Надеюсь, читатели достаточно продвинуты чтобы требовать от меня пруфов очень известного эксперимента.
Имеется банан, закрытый прозрачный контейнер и стадо обезьян. Обезьяны хотят, но не могут. Не умеют. Из стада выбирается низший, обучается как открыть. Он достает банан на глазах у стада. Кладут второй... В общем - стадо может отнять у него банан, но контейнер открыть не умеет.
Тогда берут вожака. Обучают. Через пять минут все стадо умеет открывать.
К чему я это? Да вот, получил в комментах кучу упреков в недостаточности "стажа".
А по-людски все-таки оценивать материал без привязки к нему))))
Если что - я пытаюсь помочь своей стране, России, в войне. На фронт не попаду и по возрасту, и по подготовке, значит - в инфовойне. Удастся это и здесь -хорошо, нет - найду где еще...
Копипастить не мое, остальное как умею. Опыта достаточно...)))
А дедоащина - это признак армии мирного времени Драбкин соврать не даст...
Комментарии
Сначала ты работаешь на авторитет. Потом авторитет работает на тебя.
Расслаблся, сынок, это жиза. Так всегда и бывает.
Пс. Но годковщину никто не отменял.
Дедовщина - свойство животных, увы. А законы природы знаю, и в этом всем Конрад Лоренц в помощь.
То есть первая обезьяна для вас эмоционально ближе?
Не обращайте внимания. Такое на всех форумах встречается.
Я тут тоже новичок. Хоть и читал давно. :) Зато в целом покультурнее, чем на многих других площадках. Персонажей с завышенным ЧСВ не так много. Также относительно немного тех, кто не вчитываясь реагирует на триггеры.
Это и радует)))
Задумался. Не шибко распространён по интернету, но на дату регистрации автора (лезу к нему в аккаунт) смотрю редко. Если сабж интересен, то какая разница - вчера его автор зарегистрировался или десять лет назад. Сам новичок на этом сайте, но пока тоже не встречал упрёков в этом.
ты уже от мамо бан получил, ха-ха
ща, вся его кодла начнет тебя банить, младенца, нещадно!
и да, возраст тут сильно в почете, к сожалению
завтра подпишусь на тебя
Собираетесь биться в инфовойне, а пруфы предоставлять не хотите.
Вы ленивый воин!
Вот вам другой эксперимент для новичков!)
В прошлом веке учёные, изучающие общественное поведение, провели интересный эксперимент. Они поместили 10 шимпанзе в просторный вольер и обеспечили их всем необходимым. Ну кроме свободы, естественно. Поилки и кормушки были всегда полны холодной водой и вкусной едой, в вольере хватало места для игр и уединения. И был особы стол, на котором лежал особый банан.
В общем-то тот банан был вполне обычным, кроме одного — его нельзя было брать. Очень нельзя. И потому он так назывался — Особый Банан (далее ОБ).
А чтоб шимпанзе точно усвоили что это именно ОБ и в чем его особенность при попытке его всё-таки взять весь вольер окатывали холодной водой. То есть потянулась какая любопытная мартышка к ОБ, а оператор за стеклом уже напрягся и занёс руку над кнопкой. И ка-а-ак только кончик пальца обезьяны коснулся ОБ! Нна на!!!
Весь вольер мокрый и холодный. И все остальные шимпанзе мокрые и расстроенные.
Шимпанзе зверюги сообразительные, связь между событиями уловили четко. К тому же зачем хватать ОБ, когда таких же в кормушке навалом? И наступил в вольере мир и идиллия. Только операторы периодически меняли сгнивший ОБ на новый — лежал он на столе и никого не интересовал. Таким образом, эти 10 шимпанзе стали Обученными Шимпанзе (далее ОШ).
