Не буду в этом вопросе первооткрывателем, в телеграме видел уже не одно рассуждение на эту тему. На АШ не видел никогда. При этом этот аспект мне представляется важным для правильного понимания происходящего и формирования адекватного к этому отношения.
Суть в том, что украинский нацизм - нацизм всех этих ВФУ и невооруженных организаций, а также части населения - суть самый обычный каргокульт, как те самые самолеты из говна и палок, которые строили, и которым поклонялись туземцы на каких-то там островах, и инструмент. Инструмент мотивирования и ориентирования человеческой активности и энергии, использующий исключительно внешнюю оболочку и, так сказать, поверхность ритуалов нацизма, ее инструментальную часть. Я не исключаю, что точно так же было и в нацистской Германии (судя по срокам развертывания института). Но там хотя бы на самом деле говорили о "чистых арийцах"и т.п.
На Украине же нет нацизма, на стороне нацбата может выступать и грузин, и негр, и латинос, и англосакс, и бывший русский, - и все они будут "побратымами". Никаких проблем с их национальностью.
То, что прикрывается карго-культом нацизма, является даже не русофобия, даже не антирусскость - все это неправильные и сбивающие с толку определения, а контррусскость - против русских (и бурятов - в смысле против всех, кто на стороне русских, против Русского мира), контрроссийскость - против государства Российского.
Это инспирированная Западом контррусскость и контрроссийскость есть суть и стержень государственной укроактивности последних 15 лет, а вовсе никакой не нацизм. Селюки не в состоянии ни придумать для себя нацизм, ни осмыслить его. А контррусскость - могут. И появившиеся на Ютьюбе видеозаписи из чат-рулетки это наглядно демонстрируют.
Комментарии
Сорта говна (фашизма).
Ну, тут или считать отсутствие суверенитета и субъектности, наличие внешнего управления имманентным атрибутом фашизма, - тогда да. А если нет, то таки каргокульт, инспирированный извне
вопрос в том,что большинство мыслей и действий людей носят поверхностный характер.Мало кто вникает и может вникнуть, по разным причинам, в суть вещей. Поэтому почти все проявления людские являются,по сути, карго-культом. Поэтому среди различных карго- культов,карго-культ на Украине называется фашизм.
так фашизм, или нацизм?
фашизм
В основе нацизма было отстранение иудеев (не евреев!) от управления научными исследованиями, образованием и прессой. Что привело к тому, что лаборатории и КБ возглавили те самые не умеющие руками водить практики, которые более привычны не к говорильне, а к работе. Эта сторона нацизма - не очень широко описана, но мемуаров хватает.
Укро-поделка наоборот, и Коломойский, и прочие иудеи не то что не лишены всей собственности, а рулят страной.
Ну да, собственного идеологического наполнения у него нет. Чистое «мы круче».
Ну да. Якый цэ нацизм, так трошечки. Тилькы для сэбэ.
Ну как бы да. Мне кажется все это и так понимают.
Я вам больше скажу. Тот самый фашизм, который оригинальный, тоже имел в сердцевине своей вполне себе рациональные вещи. Германия собиралась завоевывать себе колонии , которых у нее не было по итогам предыдущего раздела мира. У Англии и Франции были, а у Германии нет.
Так вот для обоснования этих завоеваний и форсилось якобы превосходство расы. И расчеловечивание славян. Ну и вся атрибутика и социальные ориентиры для, этого служили.
Так что украинский фашизм вполне себе соответствует сути своего папы - инструмент форматирования общества под конкретные цели.
И кстати сейчас уже стало понятно , что конец у ккрлнацизма будет комичнее - пришли русские и без затей надавали по жопе.
Я так не думаю. Говорят в массе своей о нацизме, и о русофобии. Здесь не то, и не другое. Фобия может есть на Западе, но не на Украине
Совершенно верно. Главную цель обозначил внизу.
Похоже, автор текста не русский (ментально). Не знает об этой нашей особенности. Когда все всё понимают, то публично вопрос не обсуждается.
Месиво в голове и нечеткость в терминах - не наша особенность. Не надо наговаривать на русских.
Именно для "похода на Восток" у немчуры отобрали флот: нет морских колоний, земля есть только у славян, берите.
Колонии у Германии таки были .
