Вызовы и Возможности СВО –  наблюдение поля боя

Аватар пользователя idobrolyubov

 

Военное дело давно ушло от стадии «вижу-стреляю». Это было делом кочевников – метко попадать на скаку в любую цель. Сейчас можно «накидать» из тыла настолько мощными боеприпасами, что никакой пехотинец и близко сравниться не может. Основной метод боя - «артиллерийская разведка боем» – то есть система «вижу-корректирую». А автомат стал оружием самообороны.

И все хотят как можно большую зону поля боя «накрыть» своими секторами наблюдения. Прицелами, коптерами, Орланами, тепловизорами, биноклями. В текущих реалиях это дает интересный эффект – тысячи глаз через тысячи приборов наблюдают поле боя, анализируют его в меру своих навыков и по сотням радиосетей передают данные тысячам адресатов. Напоминает это даже не паутину, а скорее войлок под микроскопом – все волокна идут как «исторически сложилось», но все со всем связано, и довольно плотно. При этом где-то в этом «войлоке» существуют штабы нескольких уровней, пытающиеся все это как-то упорядочить, отфильтровать и организовать.

 Я не буду приводить тут банальную математику – сколько надо коптеров на контроль _ТАКОГО_ поля боя. Дело не только в насыщении войск достаточным количеством БПЛА самых разных типов – легких или тяжелых, компактных или далеко летящих. Вертолетного, самолетного, гибридного типа... Всего этого больше и больше на фронте. Как и стремительно появившейся самоделки типа «пенек с глазами» – замаскированное наземное устройство наблюдения, установленное в удобном месте с протянутым кабелем - хит сезона военного «колхозостроения». Отлично работает в городских условиях, на возвышенностях, трубах заводских, многоэтажках с хорошим видом.

Вызов в чем – почти во всех случаях сигнал в итоге обрабатывает человек, берет рацию – и докладывает по форме куда надо. И начинается вся эта цепочка оценки – принятия решений – передачи команд. Картинка же с наблюдательного прибора, как правило, пределов монитора разведчика даже не покидает.

Я специально опрашивал всех, до кого мог дотянуться с фронта – включая тех, кому уехал мой старый коптер. В основном, ДНР – они охотно общаются. «Отправляете ли куда-то файлы? Анализируете ли их? Храните, архивируете?»

Для меня, как для человека, работающего в гражданской профессии – кино, обработка отснятых данных – и «провернувшего» в жизни за пять тысяч терабайт – удивительно и печально на все это слышать ответ «НЕТ, нам не до того»

Мне очевидно, что система наблюдения поля боя будущего будет собирать копии всех видеопотоков, а потом – после посадки – и файлов высокого разрешения, ведь радиоканал драматически режет качество картинки. И вести обработку этих данных СРАЗУ СО ВСЕХ источников одновременно, в оптике, в радио, в ИК и УФ – вычисляя изменения, обнаруживая движение, проводя т.н. копмлексирование – взаимное наложение самых разных источников сигнала друг на друга с целью выявить соответствия. 

Это никак не мешает «войлоку» армейской системы связи и принятия решений работать. Это именно анализ КОПИЙ данных в глубоком тылу, на мощнейших машинах, десятками разных алгоритмов. Анализ, ведущийся как единая система на весь театр военных действий. Предоставляющий командованию еще одну возможность понять ход мыслей противника – вот вчера на этом поле ничего не было, а сегодня – следы гусениц, вот вам два кадра встык, принимайте решение. Вот на таком-то кадре детальный анализ заметил движение – кусок отправлен на повышение четкости – подозрение на замаскированную позицию наблюдателя. Ведь это все технически уже есть – у систем безопасности аэропортов на тысячи камер, например, хотя там и ищутся чуть другие вещи. И специалистов по нейросетям в стране порядочно...

Такой подход немыслим без целой системы тыловых ретрансляторов – надо собирать и передавать в прямом эфире неслыханные доселе потоки – сотни гигабит. Надо их отдавать «в тыл», в крупные города, на суперкомпьютеры, обученные нейросети и грамотных операторов.

Но это даст принципиально новое КАЧЕСТВО наблюдения поля боя. И, опять-таки, это вопрос инженерный, а не научный. Все компоненты для такого подхода у нас есть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Темнов
Темнов(3 года 10 месяцев)

а зачем архив за месяц, год если ситуация поменялась за день?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Набирать статистику - методы действий, привычки, тактики, типичные ходы. Что бы всегда было с чем сравнить, что бы было чем обучать нейросети. Хотя, конечно, данные ближайших дней - самые важные, спору нет

Ну и кое-где, например, фронт уже восемь лет плюс-минус в том же месте...

