Этот разговор состоялся давно, лет десять назад.
Сейчас, когда "элитарии" либеральных взглядов свалили или остались, но смотрят за границу и свялят, если что, возможно, этот разговор будет кому то интересен.
Собеседник, глубоко уважаемый мною человек. Инженер-конструктор одного из оборонных заводов.
Сейчас ему уже за 70, но он продолжает активно работать. Автор большого количества изобретений и разработок. Я не буду рассказывать где именно он работает и чем конкретно занимается. Это лишнее. Приоткрою лишь - во многом, благодаря именно ему наш ВМФ не получил жесткого удара от санкций, по одному из направлений.
А еще, он немец, по национальности. Его предки были основателями одного из религиозных течений. В Германии у этого религиозного течения всё прямо в порядке - есть даже свой собственный музей и ежегодно выпускается книга, по типу генеалогического справочника - кто кому кем приходится. Есть в этом справочнике и его фото и даже фото его внуков.
Собственно, во многом именно поэтому и состоялся разговор. Один на один, за стаканом чая.
- Почему ты не уехал? Еще тогда в начале 90-х? Ты супер квалифицированный конструктор, автор изобретений, в своем направлении ты знаешь всё. Ты - немец, в Германии у тебя всё было бы явно лучше чем у многих других уехавших. Почему?
- (со смехом) - Знаешь, мне не нравится немецкий язык. Он грубый. Русский мне нравится больше.
- А если серьезно?
- Серьезно? Давай. Начало 90-х было жестким. Было очень непросто. И такие мысли не то, чтобы приходили мне в голову, дети, тогда еще подростки, начали уговаривать. Многие же уезжали - в Германию, Израиль, еще куда. И я, конечно, думал на эту тему.
Мои предки приехали в Россию при Екатерине. Причем приехали не из Германии, а из Голландии. Жили национальными общинами, работали, рожали детей. Жили на Украине в районе Мариуполя и Донецка. Тогда он назывался Юзовка. Земля была главной ценностью, землю арендовали и при Столыпине часть семьи поехала в Сибирь - Алтай, Северный Казахстан - там давали землю. События революции и последующие преобразования коснулись и их. Часть многочисленных родственников успела уехать из России и осели в Канаде, Южной Америке, Австралии. Мои же продав всё имущество уже сели в паровоз, но именно их рейс уже был отменен. Выезд из страны закрыли. Пришлось возвращаться.
Все последующие события они пережили вместе со всей остальной страной. Коллективизация и создание колхозов, механизация сельского хозяйства - они привыкли честно и много работать и результаты были хорошими. 1937 год это трагическая страница - мой отец тогда работал на МТС. Вся его жизнь была связана с техникой и механизмами, он был и кузнецом и слесарем и токарем и трактористом. Работал на тракторах, их же ремонтировал, дорабатывал, рационализировал. Был , видимо, на очень хорошем счету и ему шепнули - беги, сегодня ночью будут арестовывать. А куда ему бежать? На тот момент у него уже было трое детей. Мать собрала ему котомку - еды, нательного, вещей каких-то. И они просто ждали.
Всю ночь просидели на лавке. За ним не пришли. Утром он пошел как всегда на работу. Оказалось, что на МТС он остался единственным работником. Забрали больше 15 человек. Моего деда- отца матери, её братьев, мужей сестер, взрослых племянников. Одного из племянников отпустили, он оказался несовершеннолетним. Вернулись, через очень много лет только два человека.
Потом война. И отец опять остался единственным мужчиной-специалистом на МТС. Дома не бывал неделями. За доблестный труд во время войны был награжден медалью и всегда её носил на выходном пиджаке.
Его родной брат - Отто, пошедший по военной стезе воевал с финами и начало войны в 41м встретил в Прибалтике младшим командиром Красной Армии. Участвовал в первых тяжелых боях. Был ранен. Как этнический немец был арестован в начале осени 41го, за якобы сотрудничество - и получил 10 лет. Сидел в Воркуте. Вернулся. Никакого сотрудничества естественно не было, иначе его бы просто расстреляли.
Тема сотрудничества с Германией, или переезд туда в семье не то что не поднималась, сама мысль об этом была немыслима.