Украинцы - это предатели, продавшие первородство за чечевичную похлебку. Они предали своих предков, свою историю, свою русскость за обещание стать частью Запада, т.е. за обещание сытой жизни. Никаких идеалов у них нет, только ничем не обоснованное чувство собственного величия. А русских они ненавидят потому, что русские для них каждодневное напоминание собственного предательства. Поэтому они извиваются как ужи на сковороде и обвиняют нас в собственных грехах.
Классическое проявления одного из элементов ментального поля укросмыслов. Типа, не виноваты граждане Украины. В их головы Запад инспирировал контррусскость и контрроссийскость.
Это вопрос на АШ обсуждался 10000 раз. Элита Украины создаёт политическую нацию. Её можно создать только на основе контррусскости и контрроссийскости. Это она и внедряет в массы. Причём, массы на выборах во все структуры власти голосуют за представителей именно этой элиты. То есть, контррусскость и контрроссийскость - целенаправленно созданы элитой Украины и радостно приняты основной частью её населения.
Победить контррусскость и контрроссийскость легко. Нужно сделать неактуальным созданий из украинцев политической нации.
Может быть. Только непонятно, почему, это продолжает называться нацизмом. Почитайте сегодняшний текст Gora
Да, чтобы это тут же (параллельно, кстати, происходит) реализовалось на казахах? Вы, похоже, не поняли, в чьих руках инструмент этот каргокульт.
Разумеется, украинский нацизм не может в точности повторить историю нацизма германского. Но то, что именно он был взят за образец формирования массового сознания, очень похоже. Также. как и в Германии у истоков его стояли реваншисты - потомки недобитых в СССР бандеровцев и националистов, частично сбежавших в Америку. До 14 года их партия была немногочисленна, хоть и очень активна, но Запад через Майдан отдал ей всю полноту власти в стране. И в стране с самого верха стал насаждаться бандеровский реваншизм - унижение и отторжение всего советского и во многом олицетворявшего его русского.
На Третий Рейх совсем непохоже? Но генетически и идеологически с ним связано. Показывает. как могла бы сложиться ситуация, если б Гитлер сумел загнать Россию за Волгу.
В чем конкретно заключается украинский нацизм? В татуировках, зигах и факельных шествиях? Или, может, они поляков гнобят, венгров, немцев и англосаксов, негров, евреев, и латиноамериканцев, "русских", которые с ними против нас воюют? Нет такого ничего. Нет ничего сутевого, только внешняя, поверхностная форма. А в сути - с любой нацией, с любой ориентацией, хоть с пресмыкающимися, но только против одной национальности и цивилизации - русской
Генетически? Да, те же акторы инспирировали украинский карго-культ, что и немецкий нацизм, и итальянский фашизм.
Ну во-первых, немцы тоже не всех записывали в низшие расы - а только тех, на ком хотели навариться или кто представлял легкую цель для канализации ненависти и раздражения. По сути - это, конечно, бандеровщина, которая как и первообраз готова служить европейским хозяевам в деле осваивания восточно-европейского пространства, по недоразумению принадлежащего низшим некультурным расам.
Ему и не надо ничего повторять из немецкого. Он формировался самостоятельно и не вчера-сегодня, а и сто лет назад.
Перечитайте или посмотрите М.Булгакова "Белая гвардия" о Киеве 1918 года. И написано было в 1924 году по свежим следам.
В основе германского нацизма стояли люди, лично рисковавшие жизнью на фронтах Первой Мировой. Летчик-ас, на тряпично-деревянном самолетике с примотанным проволокой пулеметом сбивавший англичан в ПМВ. Посыльный штурмового батальона. Искалеченный сапер. Я их не оправдываю, но это были достойные враги, победа над которыми возвысила СССР.
В основе укропародии - ни одного хотя бы ветерана Афгана или Ирака.
> На Украине же нет нацизма, на стороне нацбата может выступать и грузин, и негр, и латинос, и англосакс - и все они будут "побратымами".
Поинтересуйся, какие национальности были в армии евросоюза, когда они воевали с СССР. Вся разница в том, что их тогда в отдельные подразделения выделяли, но это связано с незнанием немецкого языка. На словах то обосновывали расовой теорией, но слова у политиков это не всегда правда. А щас русский и его малоросскую разновидность понимают все жители окраины.