Но так продолжалось недолго ибо это была только первая фаза эксперимента. Одну из ОШ заменили на новичка, который был не в курсе местных порядков. И опять встал оператор в напряжении готовности за стекло. И его твердая рука не долго была занесена над кнопкой — любопытство новичка оказалось сильным. И вот, кончик пальца новичка коснулся ОБ, кнопка, весь вольер мокрый, замёрзший и расстроенный. А! Ещё и разгневанный — новичку прописали по первое число!
Такие педагогические методы быстро возымели эффект и новичок быстро влился в коллектив ОШ.
Но коварные учёные на этом не остановились! Они заменили ещё одну ОШ на новичка. Коллектив ОШ, помятуя неосторожность и любопытство прошлого новичка, выписал люлей новичку прям сразу! Ну и как мог объяснил чё как и за что. И на всякий случай стали присматривать и за новичком и за ОБ. И при малейшем косом взгляде новичка на ОБ ему сразу же выписывали люлей. на всякий случай. Так и новая обезьяна получила статус ОШ, но с одним нюансом — она ни разу не испытывала на себе холодный душ, а только лишь не очень педагогичные методы воздействия от своих коллег по вольеру. Но поведенческий итог был тем же самым — никто даже не смотрел в сторону ОБ.
Думаете все? Не-е-е-е, коварство учёных не имеет границ.
Заменили ещё одну обезьяну из «первого призыва» на новичка. Обезьяний коллектив, уже по отработанной схеме, через люли и пристальный пригляд быстро приучили новичка к тому, что ОБ трогать нельзя. А то побьют. больно. Всей кучей на одного. А вот про холодный душ уже две обезьяны были вообще не в курсе, им было достаточно мотивации через люли. А потом так же и три обезьяны из десяти знали, что ОБ трогать нельзя, а то бить будут. А потом четыре… Пять. шесть.
В какой-то момент в вольере не осталось ни одной особи, которая испытала на себе ледяной душ. Да и кнопка давно заржавела, оператор расслабился, растолстел, женился, двое детей, бухает, рассказывая по кабакам о своем вкладе в науку, лишь бы наливали… Ну да не о нем речь…
То есть 10 обезьян точно знали, что трогать ОБ нельзя ни в коем случае, а то свои же будут бить. Об истинной причине того «нельзя» не знал уже никто, кроме посетителей кабаков в которых бухал оператор. Но тем не менее ОБ оставался неприкосновенным.
Думаете это успокоило учёных? Черта с два!!! За это нобелевку им не дали и они начали измываться над животными дальше.
Однажды ОБ исчез! То есть его стол остался стоять на месте, а ОБ и след простыл. Это вызвало необычайную панику в вольере, истерию всеобщей подозрительности и массовые драки по схеме «каждый сам за себя» с непродолжительными тактическими союзами. Так бы наверное и поубивали бы друг друга шимпанзе, если бы один из них не совершил подвиг, спасший всех: он взял из кормушки первый попавшийся банан и положил его на стол!
Все, идиллия, порядок и закон вернулись в вольер и успокоили общество. С тех пор обезьяны стали сами менять банан на столе, позволив оператору вААщп пуститься во все тяжкие и не появляться на работе.
Фууух, скажете вы, осилив так много букв. Но и это ещё не всё! Из числа ОШ были отобраны самые крепкие, сильные и отважные в количестве пяти че. особей. Отобраны и пересажены в вольер к другим пятерым шимпанзе, комплекцией и ростом пожиже. Первым делом ОШ раздали ознакомительных люлей коренным жителям. Потом из говна и палок было собрано подобие стола, на который торжественно водрузили обычный банан, объявив его ОБ. И настал черед терапевтических, назидательных, разъяснительных и прочих люлей, нацеленных на формирование прочного табу на прикосновения к ОБ.
