В дополнение к: "Уроки рисования"
По информации с мест стало известно что:
Россия будет использовать схему платежей за газ в рублях для расчетов по госдолгу
Инвесторам придется открывать счета в российских банках и давать поручение на покупку валюты
Расчеты с держателями российских еврооблигаций планируется проводить с помощью механизма, аналогичного схеме оплаты российского газа в рублях, рассказал «Ведомостям» министр финансов Антон Силуанов. По его словам, система будет действовать таким же образом, только «в обратном порядке». Для получения платежа по госдолгу в его оригинальной валюте инвестору придется открыть валютный и рублевый счета в российском банке и выдавать поручения на продажу валюты.
«Как происходит платеж за газ в рублях: нам зачисляют валюту, здесь она по поручению [покупателя газа] меняется на рубли и таким образом происходит расчет. Механизм расчетов по евробондам будет действовать таким же образом, только в другую сторону», – пояснил Силуанов.
С помощью этого механизма можно будет проводить платежи, минуя всю западную расчетную инфраструктуру, уточнил он. По словам министра, это позволит наладить прямое взаимодействие внутри страны с иностранными держателями наших бумаг. Платежи будут производиться исключительно через российскую расчетную инфраструктуру – Национальный расчетный депозитарий (НРД, «дочка» Мосбиржи). По его словам, речь идет об отличном от действующего механизме расчетов с использованием счетов типа С (были введены для исполнения обязательств перед иностранными кредиторами из недружественных стран, в том числе по корпоративным долгам; режим счетов предполагает оплату в рублях, но ограничивает использование этих средств узким перечнем операций, вывод с них средств фактически заблокирован). Новым механизмом предполагается предоставить инвесторам право пользования средствами без ограничений, уточнил представитель Минфина. В том числе по сумме перевода за рубеж (сейчас можно перечислить не более $50 000 в месяц).
«Сейчас дорабатываем этот механизм, обсудим его в правительстве. После выйдем с предложением к нашим инвесторам», – резюмировал Силуанов.
Если кто забыл, то стоит напомнить, что согласно Указа Президента №95 от 5 марта 2022, обязательства по выплатам долга регламентировались следующим образом:
3. В целях исполнения обязательств, названных в пункте 1 настоящего Указа, должник вправе направить в российскую кредитную организацию заявление об открытии на имя иностранного кредитора или иностранной организации, имеющей право в соответствии с ее личным законом осуществлять учет и переход прав на ценные бумаги (иностранный номинальный держатель), в отношении которых осуществляется исполнение обязательств, счета типа "С", предназначенного для проведения расчетов по данным обязательствам. В целях исполнения обязательств, связанных с эмиссией ценных бумаг, должник вправе направить такое заявление в небанковскую кредитную организацию, являющуюся центральным депозитарием в соответствии с Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. № 414-ФЗ "О центральном депозитарии".
...
6. Установить, что обязательства, названные в пункте 1 настоящего Указа, признаются исполненными надлежащим образом, если:
а) они исполнены в рублях в сумме, эквивалентной стоимости обязательств в иностранной валюте (независимо от того, в какой валюте выражена такая стоимость) и рассчитанной по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на день, когда был произведен соответствующий платеж, перед иностранными кредиторами, не названными в пункте 1 настоящего Указа;
б) они исполнены перед резидентами, ценные бумаги которых учитываются на счетах депо в российских депозитариях, путем перечисления должником на счет кредитора средств в рублях в сумме, эквивалентной стоимости обязательств в иностранной валюте и рассчитанной по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на день, когда был произведен соответствующий платеж. При этом платежи производятся через российских депозитариев без перечисления средств на счета типа "С";
в) они исполнены перед иностранным номинальным держателем путем перечисления должником на счет типа "С" иностранного номинального держателя, открытый в российском депозитарии, средств в рублях в сумме, эквивалентной стоимости обязательств в иностранной валюте и рассчитанной по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на день, когда был произведен соответствующий платеж, для последующего перечисления владельцам ценных бумаг, являющимся иностранными кредиторами, названными в пункте 1 настоящего Указа, этих средств в сумме, причитающейся к выплате по условиям эмиссии ценных бумаг, за вычетом суммы платежей, произведенных владельцам ценных бумаг, являющимся лицами, порядок исполнения обязательств перед которыми установлен подпунктами "а" и "б" настоящего пункта;
г) они исполнены в порядке, определенном в соответствии с пунктом 10 или 11 настоящего Указа.