Аватар пользователя voitenko
voitenko(8 лет 4 месяца)

Ещё в 2012 году Евгений Гильбо написал книгу "Постиндустриальный переход и мировая война". Прочитать можете по ссылке:
https://cq.ucoz.ru/2014/gilbo_postindustr_revolution.pdf

Это был взгляд в будущее на начавшуюся ныне мировую войну.

За прошедшие годы он не раз упоминал, что ещё тогда по своим каналам предлагалось Кремлю оснастить российскую армию новейшими вооружениями.
Для полного господства в воздухе над Украиной нужно было все несколько тысяч беспилотников. Но кремлёвские предпочли пилить бабло на всяких "Арматах". Кстати, где они?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 2 месяца)

За про­шед­шие годы он не раз упо­ми­нал, что ещё тогда по своим ка­на­лам пред­ла­га­лось Крем­лю осна­стить рос­сий­скую армию но­вей­ши­ми во­ору­же­ни­я­ми.
Для пол­но­го гос­под­ства в воз­ду­хе над Укра­и­ной нужно было все несколь­ко тысяч бес­пи­лот­ни­ков. Но крем­лёв­ские пред­по­чли пи­лить бабло на вся­ких "Ар­ма­тах". Кста­ти, где они?

Вам осталось добавить что-то про "дворец" и "путин-уди-уди" :)

Ход спецоперации показывает, что минимумом сил России перемалывается армия Украины. Но вы то лучше знаете, как воевать?:)

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Предупреждать легко, особенно если в вашем предубпреждении такая мелочь, как "постройте несколько тысяч беспилотников" подразумевая тяжелые ударные машины.

При условии, что нам нужно под них _все_ свое создавать

Аватар пользователя RealRussian
RealRussian(4 года 7 месяцев)

Если бы арматы начали клепать сотнями, при том что нужда в них сомнительна, это был бы попил. А разработки на будущее называются сохранение кадров. О том что нужны сотни ударных БПЛА знают, именно поэтому построены заводы для их производства.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(4 года 6 месяцев)

Надо же, кремлевские не послушали гениального Гильбо! Только азартно пилили бабло, мерзавцы!
Искандер, Калибр, Су-35, Су-57, Кинжал, Оникс, Сармат - по-вашему, старейшие вооружения?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(4 года 1 месяц)

Такое может обработать только "искусственный интеллект".

Аватар пользователя belyj
belyj(4 года 8 месяцев)

Скайнет таким образом обучим, уважаемый. Лучше пусть стирают, попользовались данными, разнесли укрепление, и фиг с ним, место на флешке освобождаем. Ну мож пару фоток как свидетельство, особенно если жбаны укров видны.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Скайнет неизбежен.

 

После появления паровой машины неизбежно рано или поздно появляется "паровой кораблик с пушкой" - канонерка. И всем остальным флотам мира наступает полный северный писец.

 

Отменить появление нового класса техники невозможно, есть шанс сделать его первым. Или - получишь по лбу именно тем, от чего отказался.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(6 лет 11 месяцев)

Потом компьютерный сбой или атака хакеров - и всё...

Аватар пользователя Ларри
Ларри(5 лет 4 месяца)

Конечно вопрос хранения всего этого и передачи стоит и на данный момент слишком дорого... 

Военный ютуб нужен и важен, а место на флэшке надо освобождать туда. Вставил флэшку - она данные куда надо вылила и освободила. Соответственно нужно централизованное хранилище ПО для всех родов войск. 

В общем военным надо очень много программ, и репозиториев с прошивками давно уже назрело. 

Чтобы грубо говоря военспец при наличии соответствующего доступа мог из любого гражданского электронного устройства сделать какое то оружие.

Про приложения на телефон/спецпланшет я не говорю и так понятно. 

А скайнет это сказки. Если он и появится то где-то в безобидном гражданском секторе, где бдительности нет, а мощные сервера  есть. 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Вот я именно про то) Я по работе занимаюсь именно этой задачей - архивацией, обарботкой и хранением данных с кинокамер. В день по десятку терабайт надо прожевать - и это я делаю в одиночку на комплекте, умещающемся в два кофра. А 10ТБ - это несколько сотен часов записи с типичного Мавика...

 

Это не так дорого, как вам кажется - если правильно организовано. 

Аватар пользователя damir
damir(11 лет 9 месяцев)

Имхо, есть еще один аспект: по итогам любого "проекта" успешного или не очень нужна ретроспектива.
 

