Организация, в которой работаю, занимается преимущественно инженерно-геодезическими изысканиями, попросту - топосъемками (не только, но в основном ими). Регион действия - Новая Москва. 10 лет назад наша территория вошла в границы Москвы, изменились правила игры, система геодезических координат (третий раз за последние лет 15-20), чуток подкорректировалось направление север-юг нашего города, условные знаки топографических съемок масштаба 1:500 (и более крупных/мелких масштабов), и еще много остальных нюансов.
Среди прочего в обязанности вменили получение разрешения - сейчас это называется уведомление об учете заявки на выполнение инженерных изысканий, отдельно для геодезии и геологии - на производство работ и окончательную их сдачу в Мосгоргеотресте, крупнейшей в столице геодезической конторе, подконтрольной правительству Москвы. Сейчас выдача уведомления производится отделом Геонадзора Комитета по архитектуре и градостроительству, а сдача работ проводится через портал мос.ру в ИАИС ОГД г. Москвы. Система в чем-то весьма неплохая - свести материалы всех топосъемок города в один портал/ресурс силами большой опытной организации с богатой материалами базой.
Собственно, к чем это все. Все организации, занимающиеся в Москве топосъемками, получают уведомления об учете заявки. Топосъемки в подавляющем большинстве случаев предшествуют неким дальнейшим проектным и строительным работам. На уходящей неделе наша организация получила очередное уведомление, и глядя на его номер я призадумался, а потом стал искать подобные уведомления за прошлые года.
Система нумерации уведомлений - сквозная, начиная с января текущего года, и по декабрь включительно, далее начинается опять с начала. В ряде лет мы получали уведомление что называется "на флажке", за пару дней до Нового года, пару раз - где-то в середине декабря, но в целом можно прикинуть количество таковых уведомлений, выдаваемых в городе Москве по годам. Сразу хочу сказать, что вполне возможно некоторая часть топосъемок не подается на уведомления - ну например, заказчики хотели бы провести благоустройство своих участков, и какие-то еще действия им не нужны. А вот чтобы скажем газ к дому подвести, или тем более построить что-то серьезнее хозблока - то как правило обязаны либо крайне желательны (для частного жилого сектора - последнее). То есть по их количеству можно хоть и косвенно, но тем не менее обоснованно судить о состоянии смежных отраслей в ближайшей/среднесрочной перспективе.
Это все была лирика, теперь смотрим цифры. Топосъемки предшествуют проектированию и стройке. Эти вещи не делаются абы как, а все-таки планируются заранее. Посмотрев материалы с номерами уведомлений за прошлые года, вышел примерно такой расклад:
2018-й год - было выдано порядка 12.0 тыс. уведомлений, может чуть-чуть меньше/больше
2019-й год - было выдано порядка 13.7 тыс уведомлений, чуть больше 1000 в месяц
2020-й год (ковид пришел однако) - порядка 12.4 тыс уведомлений, порядка 1000 в месяц
2021-й год - было выдано где-то 6.8 тыс уведомлений, чуть больше 500 в месяц
конец мая 2022-го года - чуть больше 0.9 тыс, порядка 180 в месяц.
Обычно в конце года денежные средства таки доходят до муниципальных, федеральных и крупных гос и полугос заказчиков, и они начинают заказывать топосъемки интенсивнее, чем весной, так что с некоторой долей вероятности можно прикинуть порядка 2.5 тыс уведомлений за 2022-й год. То есть примерно в 5.5 раз меньше, чем в доковидном 2019-м, и в 2.7 раза меньше, чем в прошлом 2021-м. Даже если представить 3 тыс уведомлений - это все равно в 4.5 раза ниже пика 2019-го и в 2.2 раза ниже прошлого 2021-го. Речь идет не о процентах снижения, как 2020-й год к 2019-му, а разах. Хреново однако. 
Да, согласен, геодезическая отрасль достаточно узкая и пример локальный. Однако можете сами теперь прикинуть, а что будет может быть с московской стройкой (и высокоэтажной, и частной малоэтажной) через пару-тройку лет с таким-то количеством заказов на топографические работы. Сдувание пузыря столичной недвижимости без подписки и уведомления.