...
10. Предоставить Центральному банку Российской Федерации (в отношении исполнения обязательств кредитными организациями и некредитными финансовыми организациями) и Министерству финансов Российской Федерации (в отношении исполнения обязательств другими должниками) полномочия определять иной порядок исполнения должниками обязательств, названных в пункте 1 настоящего Указа.
11. До определения в соответствии с пунктом 10 настоящего Указа порядка исполнения должниками обязательств предоставить полномочия по выдаче разрешений на исполнение обязательств без соблюдения порядка, предусмотренного настоящим Указом:
а) Центральному банку Российской Федерации - в отношении кредитных организаций и некредитных финансовых организаций;
б) Министерству финансов Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации - в отношении других должников.
Т.е. согласно Указу никаких платежей в валюте вроде как не требуется, однако есть нюансы:
27 мая 2022
...
Однако в документации всех российских выпусков обнаруживается условие «Возмещение в другой валюте» (Currency Indemnity), и оно теоретически открывает способ для платежей в рублях без оснований объявить российский дефолт. Оно независимо от другого условия «Выплата в альтернативных валютах» (Alternative Payment Currency), которое содержится в бумагах, выпущенных с 2018 года, и допускает законные выплаты в рублях, если, к примеру, санкции препятствуют платежу в оригинальной валюте.
Пункт Currency Indemnity (например, в этом выпуске долларовых бондов — pdf) предполагает, что если Россия платит держателю в валюте, отличной от доллара («в результате судебного решения, приказа суда любой юрисдикции или какого-либо иного решения»), то платежное обязательство будет считаться выполненным, если инвестор в ближайший возможный день сможет обменять полученное количество другой валюты на доллары в причитающемся размере. Если же при конвертации сумма в долларах будет меньше причитающейся, Российская Федерация обязана возместить эту недостачу держателю, а также компенсировать ему все транзакционные издержки.
Почему Россия может попытаться использовать этот пункт
...Это «хитрое» условие действительно потенциально позволяет России выполнить свои обязательства по бондам даже через рублевые выплаты, подтверждает профессор Школы права Университета Вирджинии, исследователь суверенных долгов Миту Гулати.
Минфин России 25 мая дал понять, что рублевые выплаты нерезидентам смогут быть потенциально конвертированы «в оригинальную валюту обязательства через НКО АО «Национальный расчетный депозитарий» (НРД) в качестве платежного агента». Любые нерезиденты (в том числе из недружественных юрисдикций) теоретически могут получить разрешение специальной подкомиссии Минфина на конвертацию рублей в доллары, а значит, на их вывод за границу, подтвердили РБК в Минфине. Россия еще может найти некие «изощренные» способы выплат через неподсанкционные институты, допускает основатель консалтинговой компании Ziemba Insights Рэйчел Зимба, а НРД не находится под американскими санкциями, а следовательно, может обслуживать долларовые транзакции.
Без лицензии США американские инвесторы (которых, предположительно, меньшинство) не имеют права проводить транзакции с Минфином России, то есть при новом способе выплат не смогут ничего сделать с полученными рублями. Но неамериканские инвесторы (которых большинство) смогут в теории получить рубли и обменять их на доллары через НРД, в этом случае у них не будет оснований заявлять о дефолте.
Однако Хесс полагает, что Международная ассоциация по свопам и деривативам (ISDA; регулирует выплаты финансовых инструментов, страхующих инвесторов от дефолтов эмитентов) или кредитно-рейтинговые агентства все равно признают российский дефолт, если Минфин осуществит выплаты нерезидентам в рублях, поскольку «есть проблемы с конвертируемостью рубля».