Я родился уже после войны, но еще при Сталине. Его смерть мои родители встетили с тайной радостью. Многочисленные потери близких и связанные с этим страдания они, конечно, ассоциировали именно с ним лично. Моё же отношение к Сталину несколько отличается. Это было сложное время великих свершений и великих трагедий. О масштабах личности просто судить со своей колокольни - мне и близким было плохо, значит плохой. Было хорошо - значит хороший. На мой взгляд Сталин безусловно великий правитель. СССР созданный им был величайшей страной. Да не всё было хорошо и не всё было правильно и справедливо. Так же как и сейчас и так же как и везде, со своими моментами. Везде хорошо, где нас нет.
Я немец по национальности и негативное отношение к немцам я ощутил и на себе, в детстве и юности. Страна пережила ужасную войну, каждую семью война коснулась. А тут мы - немцы, конечно иногда был негатив. И мне было в такие моменты очень обидно - я ведь ни в чем не виноват, и родители мои не виноваты, и деды. Я хотел заниматься разработкой стрелкового оружия, но национальность помешала. Выбрал другое направление, но тоже во многом связанное с обороной. Годах в 80-х негатив в отношении к немцам прошел.
Размышляя в начале 90-х я пришел к выводу, что мне и моей семье ехать в Германию не нужно. Жена у меня русская. Её отец прошел всю войну артиллеристом - был награжден медалями, орденами, двумя орденами Славы. Умер от последствий ранений, когда моя жена училась во втором классе. Дети у меня тоже русские. Зачем нам ехать? В чужую страну, в чужую культуру.
Я думал - допустим приедем. Язык чужой. Жена и дети немецким не владеют. Мой диалект тоже не совсем немецкий. Какое образование мои дети смогут там получить, какое место в обществе смогут занять? Возможно родственники бы помогли. Но, тут еще момент - жена и дети у меня православные. Дети, по молодсти лет, просто не понимали с чем бы они столкнулись. Сейчас у них и мыслей о Германии нет.
Еще - на тот момент я более 20 лет трудился на оборону. Вот я приеду в Германию, чем буду там заниматься? Тем же чем и здесь. Но, это же значит, что в следующую войну, а она когда то снова будет, мои наработки, труды и изобретения поедут, полетят, поплывут бомбить Россию. Где я родился и жил, где могилы моих родных. Где живут родные мне люди. А моим детям и внукам будут припоминать русское происхождение. Как мне когда то припоминали немецкое. Нужно ли мне и моей семье это?
Пришел к выводу, что нет - не нужно. Так я решил в начале 90-х и считаю сейчас.
Я русский инженер немецкого происхождения. Россия моя Родина. Да, не всегда ласковая. Но, другой у меня нет.
И еще - мне действительно не нравится немецкий язык.
Комментарии
Спасибо.
Предки хотели уехать, но - не получилось.
И что?
это судьба..... что!
Многие с такой историей были невыездными лет 5 после увольнения.
5 лет - это мастер участка.
Конструктор от 15 лет.
Реальная осведомленность по 2-й форме это запрет на выезд на 5 лет с возможностью продления еще на пять. Но проблема была в том, что из-за закрытия многих предприятий реальную осведомленность запрашивать было не у кого.
Судя по описанию, там уже не вторая форма. С другой стороны в 90х можно было практически все
Как правило 2-й формы хватало большинству сотрудников оборонки. Ф1 это уже редкость. Другое дело, что 2 форму оформляли всем подряд по субъективным причинам. Именно поэтому существовало понятие "реальная осведомленность".
2 и 3 форма разные литеры бывают. так что и 15 нормально. есть и не секретно, но литера и ты подписываешь ограничение на себя.
а по тебе решает руководитель предприятия и он несет за тебя персональную ответственность. такие дела.
Да знаем мы эти субъективные причины. 20-40% к окладу, в зависимости от предприятия
Нет, дело в другом. Допуск по форме 3 оформлялся просто приказом руководителя предприятия, а 1 и 2 форма согласовывалась с КГБ. Таким образом вся ответственность за вновь принимаемого сотрудника перекладывалась с руководителя на КГБ, которое согласовывало форму 26.
От тематики еще зависит, от актуальности того, в чем успел поучаствовать.
Зависит от одного - объем работы с материалами, имеющими гриф СС/ОВ. Те, кто писал ответы на стандартные запросы об уровне осведомленности, оценивать актуальность не имели права.
Не буду настаивать, но у меня сложилось впечатление, что допуск к работам и документам при выполнении каждой НИР влиял на ограничение выезда индивидуально.