Именно об этом я пишу в своем посте, цитата из него
То есть видим мы явление в процессе развития. А сравниваешь с другим этапом похожего процесса, и, конечно, есть разница. А суть то та же. А главное - вывод какой? Надо с окраинскими "псевдонацистами" как то по другому поступать, чем с немецкими "настоящими нацистами"? Нет, надо их мочить точно так же. А если нет разницы, то к чему эти копания в мелких отличия?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Господи, нацизм - это не про превосходство нации или расы. Это про то, что есть недочеловеки, недостойные жить. Про превосходство и исключительность - это для лозунгов.
И тогда все становится на свои места.
Отлично. И кто такими недочеловеками выступает для украинского нацизма?
Русские. Превосходство европейцев и американцев над собой хохлы признают истово.
А что, есть какое-то непонимание этого вопроса?
Тогда это очень специфический нацизм, который правильнее называть контррусскостью - по ключевому основанию. Я именно это и сделал
Самый обычный нацизм. Ну приправленный дебилизмом хохлячим, этакая сельская самодеятельность. От этого еще более страшный и кровавый.
Москали. Причём, это не русские/россияне (нас называют кацапами). Москали - это ориентированные на Москву граждане Украины. Например, жители Донбасса. Москали для украинцев являются предателями идей украинства-киевоцентричности. И дело тут не в языке. Раздел тут цивилизационный. Свидомые украинцы - строители незалежного от Москвы Укрорейха. Москали - сепаратисты. Отсюда такая ненависть и ожесточение к собственным гражданам, оказавшимся на неподконтрольной Киеву территории - их автоматически записывают в москалей, предателей идей украинства.
Вы забыли про нацбаты и тербаты. Для чего на Украине во всех городах уже много лет отряды теробороны? Это боевики для террора прорусского населения. И русский - это не национальность, это язык и культура. Русский татарин, русский бурят, русский армянин, грузин, еврей... Все они русские.
ВФУ - вооруженные формирования Украины, то есть не забыл
Кстати да. Очень популярная ошибка - считать русскими только славян.
На Украине фашизм https://aftershock.news/?q=node/1111823
Ну, у Вас военное поколение принюхалось к германскому нацизму, которое почему-то называли фашизмом.
Сходство немецкого нацизма (в Вашей терминологии фашизма) надо перечислить, в противном случае это выглядит декларацией, не подтвержденным ничем заявлением. Сходство итальянского фашизма, нацизма и украинского каргокульта немецкого нацизма, русского (коминтерновского) коммунизма, нацизма младотурков в том, что все это (1) проекты, (2) инспирированные и управляемые извне.
Германский нацизм имплементация фашизма. Как большевизм - имплементация коммунизма. Нельзя сравнивать проект и здание. И статью надо читать до конца, хотя согласен там "многа букв", но меньше не получилось.
и германский нацизм, и коминтерновский коммунизм имеет одного автора. Буквально в течении последних двух недель статья о коммунистах была.
Все это конкретные проекты, инспирируемые извне, реализуемые разными инструментами. И это важнее для огня по центру принятия решений, чем рассуждения об имплементации.
P.S. Когда я дочитал до того, что определений фашизма много, вспомнил, что когда-то натолкнулся на это сам, и дальше читать не стал
Надо читать до моего определения фашизма :)
Касательно извне - неважно кто пришел с тобусом и принес чертеж проекта, важно - кто начал строить и вписал в это дело конкретный народ (или чаще химеру-антисистему, порождение некомплементарного смешения нескольких народов)
Ну, если не важно, то тогда это песня будет вечной - есть и будет кому заменить батарейки
Фашизм это абсолютизация роли государства. Которую с голодухи придумали итальянцы. Когда без разрешения государства, вернее чиновников, ничего не делается. Тотальный контроль за всем и вся. Да, во времена Франко не было ДИТа, карты "тройка", камер в метро и прочего, но в общем-то это продолжение именно тех идей. Китайцы пошли еще дальше, но их настолько много, что вымирать они будут много поколений.
Так это примета (свойство) времени. Сейчас практически любое идеологическое/религиозное течение - карго-культ...
Соглашусь
Да неужели? А что такое нацизм, по-вашему?
Нелепое гипертрофированное превозношение себя, да так, что гитлеровцам не снилось.
Ненависть ко всем остальным народам. Просто она пока не видна за ширмой чудовищной русофобии. Одолели бы русских -взялись бы за поляков, венгров и далее по списку.
