Па­та­гон­ский ки­па­рис, ко­то­ро­му при­мер­но 5500 лет

Аватар пользователя sergey solovev

Хвой­ное де­ре­во с че­ты­рех­мет­ро­вым ство­лом может быть самым ста­рым живым де­ре­вом в мире, по­бе­див ны­неш­не­го ре­корд­сме­на более чем на 600 лет. Чи­лий­ский уче­ный Джо­на­тан Ба­ри­чи­вич утвер­жда­ет, что де­ре­во, па­та­гон­ский ки­па­рис (Фиц­ройя), также из­вест­ный как Alerce Milenario, может иметь воз­раст 5,484 года.

Ба­ри­чи­вич, ко­то­рый ра­бо­та­ет в Ла­бо­ра­то­рии кли­ма­ти­че­ских и эко­ло­ги­че­ских наук в Па­ри­же, ис­поль­зо­вал ком­би­на­цию ком­пью­тер­ных мо­де­лей и тра­ди­ци­он­ных ме­то­дов для рас­че­та воз­рас­та де­ре­ва. Ос­но­вы­ва­ясь на его оцен­ках, ки­па­рис стар­ше Ма­фу­са­и­ла, ще­ти­ни­стой сосны в Ка­ли­фор­нии, ко­то­рая дер­жит ре­корд по са­мо­му ста­ро­му де­ре­ву в 4 853 года.

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Уди­ви­тель­но, ещё более уди­ви­тель­но то что самые ста­рые не самые боль­шие - в Шве­ции 9500 лет да­ти­ру­ют, Ран­ний Нео­лит, ке­ра­ми­ка Ха­ла­фы, если что это воз­ник­но­ве­ние древ­ней­ших го­ро­дов хотя Два­р­ак­ке и усту­пит. По ней от 4500 до 12, неко­то­рые более 30 тысяч лет - Верх­ний а то и Сред­ний Па­лео­лит в дру­гих ме­стах на Земле ещё был.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ASSA
ASSA (4 года 11 месяцев)

Воз­раст этого де­ре­ва опре­де­ля­ли ме­то­дом ра­дио­угле­род­но­го ана­ли­за, ко­то­рый точ­ным не яв­ля­ет­ся во­об­ще (об этом в свое время за­яв­ля­ли раз­ра­бот­чи­ки этого ме­то­да).  

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

Ин­те­рес­но, чем они за­ки­ну­лись, когда такое вы­да­ва­ли. Там еще 4500 лет назад сплош­ные льды были. Да чего го­во­рить, если по сви­де­тель­ству Ге­род­о­та, гре­че­ские мо­ре­пла­ва­те­ли встре­ча­ли на се­вер­ном по­бе­ре­жье Понта Эвк­син­ско­го, остат­ки лед­ни­ков. А это на сколь­ко южнее и всего 2500 лет назад.
Так шта... ком­мен­ты из­лиш­ни и так все ясно.
 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Ну греки за остат­ки лед­ни­ков могли и ле­дя­ную горку скиф­ских детей принть. А на­счет лед­ни­ка в Скан­ди­на­вии - ни­ка­ких во­про­сов, по­то­му что 10000 дет назад там было так

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Это одно из мне­ний. Есть и дру­гие и в част­но­сти гео­лог Афа­на­сов  Ми­ха­ил Ни­ко­ла­е­вич рас­ска­зы­вал что гло­баль­но­го оле­де­не­ния как ПРЕД­СТАВ­ЛЯ­ЮТ - не было, были пятна круп­ные без льда как и пятна лед­ни­ков круп­ные и мел­кие - как в горах сей­час - лед­ни­ко­вые мо­ре­ны там где якобы не было и от­сут­ствие сле­дов там где долж­ны были быть. Озе­ров Иван Мо­и­се­е­вич также был более слож­но­го взгля­да на сию про­бле­му в част­ных бе­се­дах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Угу, а ва­лу­ны на­тя­ну­ло и озер по всей рав­нине на­ры­ло в 19 веке тем на­вод­не­ни­ем после тер­мо­ядер­ной войны, о ко­то­ром мриют неко­то­рые неофи­ци­аль­ные уче­ные )

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Это были круп­ные Гео­ло­ги, а вы кто?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

А я хо­ро­шо учил­ся в школе )

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

ста­рые не самые большие-​ в Шве­ции 9500 лет да­ти­ру­ют

Невер­но так счи­тать. Ста­рый Тикко - "ель обык­но­вен­ная".

Но 9500 - это воз­раст кор­не­вой си­сте­мы, а на­зем­ная часть -- несколь­ко сто­ле­тий.