апд.
Собственно об этом и пишите, а мой пост был ответ на первый пост

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 8 месяцев)

фанаты высоких технологий доведут дело до карачуна.

 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Вы про известную гору под Славянском?)))

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(13 лет 11 месяцев)

по утверждениям местных это не гора, а холм

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Передача большого количества данных отлично пеленгуется. Соответственно, чем короче сообщение в эфире, тем больше шансов у передатчика остаться необнаруженным, а у наблюдателя - живым, по крайней мере при противоборстве с противником равного технического уровня. Поэтому гнать вышестоящему штабу потоковое видео - не лучшая идея.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Да тонкость в том, что как коптер, так и пульт уже... светятся как новогодняя елка.

 

Ну и идея скорее даже не в потоке, а в анализе записанных файлов - там разница реально чуть ли не на порядок. А это - флэшка, комп и старая-добрая локалка. Где-то в стороне от фронта.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Так-то да. Спасает недостаточная техоснащенность противоположной стороны и превосходство русской артиллерии.

Аватар пользователя erdn
erdn(12 лет 2 месяца)

Добрый день!

Напрашивается же мысль: гнать не видео, а векторизированные схематичные изображения, уже распознанные. 

Тут достаточно передать совсем немного чисел, в сжатом файле и всё, одним импульсом даже. Т.е., распознавалка должны быть уже на конкретной позиции.

Конечно, качество идентификации надо будет повышать и повышать... Можно сделать комбинированно, если объект не распознан -- гнать только его с векторной привязкой к местности...

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Да, в идеале распознание целей должно идти на каждой стадии - на первичном устройстве, на промежуточном, на финальных серверах - каждый раз с учетом коплексирования с новыми потоками данных, что становятся доступны на новом этапе обработки

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

А что мешает сжать сигнал, а затем передать пакетом?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Сырое видео в жалком 4к занимает вообще безобразное количество байт. А если мультиспекралка и расширенный диапазон...

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Скорее всего такая работа (по накоплению и анализу информации) ведётся. Просто негласно и в отрыве от самих участников действий. Насколько она глубокая и полная - ХЗ. Это вам вряд ли кто скажет, тут и 2 формы не хватит. ))

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Думаю что так и есть. Все же больше общался с добровольцами и ДНР-овскими, эти люди "сами себе уставы пишут". А как дела обстоят в ВС РФ - знать не могу, а знал бы - молчал бы.

 

Я маленький человек, сижу на диване да тесты всякие пишу на подумать остальным)))

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

У украинцев (вроде и здесь была инфа) собираются носители информации (смарты в основном, но и флешки/карты наверняка) для последующего анализа и в целях сокрытия данных. Думаю и у наших есть что-то подобное. С высокой вероятностью есть возможность подключения к смартам (любым) удалённо. Соответственно именно поэтому не вырубается сотовая связь и интернет. А там массивы доступных данных просто колоссальные (с учётом аудио и видеотрактов).

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Я не буду приводить тут банальную математику – сколько надо коптеров на контроль _ТАКОГО_ поля боя. Дело не только в насыщении войск достаточным количеством БПЛА самых разных типов – легких или тяжелых, компактных или далеко летящих. Вертолетного, самолетного, гибридного типа...

 Тут-то ВладиславуЛ и карта пошла.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(6 лет 7 месяцев)

Равиля что-то давно нет.

Вот он мог бы что-то в этой области прояснить, в части возможного.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 4 месяца)

Скока стоит проектор, который на сухом асфальте нарисует х рот для камеры на трубе?

Херакс и камера даёт групповую цель с наивысшим приоритетом. А если кроме камер уже ничего не умеем.

То про капитана Блада всё описано.  Тащим пушки в нижний форт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Вы нейросеть?

Аватар пользователя Офисный планктон

Он "Бумса" пародирует.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Вызов в чем – почти во всех случаях сигнал в итоге обрабатывает человек, берет рацию – и докладывает по форме куда надо.

Что это за хитрый человечек сидит в армейских планшетах? smile7.gif

Фамилия, имя, звание?

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Много таких хитрых человечков))) Уж больно важная в нынешних реалиях профессия оказалась - в монитор под обстрелом пялиться...

Аватар пользователя Иван Петровский

Все компоненты для такого подхода у нас есть.

5G не хватает

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Да вот вопрос. По дальности связи там прогресса особого нет, и вообще выживаемость сотовых вышек в зоне боев - сложная тема.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Хммм, аффта мае рацию как говорят наши укровские небраття.