Может быть, они кого-то любят, кроме себя? США? Да нет, просто пользуются их поддержкой. Вот патентованные нацисты Гитлера вполне были готовы дружить с Британией (Гесс в помощь). Они от этого перестали быть нацистами?
Для нацизма никакого ума не надо. Просто нацисты-интеллектуалы в состоянии привлечь наукообразные аргументы, а нацисты-селюки "покупают" готовое "подкрепление".
Чтобы победить, нужно четко и правильно идентифицировать противника. Это одинаково касается медицины, боевых действий и даже геополитических противостояний. Если на реальном поле боя путать танки с грузовиками, путать морской и воздушный флоты, путать пехотинца с артиллерией, то победить на поле боя будет нереально. Если против одиночного пехотинца применять "Калибры", а танки, вертолеты и самолеты пытаться подбить из пистолета, то проигрыш гарантирован.
Так вот и в идеологической части нужно верно диагностировать противника. И в этом я полностью солидарен с автором. Но хотелось бы кое что уточнить.
По тематике "фашизм" и "нацизм" я бы выделил три больших группы:
1. Собственно расизм и нацизм. Это особенность мировосприятия и мировоззрения.
2. Каргокульты на тему нацизма (сюда же можно отнести каргокульт на тему Запада).
3. Использование расистов, нацистов и разные каргокульты для достижения политических и геополитических целей.
Ключевая особенность расизма и настоящего нацизма - это отсутствие сильных эмоций и чувств по отношению к "низшим" расам и народам. По настоящему любить и ненавидеть можно только равного себе. А расисты/нацисты не считают "низших" себе равными, поэтому у них нет и не может быть никакой ненависти к "низшим". Обычные люди считают низшими по отношению к себе различных животных, насекомых и растения, прибить надоедливую муху или скушать котлету или овощ - это все с минимумом эмоций, непосредственно обращенных к низшему организму. Так вот у настоящих расистов/нацистов точно также, но уже по отношению к людям, которых они считают "низшими".
Отсюда крайне важный вывод. Если кто-то, называющий себя расистом/нацистом испытывает сильные эмоции, в т.ч. ненависть по отношению к "низшим", то это это никакой не расизм/нацизм, а самый натуральный каргокульт на эту тему. Именно это и доминирует на Украине, хотя это никак не исключает наличия расистов/нацистов на Украине, да и в самой России. Но критерий тут достаточно четкий.
Каргокульты - это различные способы эмоционального накачивания. Самый простой пример - это различные спортивные фанаты, например, футбольные (или фанаты популярных артистов/певцов). Суть в том, что фанат подражает кумиру, и эмоционирует на этом. Абсолютное большинство укронациков - это типичный каргокульт. Причем, бандеровщина - это вообще очень странный каргокульт откровенного неудачника, которым собственно и был реальный Бандера. Но и широко распространенная в России "любовь к Западу" - это точно такой же каргокульт. В реальности бывают у нас и свои каргокульты якобы "патриотической" направленности.
Каргокульты эффективны для эмоциональной накачки, идеальны для манипуляции обществом. Но по своей сути - это весьма слабое явление, т.к. это явная подмена. Поэтому без внешнего управления все это быстро рассыпается.
Поэтому крайне важна последняя составляющая. И тот как раз часто, что высшие элиты вражеских нам сил в реальности являются самыми настоящими расистами/нацистами, причем у них не сколько о биологических расах и даже не о национальностях идет речь. У них явно выраженный социальный расизм, типа элитаризма, где "высшей расой" являются отдельные представители "элиты", а все остальные, в т.ч. представители своего народа для них уже "низшие". Реальный расизм приводит к отсутствию эмоций и холодному расчету, когда такие решают свои политические и геополитические задачи, т.к. эмоции всегда мешают делу.
Поэтому такие расистские "элиты" весьма широко используют реальных расистов/нацистов (которые для них тоже "низшие"), но еще шире используют различные каргокульты, представителей которых "элиты" считают самым "дном". И здесь важно понимать, что расистские "элиты" не испытывают ни каких значимых чувств ни к украм, ни к русским, ни к немцам, ни к англичанам, ни к еще кому-то. Поэтому на них крайне сложно влиять путем обращения, призывов и т.п. Они крутятся "в своем миру". И выявлять их нужно по этому самому признаку.
Орфографическая ошибка в заголовке
поправил, спасибо
Да какая разница. Люди то ведь гибнут и опасность нашему государству и обществу оно несет.
Страницы