РБК направил запрос в пресс-службу Минфина по поводу потенциального задействования пункта Currency Indemnity или альтернативных способов исполнения обязательств и получил ответ: «Минфин исходит из максимального соблюдения прав инвесторов».
Другие опции
Ближайшие выплаты по евробондам Минфина намечены на 23 июня (долларовые бонды с опцией альтернативной выплаты в евро, фунтах стерлингов или швейцарских франках) и затем на 24 июня (долларовые бумаги без валютных альтернатив). По первым установлен льготный период, в течение которого еще можно заплатить без дефолта, — 30 дней, по вторым — 15 дней. Но дефолт не объявляется автоматически: нужно, чтобы хотя бы 25% держателей выпуска заявили об этом. Если это происходит, держатели остальных выпусков могут предъявить их к досрочному погашению («перекрестный дефолт»).
...
Также Россия может сохранить возможность долговых выплат в евро неамериканским держателям. 4 мая Еврокомиссия сообщала, что европейские санкции не запрещают российскому правительству обслуживать евробонды, выпущенные до 9 марта. Кроме того, правительство Великобритании 1 апреля разрешило использовать британскую финансовую инфраструктуру для проведения платежей по суверенному долгу по крайней мере до 30 июня.
т.е. платить по бумагами выпущенным ранее 2018 года всё же нужно, не так как прописано в Указе всё же нужно, либо обеспечить возможность конвертации и вывода к держателю бумаги, взяв на себя валютные риски и комиссионные издержки на конвертацию, либо найти ещё какой-то способ рассчитаться. Иначе по таким бумагам возникнет дефолт и их придётся погашать сразу в полном объёме в валюте выпуска.
Ещё момент в том, что если американских держателей менее 25%, то проблем не будет, даже если Минфин США упрётся и заблокирует выплаты, но структура держателей широкой общественности неизвестна.
Итак, предлагаю предположить какие штрихи в рисунок:
следует добавить со стороны Минфина, чтобы понять как оно будет работать для выплат держателям в валюте "таким же образом, только «в обратном порядке" (с) Силуанов?
При размышлениях следует помнить, что и Национальный клиринговый центр (НКЦ) и Национальный расчётный депозитарий (НРД), это всё структуры ММВБ (MOEX).
Комментарии
Да ещё многие зарубежные держатели есть наши же , выведшие эти деньги из России. Понять можно, рейдерские захваты от людей в погонах - против лома нет приёма.
Мы же с вами УЖЕ в предыдущей статье выяснили, что нет НИКАКОЙ информации о платежах через какие-то швейцарские дочки. Вы смогли привести только то, что кто-то с той стороны зачем-то «ПЛАНИРОВАЛ» с какого-то перепуга открывать счета в дочках. Так же, как планировал вообще отправлять рубли за газ на «восстановление» бУкры.
Зачем вы опять рисуете такую же схему, если УЖЕ выяснили, что она не подтверждается ничем?
Не знаю что вы в той статье выяснили, но это явно было не со мной. Я по прежнему не вижу противоречий тому, что было запланировано в конце апреля, тому что наблюдается в начале июня
вот
ну и
Это было "запланировано" теми же фантазерами, что "планировали" переводить деньги за российский газ сразу бУкре.
Я думал, вам стало очевидно, что схема ваша не обосновывается ничем, кроме хотелок какого-то журналиста из какой-то словацкой газеты. А вы опять ее дублируете.
Если у вас появились ФАКТЫ об открытии каких-то счетов (может даже еще и специальных) в находящихся в юрисдикции Швейцарии и действующих по швейцарским же законам ДОЧКАХ ГПБ, то велком, достаточно ее тут привести.
А без этого схема ваша, уж извините, - фантазия про Мэри Поппинс, рассуждения ни о чём.
На что я вам и указываю потому, что момент с дочками - ключевой.