Так они и жили. и даже когда учёные (вот прям совсем стал не любить этих извергов) урезали пайку для жителей вольера к ОБ так никто и не притрагивался. И даже когда обезьяны откровенно голодали. Вернее как голодали. самые сильные забирали себе все, пока не нажрутся, крохи перепадали слабым… И те же сильные неуклонно следили за исполнением Главного Закона — никогда не трогать ОБ. Так что рядовая обезьяна оказывалась перед выбором: тихонько угаснуть от голода в углу вольера или погибнуть (на все 100%) под кулаками сытых и сильных сородичей. И тем не менее, тихое угасание давало надежду. Вдруг пайку поднимут и будет хватать всем. вдруг сильные сородичи сжалятся и будут делиться большим количеством еды. вдруг, может быть. вариант же бунта не давал ни времени ни надежды…
Это все сейчас было про шимпанзе, учёных и оператора. А про холодный душ, который изначально был причиной всей движухи даже вы забыли, не говоря уж про шимпанзе, многие из которых про него и знать не знали.
А короче никак?))) Если в жизни что-то устойчиво постоянно, то привыкнув начинаешь от этого торчать. И если э о убрать, тт дискомфорта ты это восстановишь. Мне пруфы ни нах, я начитанный))
Нам бы(людям) ещё приглядеться вокруг, да понять - а где сейчас над нами самими ставят такой эксперимент? Что для нас является нашим "бананом"? А ведь ставят, чует моё сердце, ставят, падлы)))
До экспериментаторов, правда, боюсь не дотянуться, руки у нас коротки.
Пока коротки)))
Это к Лимонову. Он считает что человечество должно найти своих создателей. Чтобы убить. Они же нас как кормовой вид создали. Чтобы мы душу отдавали. Богу.)))
Стаж не так важен, как ваши материалы. Толково пишите - с первого дня читать будут. Главное, не пытаться устанавливать свои правила, здесь есть кому это делать. А то был один с Броневым на аватаре...
Сейчас у него на аватаре рванная дырка в чем-то черном.
Это тот, который "Сынок, ты мудак"?
Да, это его фамильный девиз.
Что оценивать? Какой материал? Рассказ про банан?
Да ни к чему.
Когда тыкают стажем на этом сайте, то у меня складывается впечатление, что некоторые не хотят расширения аудитории или авторов.
Иногда просто других аргументов нет. А иногда стаж - это знание местных обычаев.
точняк, и примыкание к белым али красным, ну или у кого как штаны раскрашены
Роман, вместо тролления читателей своей персоной, напишите что-нибудь интересное, скопипастите новое и важное. И дело пойдёт...
Я не люблю копипаст.)))
многие не любят троллей и зацикленных на собственной личности.. Раздающих диагнозы, к тому же.
Ая шо - кому-то шо-то в статье раздвавл??? Это коллеги сами себе все выбрали. Нравится им быть внутри дискурса.))) Ишшо раз - раздел вроде Ржака. надо же смеяцо...)))
как образованный читатель я просто обязан это сделать- где и когда опубликовано исследование с результатами этого эксперимента.
я читал две публикации, хоть как-то напоминающие то, про что пишете Вы. 1- это про обезьян в клетке, которых обливали водой за попытку взять банан (красочно описанный выше- но в моем чтиве обезьян было меньше и эксперимент был короче). и никаких вожаков ничему там не учили, там вырабатывали простейший условный рефлекс. 2- это про случайное обучение какой-то макаки мытью корней батата, после которого она- обучила своих детей, те- своих детей, и через несколько поколений вся стая этих макак научилась мыть бататы, а после этого вдруг неожиданно макаки научились мыть бататы и в других стаях, которые никак не общались с первой стаей, и вообще- вроде как навык сам собой расползся по всему миру. Но вот что характерно- мытье батата- это сложный навык, и он не передавался от взрослых обезьян взрослым обезьянам, только молодняку. поэтому Ваш эксперимент про "научили вожака открывать контейнер"- вызывает боооольшие сомнения. хрен вы чему научите вожака шимпанзе, вожак шимпанзе- это весьма и весьма опасная скотина, которая запросто оторвет Вам несколько пальцев за попытку его хоть чему-нибудь научить. кстати, именно по этой причине в экспериментах учат в основном самок обезьян- они все же поспокойнее. в общем- где пруфы, Билли?