ты прав, в каждом случае решается индивидуально. и может и 0 при первой и 15 при третьей, по совокупности, так сказать. а оспорить - ты подписываешь контракт и там прописывается возможность ограничения твоего передвижения опосля окончания контракта.
в 90-е за деньги любые вопросы решались
Не всегда даже за деньги. Иногда не оформлялись документы по разным причинам.
Не любые. Да и не каждый, кто был готов драить унитаз в Польше, мог иметь необходимую сумму.
многие были невыездными и просто потому что работали там, где были грифы...
да ладно вам, с 1993-го все стали выездными. не было больше первых отделов и предприятий многих уже не было. так что не трендите понапрасну
Военные тоже?
да
"наши предки Рим спасли". кто-то приписывает себе заслуги своих предков, кто-то приписывает другим грехи их предков. Причем, что характерно, в большинстве случаев и заслуги мнимые, и грехи- надуманные- обычно, заслуженные предки с детства объясняют потомкам, что те должны заиметь своих заслуг, а не предковыми хвалиться, а грешные предки свои грехи скрывают лучше, чем гостайну, так что приписывать нечего. А вот те, у кого заслуги ненастоящие или грехи несерьезные- те потомкам про все рассказывают и это становится известным. таковая селява :-).
Я знаю других. Те, кто в 90-е ОЧЕНЬ хотел уехать, но квалификации не было, не пригласили. Многие из них теперь корчат патриотов, и клянутся, что ни в жисть бы не уехали, и сознательно служили Родине.
Кто очень хотел - лезли любыми путями. По турпутевкам ехали и оставались. В начале 90-х мне предлагали в Голландию свалить по тур путевке и жить там нелегалом. В конце 90-х Португалия и Испания была тема на свал - некоторые вернулись быстро, некоторые (из знакомых конечно) поболтались там лет 10 и тоже вернулись.
Любыми путями - это полные идиоты. Чтобы "болтаться" десят лет, надо на что-то жить. Я не имею ввиду челноков-спекулей на маршруте Питер-Хельсинки или Минск-Варшава. Им "там" делать нечего, рынок сбыта - дома.
в 90-е ехали просто за колбасой и очень хорошо, что вся эта пена отсюда сдриснула. представляю, что бы было, если бы они остались и свое нытье детям передали. у нас Болотная в разы расширилась и что прикажешь с этими нытиками делать? так уж лучше нахер - чемодан-вокзал-европа.
насчет специалистов. ну и много специалистов там хоть чего то достигли? много чего сотворили? я за всех не говорю, единицы есть, это факт, но это единицы среди миллионов.
Учитывая какой удар по людям нанесли власти, то вполне понятное поведение. Не судите людей за слабость, тем более временную.
разумно
Где я судил за слабость? За лживость: хотели уехать, их не взяли, а теперь они говорят, что и не собирались из патриотических соображений.
Ну, если посмотреть на потери семьи - тогда дед и в самом деле патриот, с его отношением к стране и её истории.
Я в 90е и даже начале-середине 00-х хотел уехать, но не звали.
Теперь зовут, никуда не поеду. На военку работал менее 3 лет, но зовут не из-за этого. Вот хоть сейчас позвоню, и через месяц буду в Ирландии трудоустроен на амерскую контору (с перспективой в 1-2 года скакнуть уже в США), которая делает девайсы, китайцы их слизывают.
Не хочу я туда ехать уже лет 15, кому не расскажу что не уехал, спецом остался, все восклицают: "Ты что дурак?! Едь! Поживешь в свободной стране!" Ну чего с них взять, они мир не видели.
Вот... Я про то и говорил, добавив, что некоторые из хотевших (я не про Вас) выставляли себя патриотами, мол не хочу (на деле - не звали). И теперь эти нехочухи выкатывают предъявы другиим.
Ну надо быть честным с самим собой для начала и как минимум! Мое студенчество пришлось аккурат на 90е, помню депресняк, который накатил на меня на втором курсе. Я учился на конструктора ЭВМ (в том числе, и даже в первую очередь бортовых ЭВМ), и на 2-м курсе я отчетливо понял, что не будет бортов для моих ЭВМ, это был 1995 год. Это сильно подорвало желание учится, до сих пор открываю вкладыш к диплому и удивляюсь почему у меня столько 4 и 5 (хотя половина где-то просто "удовл"), я почему-то помню что мне не особенно хотелось что-то учить, на что получалось сдать -- тому и был рад.