Хотел много чего вам написать, но не буду. Пока просто сверну портяночку и на прощание скажу, что никого не в чём убедить не пытаюсь. Высказываю исключительно своё мнение исходя из доступного массива информации, поэтому чего-либо требовать от меня вы не можете (пока вежливо отвечу). Базар большой и литературы на нём много, чтобы пойти что-нибудь почитать менее психотравмирующее.
Удачи вам. Всего доброго. Держитесь там!
Молодец. Высокий стиль дискуссии. Главное аргументами подкреплен. Удачи.
P.S. А сворачивать то, что опровергает ваши тезисы, - не есть хорошо. А то ведь люди подумают, что вы что-то обоснованно и правильно нарисовали. Еще раз удачи в "изысканиях" и творческих картинках. :)
Я только свернул пока что. Не удалял. Кто захочет почитает, но такие портянки в комментах делают всё нечитабельным. Это был последний намёк, Слон. Надо отдышаться
Сами можете найти, начинать с 28.04.2022 на удобном для вас языке. Примерный текст на немецком о австрийцах и немцах:
Die "Financial Times" hatte berichtet, dass unter anderem die OMV und die deutsche Uniper ein Rubelkonto bei der Gazprombank in der Schweiz eröffnen wollen. Dort würden die Euro-Zahlungen in Rubel konvertiert, womit den Forderungen Russlands entsprochen werden könnte. Russland verlangt vor dem Hintergrund der Sanktionen gegen das Land künftig eine Bezahlung der Gas-Rechnungen in Rubel.
Счета в швейцарском Газпромбанке уже у всех клиентов Газпрома были, с них только стребовали поручения об открытии в нем же рублевых.
Перевод:
Хочет. Понимаете, "ХОЧЕТ". Всего лишь хочет. Они до сих пор так же ХОТЯТ переводить платежи за газ на счет для "восстановления" бУкры. Это только хотелка.
Я поэтому и попросил ТС, раз уж это по вашим словам "Сами можете найти, начинать с 28.04.2022 на удобном для вас языке." просто привести ФАКТ открытия таковых счетов для работы по этой схеме. Причем, кроме 5 или 6 компаний все остальные УЖЕ отработали по этой схеме.
Вот в этом я сильно сомневаюсь. Даже объясню почему.
"Специальные валютные счета типа "К". О каких "таких специальных счетах типа К" может идти речь в банках, являющихся швейцарскими? Это мы их условно называем "дочка". Но на самом деле, так же, как и в России с западными банками, они являются совершенно обычными банками Швейцарии, находятся в швейцарской юрисдикции, подчиняются швейцарскому регулятору и работают строго по швейцарским законам. Просто ими ГПБ владеет. Они физически не могут открыть никаких "специальных счетов типа К".
А без этого вся картинка ТС превращается в каляки-маляки. Вот и все.
От 2 июня https://www.badische-zeitung.de/gaslieferungen-sind-beglichen--213498961.html
Вряд ли вы рассчитываете, что кто-то выложит копии платежных поручений
Да нет, он похоже не только на платёжки, но и на договора банковского счёта посмотреть хочет на публичном форуме.
Отказники и согласившиеся в целом логично разделились. Пишут что Шелл и Газтерра отказались, но странно, что нигде ни слова нет про Gasunie голландскую.
Каким образом можно в швейцарском банке открыть "специальный валютный счет тика К"? Думаю, врут.
У вас по-прежнему плашки "Валютный рынок", "Импортер/Экспортер", и "Поставщик/Покупатель" - ни с чем не связаны, кроме как друг с другом и "висят в воздухе" отдельно от схемы. Либо уберите их из схемы, либо привяжите
По видимому это рынок не подссанкционных товаров и не газа. Там открытая экономика.
Верно, это и подразумевается.
Может тогда "поставщика/покупателя" за забор вывести?
И расстрелять :)
Но вообще он по идее там, с той стороны и движение денег всё ещё не идёт должным образом, так что с этой точки зрения тут за 3 месяца мало что поменялось (стало чуть лучше, но далеко не так как до февраля).
