированно, если объект не распознан -- гнать только его с векторной привязкой к местности...
Да, в идеале распознание целей должно идти на каждой стадии - на первичном устройстве, на промежуточном, на финальных серверах - каждый раз с учетом коплексирования с новыми потоками данных, что становятся доступны на новом этапе обработки
А что мешает сжать сигнал, а затем передать пакетом?
Сырое видео в жалком 4к занимает вообще безобразное количество байт. А если мультиспекралка и расширенный диапазон...
Скорее всего такая работа (по накоплению и анализу информации) ведётся. Просто негласно и в отрыве от самих участников действий. Насколько она глубокая и полная - ХЗ. Это вам вряд ли кто скажет, тут и 2 формы не хватит. ))
Думаю что так и есть. Все же больше общался с добровольцами и ДНР-овскими, эти люди "сами себе уставы пишут". А как дела обстоят в ВС РФ - знать не могу, а знал бы - молчал бы.
Я маленький человек, сижу на диване да тесты всякие пишу на подумать остальным)))
У украинцев (вроде и здесь была инфа) собираются носители информации (смарты в основном, но и флешки/карты наверняка) для последующего анализа и в целях сокрытия данных. Думаю и у наших есть что-то подобное. С высокой вероятностью есть возможность подключения к смартам (любым) удалённо. Соответственно именно поэтому не вырубается сотовая связь и интернет. А там массивы доступных данных просто колоссальные (с учётом аудио и видеотрактов).
Тут-то ВладиславуЛ и карта пошла.
Равиля что-то давно нет.
Вот он мог бы что-то в этой области прояснить, в части возможного.
Скока стоит проектор, который на сухом асфальте нарисует х рот для камеры на трубе?
Херакс и камера даёт групповую цель с наивысшим приоритетом. А если кроме камер уже ничего не умеем.
То про капитана Блада всё описано. Тащим пушки в нижний форт.
Вы нейросеть?
Он "Бумса" пародирует.
Что это за хитрый человечек сидит в армейских планшетах?
Фамилия, имя, звание?
Много таких хитрых человечков))) Уж больно важная в нынешних реалиях профессия оказалась - в монитор под обстрелом пялиться...
5G не хватает
Да вот вопрос. По дальности связи там прогресса особого нет, и вообще выживаемость сотовых вышек в зоне боев - сложная тема.
Хммм, аффта мае рацию как говорят наши укровские небраття.
Накину тут ещё -- представьте себе что базовые станции сотовой связи дают возможность подсветки всех летающих целей. Это раз. Это два -- они же передают данные со всех(!) пультов БЛА. Ну и тут естественен вывод -- каждый пользователь такой сети может участвовать в "конференции" видя результаты со всех по выбору пультов.
Да, это ещё и делает весьма затруднённой локализацию этих самых пультов противником -- у него их будет сотни и тысячи.
Отакот.
А вы думали -- сотовая связь для вас?
Ну да, ну да, как же -- держите карман шире ...
Откуда возникла сотовая связь?
Из ограничения частотного ресурса, выделяемого гражданским. На узкой частоте нада обслужить как можно больше абонентов. Отсюда повторение частоты через две соты.
У военных ограничений по частотам нет.
В жопу сотовую для вояк. Это только для нищих армий. И для ленивых генералов.
Вот плохо быть дебилом. Не использовать уже имеющуюся инфраструктуру за которую к тому же платишь ты(и я) -- не это ли дебилизм?
Иногда лучше жевать, да.
Да не дай боже дожить до убожества, когда генералы начнут строить свою тактику на пользовании тракторов как бронетехники и гражданских самолетов как бомберов.
Уверен в войсках связи дебилов с мобилами изводят под Zero/
Мощность передатчика базовой станции сотовой связи 5-20Ватт, мощность передатчика радара С-300 порядка 10000 Ватт. Мечтайте дальше.
У сотовиков еще и диаграмма направленности по вертикали 7-10 градусов и антенны наклонены на 3-6 градусов в землю.
у американцев есть прекрасный продукт для таких целей - Gotham от компании Palantir. Всё (буквально - всё, от спутниковых снимков до содержимого захваченных где-то жёстких дисков) кладётся в несколько баз, после чего все данные частично на ручной тяге, частично автоматикой провязывается связями и вот на это уже можно натравливать нейросетки.
у нас я подобного уровня систем не видел. Радует, что хоть жёсткие диски из компьютеров в захваченных военных/гражданских объектов, судя по видео с передка, уже стали вынимать и сдавать куда-то.
Они и название на палантир поменяли - всевидящее око, анализ данных - это сейчас их главная задача, совершенно открыто.
Да неужели? Объясните тогда истошные вопли пиндосов через NYT
Где же этот чудесный продукт ( Gotham от компании Palantir) и почему не работает?
Выдаем желаемое за действительное?
любые продукты для анализа данных требуют наполнения их качественной информацией. Если её мало, или информация неполная/неточная, никакие нейросетки вас не спасут.
достаточно предположить, что Америке на самом деле не нужна победа Украины. Как в том анекдоте "Мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо быстрее тебя" ))
То, что вы описали, но в более общей форме - это, безусловно, будущее военной науки и практики. Как, впрочем, и других систем планирования, мониторинга и управления пространственно-распределенными материальными объектами и взаимодействиями (в т.ч. умные города и т.д.) - создание как можно более точного и постоянно обновляющегося "цифрового двойника" из разнообразных источников информации, а затем и управление (выдача управляющих сигналов), предсказание, моделирование сценариев и т.д. Работы в этом направлении все активно ведут, сложность колоссальная.
Цель всего этого - управление человеком. Но - не прокатит, так как человеком управляет Создатель...
1. Не всегда нужна именно картинка. Иногда достаточно координат
2. Картинку должны снимать спутники. Запад молодцы активно внедряет эту практику. У них уже сейчас преимущество в этой сфере огромное. Нужно либо их приземлить либо самим активно развивать рой микроспутников.
Страницы