Накину тут ещё -- представьте себе что базовые станции сотовой связи дают возможность подсветки всех летающих целей. Это раз. Это два -- они же передают данные со всех(!) пультов БЛА. Ну и тут естественен вывод -- каждый пользователь такой сети может участвовать в "конференции" видя результаты со всех по выбору пультов.

Да, это ещё и делает весьма затруднённой локализацию этих самых пультов противником -- у него их будет сотни и тысячи.

Отакот.

А вы думали -- сотовая связь для вас?

Ну да, ну да, как же -- держите карман шире ...

smile19.gif

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 4 месяца)

Откуда возникла сотовая связь?

Из ограничения частотного ресурса, выделяемого гражданским. На узкой частоте нада обслужить как можно больше абонентов. Отсюда повторение частоты через две соты.

У военных ограничений по частотам нет.

В жопу сотовую для вояк. Это только для нищих армий. И для ленивых генералов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Вот плохо быть дебилом. Не использовать уже имеющуюся инфраструктуру за которую к тому же платишь ты(и я) -- не это ли дебилизм?

Иногда лучше жевать, да.

smile1.gif

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 4 месяца)

Да не дай боже дожить до убожества, когда генералы начнут строить свою тактику на пользовании тракторов как бронетехники и гражданских самолетов как бомберов.

Уверен в войсках связи дебилов с мобилами изводят под Zero/

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя RealRussian
RealRussian(4 года 7 месяцев)

Мощность передатчика базовой станции сотовой связи 5-20Ватт, мощность передатчика радара С-300 порядка 10000 Ватт. Мечтайте дальше.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 4 месяца)

У сотовиков еще и диаграмма направленности по вертикали 7-10 градусов и антенны наклонены на 3-6 градусов в землю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kott
Kott(3 года 8 месяцев)

у американцев есть прекрасный продукт для таких целей - Gotham от компании Palantir. Всё (буквально - всё, от спутниковых снимков до содержимого захваченных где-то жёстких дисков) кладётся в несколько баз, после чего все данные частично на ручной тяге, частично автоматикой провязывается связями и вот на это уже можно натравливать нейросетки.

 

у нас я подобного уровня систем не видел. Радует, что хоть жёсткие диски из компьютеров в захваченных военных/гражданских объектов, судя по видео с передка, уже стали вынимать и сдавать куда-то.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(6 лет 8 месяцев)

Они и название на палантир поменяли - всевидящее око, анализ данных - это сейчас их главная задача, совершенно открыто.

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 9 месяцев)

у американцев есть прекрасный продукт для таких целей - Gotham от компании Palantir

Да неужели? Объясните тогда истошные вопли пиндосов через NYT

"Некоторые европейские спецслужбы утверждают, что Украине будет трудно, если не невозможно, вернуть земли, захваченные Россией после ее вторжения в феврале, но американские спецслужбы настроены менее пессимистично... Тем не менее, в обороне Украины есть трещины, а вопросы о состоянии вооруженных сил Украины и стратегии на Донбассе создали неполную картину для Соединенных Штатов. 

 

Где же этот чудесный продукт ( Gotham от компании Palantir) и почему не работает?

Выдаем желаемое за действительное? smile1.gif

Аватар пользователя Kott
Kott(3 года 8 месяцев)

любые продукты для анализа данных требуют наполнения их качественной информацией. Если её мало, или информация неполная/неточная, никакие нейросетки вас не спасут.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 5 месяцев)

достаточно предположить, что Америке на самом деле не нужна победа Украины. Как в том анекдоте "Мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо быстрее тебя" ))

Аватар пользователя MAGNUS8
MAGNUS8(7 лет 2 месяца)

То, что вы описали, но в более общей форме - это, безусловно, будущее военной науки и практики. Как, впрочем, и других систем планирования, мониторинга и управления пространственно-распределенными материальными объектами и взаимодействиями (в т.ч. умные города и т.д.) - создание как можно более точного и постоянно обновляющегося "цифрового двойника" из разнообразных источников информации, а затем и управление (выдача управляющих сигналов), предсказание, моделирование сценариев и т.д. Работы в этом направлении все активно ведут, сложность колоссальная. 

Аватар пользователя игорёк
игорёк(6 лет 11 месяцев)

Цель всего этого - управление человеком. Но - не прокатит, так как человеком управляет Создатель...

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 11 месяцев)

1. Не всегда нужна именно картинка. Иногда достаточно координат

2. Картинку должны снимать спутники. Запад молодцы активно внедряет эту практику. У них уже сейчас преимущество в этой сфере огромное. Нужно либо их приземлить либо самим активно развивать рой микроспутников.

Страницы