Тогда надо дырку в заборе сделать, пунктиром.
Не знаю, как они там двигаются, но те компании зарубежные, которые либо забили на ссанкцыи, либо нашли обходные пути, проблем конечному покупателю не доставляют.
Тогда бы газорубль не оказывал такого влияния на биржу
Курс начал снижаться за месяц до "газо-рубля"..
Платят в евро в швейцарский Газпромбанк, инфо от немцев от 2 июня
https://www.badische-zeitung.de/gaslieferungen-sind-beglichen--213498961.html
Mitte Mai hatten jedoch deutsche, französische und italienische Gasimporteure erklärt, wie sie die Sanktionen einhalten und trotzdem Gas aus Russland beziehen können: Sie bezahlen die Rechnung aus Moskau in Euro auf ein Konto bei der Gazprombank in der Schweiz. Diese konvertiert die Zahlung in Rubel.
Да, это уже информация. ТС достаточно было ее привести.
Но, честно говоря, я не очень немцам тут верю, почти наверняка выдают желаемое за действительное. Я просто не понимаю каким образом в швейцарском банке (а швейцарская дочка ГПБ - чисто швейцарский банк, так же как российский Райффайзен совсем не австрийский) можно открыть согласно указу "специальный валютный счет типа К".
Райффайзен Интернационал открывает счета в 22 валютах, в том числе и в Москве. А как он их маркирует в буквах это регулятору по барабану.
Буква К означает всего лишь - конвертируемый. В европейских банках все счета конвертируемые. Ограничения могут быть на детские, студенческие и для социальных выплат. Они обслуживаются бесплатно.
Я к тому, что АО "Райффайзен Банк"
https://www.raiffeisen.ru/about/requisites/
и Raiffeisen Bank International AG
https://www.rbinternational.com/en/contact.html
являются совершенно разными юридическими лицами, находятся в различных юрисдикциях, подчиняются разным регуляторам и не являются одним и тем же.
То же и с "дочками" ГПБ.
Я ведь не просто так не верю в оплату в Швейцарию. Пусть кто нибудь объяснит каким образом ШВЕЙЦАРСКИЙ банк, коим является "дочка" ГПБ, может открыть "специальный валютный счет типа К" в соотвествии со швейцарским законодательством чтобы не противоречить нашему Указу. И тут главное слово "специальный".
Слон, вы хотя бы нулевые застали в бизнесе? Это к вопросу о том, как работать на грани фола в сложной ситуации
В "святом" 88 или 89 уже в кооперативе. :)
Вода, она, конечно, завсегда щель найдет, но что-то мне подсказывает, что в обсуждаемом вопросе вряд ли будет какая-то самодеятельность.
Впрочем, как тут собеседник отметил, нам бумаги не покажут, то есть вряд ли мы смоем что-то доказать друг другу.
Само использование "дочек" ставит под дополнительную угрозу работу защитного механизма от их так называемых санкций. Так что совершенно непонятно зачем их впихивать в механизм.
Но, в заключение, ваша схема запутывает ситуацию, поэтому и переутяжелена как несущественными, так и не существующими элементами. Мой тезис вполне подтверждается текущим курсом евро у которого, как изрекает всякий блумберг "ничего не поменялось в оплате газа".
Тогда странным кажется вопрос как такое вообще возможно, если честно. Приходится ходить по грани. И да вся схема работает, пока европейцы не готовы отказаться от газа. Как только решат, что могут, так значит схема работать перестанет.
PS А Блумберг таки прав - рубль укрепляется с начала марта, когда ещё никакого газ за рубли не было.
Не "не готовы", а "не могут". Если смогут, то, конечно, все станет по другому.
Там он не укреплялся, а отскакивал от совершенно панических цифр начала марта. Это вполне естественный процесс.
Мысль интересная, но рекордный платёжный баланс в +38 млрд долларов за апрель смотрит на неё с неодобрением (газовая тема, напомню 6-7 млрд всего)
Они называются счета, используемые для учета срочных операций.