Я искренне заблуждался по поводу перспектив наших и запада, считая у нас все мраком, а там мол молочные реки и все такое, стоит только туда уехать... Но вот к концу нулевых мнение уже сформировалось что там нечего делать. Сейчас же вообще уезжать туда на пмж... ну я не знаю что надо иметь в голове, как не найти себя здесь... Хотя все может быть. ХЗ.
Эт точно. Манной небесной зарубеж кажется из нищей страны. Из нынешней - нет. Но и уехавшие там всегда на новеньких. То, что местным даётся легко и полагается сразу, надо заслужить.
Я видел и тех, кто какое-то время жил там, но вернулся, когда осознал, что внуки, возможно, станут местными, но первое поколение так и останется чужаками для местных.
Про современные союзы типа: он португалец, она японка, живут в Париже, дома говорят на английском, дети - на французском, такое есть, но причины у всех разные. Тут трудно судить одной меркой.
Предки хотели, но не получилось. А он мог уехать и не захотел. Верно?
Община приняла решение уехать - революция, Гражданская война. Часть выехали, остальные не смогли и остались. Отношений с выехавшими не поддерживали. Времена такие..
Да, верно - мог уехать. И сейчас может. Но, не считает это правильным.
Не совсем. Выше я упомянул, что оборонщиков не выпускали... Но если всё правда - молодец.
В 90-е?
В конце 80-х почти все «почтовые ящики» были ликвидированы, адреса стали открытыми, а по бывшим оборонным предприятиям стали топать «иностранные представители», изучавшие оборудование и прочие технические возможности «для заключения контракта». Даже видео им разрешали снимать на предприятиях.
После съемки эти представители испарялись. Никаких контрактов не заключалось. Разведданные собраны...
А вы вспоминаете, как в 60-70 годы кого-то там не выпускали... а 90-и и выпускали, и впускали. Разработчики ракет стали посещать международные мероприятия под своими собственными именами.
Может, где-то и сохраняли секретность - но таких мест осталось очень мало.
Вы эти сказки бабушкам у подъезда рассказывайте, а я весной 1991 г. уволился, имея третью форму допуска... На новом месте умышленно не оформлял "секретность". Нунах.
И что, вы до сих пор не можете выехать за границу?
Сразу видно по такому знактому передёргиванию, что аргументы - иссякли. Читайте ещё раз, что я написал раньше и избавьте меня от диалогов такого рода.
Где передёргивание? То что в 80-е запреты, а с 93 всем на всё было наплевать?
Вопрос - мог ли герой статьи выехать в 90-е годы. Ответ - мог. И не такие выезжали.
Цитирую: "до сих пор не можете выехать за границу?"
Я здесь рассказал про свой опыт 1991. Это ведь тоже 90-е, у?
Я даже хуже скажу, начальник первого отдела в 1995 г. мне шептал, что т-щ майор, курирующий нашу организацию, обеспокоен, чтобы ничего не утекло через UUCP (надо пояснять?).
Знак вопроса не заметили???????
В статье речь шла о времени после развала СССР. 91 он ещё был большую часть года, да и в конце года подобные вопросы не стояли на первом плане.
Но в 95 вы могли выехать или нет?
Вопрос с передёргиванием - не заметили????? Речь шла про 1991, а вы "до сих пор" танцуете в 2022. Что непонятного?
Повторяю, речь шла про 1991. Повторяю: я НЕ оформил допуск на новой работе, хотя и мог, если бы хотел.
В календарном исчислении используются два варианта счёта десятилетий. В первом случае цифра десятков всех годов этого десятилетия одинакова, например, 390-е годы включают годы с 390 по 399. Согласно второму варианту, началом десятилетия считается год, оканчивающийся на 1, например, 2-е десятилетие XXI века включает годы с 2011 по 2020, век состоит из 10 десятилетий.
Но в статье речь идёт о времени после падения СССР, то есть с конца 91 года. Так что передергиваете вы.
И вы не ответили на вопрос, вы могли выехать в 95 году или нет?
Вы - передёргиваете "до сих пор", а я могу ошибаться. В любом случае, речь шла про 1991 и даже после, т.е. период, когда модно было ожидать бодльше послаблений. Чуете?
Это не имеет отношения к весне 1991 г. Потом и Союз распался, а ограничения ещё были...
Страницы