По субъективным ощущениям, собственно муниципальные заказы могут пострадать пока в меньшей степени, в отличие от частного сектора, и мелкого, и среднего, и крупного.
И как уже говорил ранее, нарастающий мировой крысис коснется многих, не только буржуев или жителей Шри-Ланки - вот уже конкретный такой звоночек, цифирями который можно представить. Так что:
Комментарии
Так а чему вы удивляетесь?
При невозможности брать ипотеки (по такой-то ставке), строительство естественно встает.
И это было понятно с самого начала, что строительство встанет.
Собственно для этого и убили спрос через ипотеку и кредиты.
А нет спроса - цены вниз...
Все понимаю. Но эдак навскидку - в 5-6 раз проседание в сравнении с доковидными временами. Многовато однако (заинтересованное имхо).
Так все что хотели уже померяли в нерезиновске, занесли в базу и новые негде измерять.
просело за полгода в два раза. сомнительно, что прямо вот так вот резко все участки кончились.
но и сомнительно, что прямо все плохо-плохо. кмк- курсы лихорадит, ставки скачут, все напряглись и притихли- ждут определенности. как только станет мало-мало стабильно- все отложенные проекты резко пойдут в работу и геодезисты будут бегать в мыле.
Видел недавно настоящего геодезиста, делал свои замеры.. кабель говорит класть будут. Прям тут в лесу.. думал шутка. А через пару недель прикхал трактор с траншеекопателем и прям в воду в траншею через лес гонят ща кабель, от одной военной части к другой. Оптика, связь типа. Видимо готовятся к чемуто, мож эти геодезии и не понадобятся больше..?
Кабели, трубы регулярно где-то кладут. Наличие кабеля не отменяет полевую геодезию. Вот использование дронов могло наверное несколько тут повлиять, но тоже вряд ли - в разы.
Дроны в лучшем случае дают субсантиметровую точность, а по вертикали, как правило, хуже. Относительная точность достигается приемлемой
Какие, к чёрту, замеры? Какие стройки? Тут со дня на день хотят третью мировую ядерную замутить.
Причём строго по сценарию 1 мировой - никто войны не хотел, войны было не избежать.
Вот и не понадобятся эти геодезии больше.
Ну кстати во многом да, по слухам многие конторы таки приостановили свои будущие проекты. Но началось существенное снижение ещё в 21-м...
Так лагеря для пленных нациков ФСИН начал строить еще в 20-м:))
вот это даже более удивительно, чем снижение в этом. В конце концов, нынешнее (ожидаемое) снижение - вполне в тренде прошлогоднего.
Что случилось в прошлом году? для меня, как стороннего наблюдателя - наиболее заметным был резкий рост цен. На личном опыте: покупка в 2020-м студии, подорожавшей в два раза с момента ее покупки предыдущим владельцем на стадии сдачи объекта в 2019-м. Думал, лоханулись, но просто надо было. С удивлением обнаружил, что в 2021-м она выросла еще почти в 2 (!) раза.
Почему так скакнули цены - хз, не следил особо за процентом по ипотеке, видимо, он был низкий. Хотя нам так не показалось ))
Возможно, в 21-м был достигнут потолок цен, при котором покупатели призадумались. Отсюда - торможение проектов, и далее - снижение запросов на изыскания.
Цены с тех пор не снижаются особо, - "время перемен" этому не способствует. Так что и фактор снижения спроса остается, видимо. Вопрос - где "дно".
Годное объяснение. Если не всего процесса, так некой части его.
В прошлом году резко выросли цены на ресурсы в мире, а мы от этих проблем закрыты пошлинами только по нефтегазу, соответственно, все ожидали инфляцию, ринулись парковать деньги. Плюс ввели налог на банковские вклады, народ ломанулся перекладывать деньги в недвижку.
Теперь - да, постшок, перестройка. Год будет тяжелый по-любому.