Это один из четырех типов счетов в швейцарских банках.
Вы говорите страшные вещи :) А что за счёт типа "С"? Где-нибудь вообще типы счетов обзорно посмотреть можно?
Вот тут и Т, и С, и К, и И и прочие можно глянуть в простом объяснении.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/business/20697
Не, из этого предложения я подумал конкретно про швейцарскую практику
из академ.словаря я определения видел
Отсюда можно начать про основное и названия
https://cyberleninka.ru/article/n/bankovskiy-schet-po-pravu-shveytsarii/pdf
и сайт Газпромбанка весьма информативный
Платежи в основных мировых валютах: Широкая корреспондентская сеть Gazprombank (Switzerland) Ltd предлагает платежи в следующих валютах: EUR, USD, GBP, RUB, AED, AUD, CAD, CNY, CZK, DKK, JPY NOK, PLN и SEK. Для платежей в других валютах, пожалуйста, свяжитесь с вашим менеджером по работе с клиентами заранее, чтобы получить подтверждение о возможности выполнения такого платежного поручения.
https://www.gazprombank.ch/corporate-banking/accounts/
Спасибо. Почитаю для общего развития
А потом начать толсто намекать, что любой банк (или даже и не только банк?) может легко подключиться к нашей системе фин. сообщений и делать все дела напрямую и без санкционных проблем. Говорили, что там формат сообщений идентичен свифтовкам, так что даже софт новый писать не надо...
Евросоюз включил в перечень шестого пакета санкций Национальный Расчетный Депозитарий (НРД), потому НРД приостанавливает проведение операций в евро, говорится сообщении НРД клиентам.
https://www.interfax.ru/business/844638
Верно, но нюанс пока в том, что работу с долгом напрямую заблокировал пока что только Минфин США, т.е. доллар. Евровые долги можно обслуживать те что выпущены до 6 марта, т.е. все. Фунтовые долги пока до 30 июня тоже обслуживать можно.
Думаю вопрос как конвертировать в Швейцарии евро в доллары для выплат третьим лица не поднимется?
PS Правда сам факт того, что они об этом начали суетиться сейчас, говорит о том, что ситуацию они оценивают довольно трезво.
Сильный наезд на швейцарский Газпромбанк неделю как. Отказался обслуживать банк аудитор KPMG, другого подходящего уровня пока не нашли.
Ясно. Не спят в оглоблях значит. Посмотрим что получится в итоге
Непонятно, и ЗВР у них и еще и долги отдаем. Чьи долги? Кому отдаем?
С зерном собираемся помочь. Какая выгода России?
Прежде всего вопрос а зачем вообще брали с постоянным профицитом в предыдущие годы?
Давно пора выкинуть эту удавку от МВФ на шею, что доходы государства нельзя направлять напрямую в инвестиционные проекты, а то получается лишнее звено, что свободно тратить можно только заимствования, а расплачиваться по долговым обязательствам можно доходами с коммерции.
Тем более, что продолжать играть по западным правилам, с бумажными ВВП уже незачем, маски дружелюбия сорваны.
Вот поэтому и вводятся дополнительные элементы в схему.
ЦБ и минфин отодвинуты подальше.
Война дело затратное. Злые языки брешут, что под 20 млрд рублей в день требуется. Пусть даже брешут в два раза и всего 10 млрд рублей в день. Это много и это надо где-то взять.
В профиците низзя? А в обычных внутренних облигациях военного займа?
ПС. А вот еще говоряь, такая вещть как военный налог, есть. Налог на торговлю с
врагомнедружными с нами странами.Вот не хотелось бы этого дожить.
То есть, вам хотелось бы, что страна и дальше дань ресурсами платила, лишь бы самому с ней на ее нужды не делиться?
Нас будут считать послушными детишками... и дадут нам в долг ещё и ещё!!!
Методично ковыряют очередную дыру в заборе для вывоза капитала. Трехсот миллиардов мало, надо еще.
Страницы