Скорей всего это Конрад Лоренц или кто-то из его последователей. Читал аж лет 15 назад, запомнил. Ну и спорить что инфу от авторитета воспримут в разы скорей чем от неофита ,- идиотизм. Ксиати, вот Ленина всерьез на 1 с'езде не восприняли))))
Очень хорошо, где мой банан?
Ну, иногда и правда проскаивают проявления лёгкого хроно-расизма(или хроно-дарвинизма?) но это носит очаговый, не системный характер. Люди должны обнюхать тебя, присмотреться - а ты чей будешь, кто таков, чем вообще дышишь? А не стукачок ли ты часом, мил человек?
Я к этому отношусь спокойно и с пониманием, хотя новичком себя на ресурсе не считаю, 5 лет стажа.
Только кто ж мне поверит, по регистрации-то я салага желтортая)))
А вот это зачем они делают?
В пионеры что ли хотят принять?
Разве не достаточно того что сам человек написал?
Или у них с пониманием русского языка проблемы?
Типа обнюхали и только тогда стало понятно что человек написал?
А посмотреть на реакцию человека, как поведёт себя.
Как для примера.
Но с каждый случай надо смотреть отдельно. Хотя повторюсь, какой-то вселенской несправедливости я не замечал.
Это вы так политкорректно называете "хамство и провокации с целью разведения срача"?
Какой может быть смысл в смотрении на реакцию и поведение не по обсуждаемым в теме вопросам?
Разве мало того, что человек сам пишет и ведёт себя по обсуждаемым в теме вопросам?
Тут есть вообще такой "старожил" как kolos, так он вообще по обсуждаемым темам почти никогда не пишет, только к участникам цепляется, оскорбляет, провоцирует и флудит.
То есть он ко всем как вы сказали "обнюхивает и присматривается".
Но не раз, и не два, а постоянно!
Как будто он через день запах уже забывает.
Для меня безусловно этого достаточно - как себя ведёт и пишет человек. Но, наверное, есть такие, которые ведут себя как лейкоциты - атакуют чужака, "защищают" организм.
Через какое-то время, возможно придёт понимание, что такой-то человек не представляет угрозы, и атаки прекратятся. Признают своим.
Лоренц утверждает что ксенофобия - базовый инстинкт всего живого. И вообще - для раздела Ржака тут очень все напряженно.))
Честно скажу - не знаю этого чела по имени Лоренц(а ведь мог бы быстренько поглядеть в вики) но он прав)))
ЭТология, наука об инстинктах. Конрад Лоренц - нобелевский лауреат. австриец. Не еврей, значит точно ученый.))) На идеи в этологии его натолкнуло сидение в Рейнских лагерях Эзенахера,где из миллиона пленных умер каждый десятый... Глядел на чужое озверение...
ну ежё тут адвизостукачики подвизаются
Ну давай, научи стадо как надо.
То есть ты признал меня своим вожаком коли тебя учить? Или дрессировщиком?
За низшего пока сойдёшь.
Та ни - низший ты. Ты же в двух тезисах запутался.))) Научить может или дрессировщик, или наученный им вожак. Низших.
ЗЫ - Черниговскую пеаришь, а того...)))
мощная тетка, следую ей в ряде моментов в работе.
ЗЗЫ - может удастся летом в Волгоград попасть... Был я там, лет в 14, 46 лет назад...
Давай-давай! Я тут таких полно видал. Посмотрим, сколько продержишься.
У мнея к примеру - свободная профессия. Меня нельзя уволить.))) И нет целей типа прям вот где-то "продержаться", все по согласию и с минимумом интриг. И в социум я очень краем встроен. Типичный пророк-изгой.))) Устраиваю администрацию - хорошо, нет - другие придут...
ЗЫ - Черниговская советует с дебилами не общаться, а Вы все ко мне заходите.))) Понимаете о чем я?)))