Отчасти можно принять такой взгляд. Правда, не в два-пять раз. И потом, по московским правилам, срок действия топосъемки с момента ее принятия - три года, дальше надо опять обновлять.
То есть, у вас есть выход на топокарты высокой разрешенки на все времена и уголки МО?
Это все в Росреестре есть, а чтоб не было у каждого третьего включая натовских шпионов - инженерам геодезистам даден каждому свой цифровой ключ для доступа, и свой участок для сбора данных. А так то не замерено и не документировано разве что зоп в снт многих.
Немного в теме. Поэтому и спросил. Думаю, что высокой разрешенкой (1:1000 - 1:500) покрыто немногим более половины даже в Москве и МО. У нас на Кольском - фрагментарно (земли/объекты вояк + муниципальные образования, - и то не полностью).
Полагаю, что застроенная часть старой Москвы тем же Геотрестом в масштабе 1'500 и меньше изучена весьма хорошо, там база десятилетия ведётся. В Новой Москве не так конечно, но там где интенсивно строят - тоже информации хватает, и именно из-за стройки и текущих изменений ее надо обновлять
Так у съемок тоже есть срок годности.
А потом что? Земная ось наклонится иль кора сместится? Приезжаешь в Тулу а там на месте пряничного магазина - ломбард?!! Так это не в геодезии дело, кмк.
Есть такое понятие - дифференцированные движения земной коры. Если точность съемки устанавливается, например, в 1 мм, то такую разницу можно задокументировать даже в условиях МО в первые несколько лет максимум...
Из-за этого есть нормативные сроки пересъемки и корректировки координат трианг.пунктов разных классов.
С такой точностью только опорные сети высокого порядка снимают, да мониторинг за осадками ведется.
Топо съемка тут не причем.
Да, при съемке другая точность и даже другие нормативные единицы. Но точность топосъемки (теоретически достижимая) определяется как раз точками привязки (трианг.пунктами 1-4 классов)
Опорные базисные пункты Лапласа для триангуляции 1 класса измеряются с помощью астрономических наблюдений с точностью..... 10 метров в плане. Расстояние между начальными-конечными пунктами Лапласа для триангуляции 1 класса - составляет примерно 800 км. Относительная ошибка определения координат внутри полигона составляет 1/100000, т. е. 0,1 мм.
Я, наверно, давно сдавал Геодезию ... Еще в прошлом тысячелетии. Для меня это - Открытие! Нас учили что тригопункт 1 класса обладал наивысшей точностью определения координат.
Значит многое забыли уважаемый.
Точность пунктов достигается последующим уравниванием сети триангуляции 1-го класса.
А точность определения координат по звездам, плюс-минус столько. Астротеодолиты с семью шкалами, высокоточные хронометры, фиксация прохождения звёзд через каждую шкалу.
Но увы точность определения по звездам примерно такая.
Сейчас это можно заменить GPS, с кратным улучшением точности.
За сим с уважением.
П.с. Вы говорите про уравненную систему тригопунктов 1-го класса, а я говорю про опорные пункты Лапласа.
Не знаю как сейчас, но лет 10 назад, каждые 5 лет было необходимо проводить паспортизацию дорожного хозяйства в городе Москве.
Сети коммуникаций появляются, грунты насыпаются, дороги с тротуарами строятся, и т.д. Проложить пешеходную асфальтовую дорожку за пару месяцев перед строительством газопровода - раз плюнуть!
Так это хорошо!
Ещё раз деньги выделят на пешеходную дорожку и опять осваивать!
Сразу видно что вы не в теме)
В теме. Дорожники - одни из самых жадных заказчиков
Вы таки будете смеяться, но с приходом Москвы направление север-юг в нашем городе немножечко изменилось, система координат пришла другая, да ещё и по иному элипсоиду рассчитанная, чем была и есть в Московской области, высоты в Москве отличаются на 7-9 см от областных, и условные знаки тоже свои, а не как по всей стране 89-го года. И это помимо изменений на местности в районах застройки.
а это не с движением магнитного полюса связано? или топографов магнитный полюс не интересует?