Дли­тель­ность жизни од­но­го ство­ла со­став­ля­ет не более 600 лет и, когда он уми­ра­ет, на его месте со вре­ме­нем вы­рас­та­ет новый

Пред­по­ла­га­е­мый воз­раст Ста­ро­го Тикко бли­зок к мак­си­маль­но воз­мож­но­му для дан­ной об­ла­сти, так как около 10 тыс. лет назад тер­ри­то­рия горы Фу­лу­фьел­лет была по­кры­та лед­ни­ком

В те­че­ние ты­ся­че­ле­тий де­ре­во со­хра­ня­ло низ­ко­рос­лую ку­стар­ни­ко­вую форму (также из­вест­ную как кри­во­ле­сье) из-за су­ро­вых усло­вий окру­жа­ю­щей среды

Воз­раст кло­наль­ных рас­те­ний нель­зя чест­но срав­ни­вать с нек­ло­наль­ны­ми. По­то­му что в таком слу­чае обыч­ный  ясень   ста­нет во­об­ще бес­смерт­ным в хо­ро­ших усло­ви­ях - он про­сто будет да­вать по­росль снова , как Пандо (то­по­ле­вый лес воз­рас­том от 80.000 до 1.000.000 , ко­то­рый есть лес кло­нов то­по­ля с одной кор­не­вой си­сте­мой)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

1млн это уже что-​то. У гри­бов обыч­но мак­си­мум де­сят­ки тысяч лет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

1млн это уже что-​то. У гри­бов обыч­но мак­си­мум де­сят­ки тысяч лет.

Ну вы же по­ня­ли, что это все оце­ноч­но.

Но с дру­гой сто­ро­ны - а что ме­ша­ет бес­ко­неч­но пус­кать новые и новые ство­лы по­рос­ли? Пре­рвать это воз­об­нов­ле­ние может толь­ко лед­ни­ко­вый пе­ри­од.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Про­чи­тал ки­па­рис как "кры­сис" - все уже, при­е­ха­ли  smile44.gif

На Кипре по­ка­зы­ва­ли олив­ко­вое де­ре­во, по за­ве­ре­ни­ям, тоже в 4-5 тысяч лет жизни.

Аватар пользователя rodline
rodline (7 лет 6 месяцев)

Вётла.74года.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 1 месяц)

У меня в де­ревне такую же вет­ром за­ва­ли­ло

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 6 месяцев)

smile445.gif

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Спилы надо изу­чить;)

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata (11 лет 3 недели)

Аха. Кон­троль­ное спи­ли­ва­ние и точ­ный под­счёт.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto (11 лет 7 месяцев)

По­гра­ну ре­спект

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128 (6 лет 7 месяцев)

Мечта денд­ро­хро­но­ло­гов... Еще бы неин­ва­зив­но как-​то про­све­чи­вать на­учить­ся или неболь­шим от­вер­сти­ем сни­мать дан­ные

Аватар пользователя вверх ногами

Так-​то он это де­ре­во про­свер­лил на­сколь­ко бура хва­ти­ло и счи­тал го­до­вые коль­ца. А вот то, куда бур не до­стал, он экс­тра­по­ли­ро­вал, по­это­му, якобы воз­раст неточ­но уста­нов­лен.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

куда бур не до­стал, он экс­тра­по­ли­ро­вал

В этом вся про­бле­ма. Не по­лу­ча­ет­ся при такой тол­щине точно по­пасть до цен­тра.

А ведь есть ещё де­ре­вья, у ко­то­рых серд­це­ви­на вы­гни­ва­ет - там во­об­ще экс­тра­по­ля­ция "плюс-​минус ла­поть"

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128 (6 лет 7 месяцев)

Тогда это ван­да­лизм обык­но­вен­ный ни тебе ре­зуль­та­та нор­маль­но­го + по­вре­жде­ние уни­каль­но­го об­раз­ца((

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Дык, явно де­ла­ет­ся спе­ци­аль­но, чтоб ре­зуль­та­та точ­но­го не было. И от­маз­ка то какая иди­от­ская - бур ма­лень­кий... А по­ду­мать и под­го­то­вит­ся за­ра­нее, типа не судь­ба.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

По охва­ту по фотке там от шести до де­ся­ти.  Один охват,  пол­то­ра метра.  Зе­а­сит по мак­си­му­му длина окруж­но­сти 10*1,5=15 мет­ров. Делим на пи,  по­лу­ча­ем 4,8 метра, ну пусть пять мет­ров в диа­мет­ре.  Ра­ди­ус, со­от­вет­ствен­но, мак­си­мум 2,5 метра. Тол­щи­на го­до­во­го коль­ца ми­ни­мум 2 мм. Делим 2500/2=1250 лет. И это я все взял по мак­си­му­му. При усред­нен­ных под­счё­тах воз­раст этого де­ре­ва 600-800 лет.

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

Тол­щи­на го­до­во­го коль­ца ми­ни­мум 2 мм. Делим 2500/2=1250 лет. И это я все взял по мак­си­му­му. При усред­нен­ных под­счё­тах воз­раст этого де­ре­ва 600-800 лет.

Усред­нен­ная тол­щи­на - это очень боль­шая из­ме­ри­тель­ная по­греш­ность.

Тол­щи­ны раз­ные в за­ви­си­мо­сти от по­го­ды в каж­дый год, есть таб­ли­цы денд­ро­хро­но­ло­ги­че­ские тол­щин по годам, ко­то­рые поз­во­ля­ют изу­чив спил, со­сты­ко­вать таб­ли­цы тол­щин.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Вы пра­виль­но го­во­ри­те. Тол­щи­ны за­ви­сят от по­го­ды,  и ко­леб­лют­ся от 2 до 11  мм.

А дендро-​шкалы,  это такая штука,  ко­то­рой в от­кры­тых дан­ных нет.