Нет, все банальнее связано с системой координат. В Москве она своя, отличная от Московской области, где мы до этого были. Более того, там насколько понимаю, и параметры земного эдипсоида другие, и отметки высот чуть различаются, хотя их тоже пригнали от кронштадского фудштока, но раньше и менее точными приборами, чем в области. Москва - свой отдельный мир, государство в государстве, со своими правилами и уложениями
чудеса. Век живи, - век учись ))
"..Таким образом, на территории России будут действовать два эллипсоида и три системы координат.." (с) вики
вместо эллипсоида красовского эллипсоид gps (не помню его реального названия), а погрешности набегающие как компенсировать?
Если не ошибаюсь, для параметров московской системы координат принят элипсоид Бессселя, "свежак" 1841-го года определения. Все лучшее и новое - Москве!
Абсолютно!
И, вообще, этот московский ай-вай-хай весьма характерен.
Типа, у изыскателя в Москве нет работы, поэтому страна "схлопывается".
Да не схлопывается: попробуйте, например, бросить свой профессиональный взгляд несколько севернее. Ну, вот, например, на СШХ сейчас изыскания точно востребованы. Старые советские данные уже не прокатывают, надо перемерять, перебуривать.
Правда, там в кроссовках не очень ловко, там сапоги повыше, вездеход - так попрактичнее. И палатки-вагончики. И гнус. В общем, вахтовый метод.
Прельщает?
И это отчасти принимаю. Только вот неплохо бы ещё понять, а за пределами СШХ будет ли ещё работа, или сразу в другие отрасли переориентироваться. Вопрос ещё - какие?
И в "пределах СШХ" (СШХ назван условно, для примера, впрочем, вполне корректного) работы изыскателям хватит ещё ... ну, может, не до вашей пенсии, но достаточно.
А там, в процессе, заслужите себе репутацию, обрастёте связями - заказчики там масштабные ;о))
Там уже свои подрядчики есть, со связями...
Ну, с таким настроением, - лучше сразу переквалифицироваться. В управдомы.
...
"Подрядчики со связями" зачастую - борзые халтурщики, старающиеся, особо не корячась, максимально впихнуть в отчёт старые данные как свежевыполненные или пробурить метрах в 50-ти от моста, потому что "так было удобнее".
И их терпят, типа, "а кто ещё туда поедет".
Проявите себя, фигли
Советский Союз - страна советов. Спасибо
Все равно не уверен, что на северах хватит всем работы - кто уедет на вахты, кто-то ужмется или закроется.
Это, кстати, не только геодезистов касается
"Узнать вкус пудинга можно, лишь попробовав его" - English proverb.
Вам решать.
во всех специализированных отраслях жёстко контролируется регуляторами чтобы не было ни переборов, ни недоборов.
так что - нравится, не нравится...
у нас, в моей области работ, в 17м году вступили в действие новые требования, под него заново закупать оборудование, а т.к. насыщенность большая по исполнителям, есть местные нюансы, то наше руководство мягко дало указание - перевели лабораторию на немного другой профиль.
Какой еще гнус?? Откуда он в офисе, кто разрешил?!! И компот где..
Ёрничество, куда ж без него.
Изыскатель, даже столичный, особо в офисе не сидит: в офисе изыскивать нечего, даже места нуля (ожидаю искромётного юмора по поводу своей "неправоты"). Он сошки треноги в асфальт втаптывает. Или в плитку.
В офисе если только девушки камеральные трудятся.
Это я от зависти, на самом деле. С удовольствием бы поехал, но образование машиностроительное, а работаю в области связи. Нафига там такие?
В 98-99 годах падало еще больше.
Вообще ничего не строили)
Спасибо за пример!
Подозреваю, что в 98-99-м все и наладилось и пошло вверх достаточно быстро. Что далеко не факт повторится в 22-23-м
говорю же - крысис
Текущие цены на жильё - это вредительство.
Не, так то я понимаю, что когда есть незаработанные деньги (пассивный доход, бизнесы и т.п.), то хочется ынвестицый.
Нам то, на зарплате сидящим, как с такими ценами жить...
Страницы