Воскресное: "Шарлемань" или как французы "их" победили

Аватар пользователя advisor

Недавно совершенно случайно на просторах интеренета наткнулся на пост про эсэсовских французов. Не тех французов из "Нормандии Неман", про которых в Советском Союзе снимали милые "душевные" фильмы, а тех, которые реально по собственному желанию воевали в войсках "СС" - "Шарлемань". Это удивительно, но факт, в составе этого подразделения воевал весь тогдашний околоевропейский сброд. Кого там только не было, от идейных, как внук последнего царского министра (расстрелянного большевиками), до нищего клошара, литовца, шведа и даже финна. 

Предлагаю читателям самим увидеть, какие удивительные современные параллели проявляются при ознакомлении с рассказом одного из чудом оставшихся в живых шарлеманьцев:

=================================================================================================================

В сентябре 1944 года на базе французского "трехцветного легиона" вермахта была создана дивизия СС "Шарлемань", которой предстояло, в буквальном смысле слова, проводить Третий Рейх в последний путь.

fv08we9.jpg

Французских головорезов в феврале 1945 направили в Польшу противостоять наступлению Красной Армии. Однако во время разгрузки ее в Померании она была атакована частями 1 Белорусского Фронта. В боях в районе Коэрлин дивизия потеряла более половины личного состава и была выведена для перегруппировки на Запад. Созданный из остатков дивизии штурмовой батальон "Шарлемань" стал последним регулярным немецким формированием, вошедшим в Берлин накануне штурма.
Четыре бойца батальона были удостоены рыцарского железного креста 29 апреля на одной из последних церемоний награждения в рейхе, который уже перестал существовать.

 Утром 26 апреля французы, поддержанные танками "Тигр" и 11-м полком СС "Hermann von Salza", приняли участие в контратаке в юго-восточной части Берлина близ Sonnen Allee. Контратакующие попали в засаду, в которой советские солдаты использовали трофейный танк "Пантера". В это первый день боев полк потерял половину личного состава.
27 апреля остатки дивизии Nordland, в которую были переданы французы, были оттеснены в район правительственных зданий (сектор обороны Z). По иронии судьбы французы оказались в числе последних защитников бункера Гитлера...
Всего после последних боев в живых осталось около 30 французов. Некоторым из них удалось ускользнуть из поверженного Берлина и вернуться во Францию, где они оказались в лагерях для военнопленных, контролируемых союзниками. (Замечу, что известный французский генерал Леклерк приказал расстрелять 12 шарлеманцев. Вот как это было;

 К месту передачи военнопленных подъехал генерал. Узнав, что солдаты в немецкой форме — французы, он пришёл в негодование и начал их всячески оскорблять, называть «Бошами» и «предателями». Когда же он произнёс слова:

«Как же вы, французы, могли носить немецкую форму?»

 — один из пленных не выдержал и дерзко ответил:

«Так же, как вы, генерал, можете носить американскую».

После этих слов Леклерк впал в ярость и приказал расстрелять пленных. По одной из версий столь жестокий и противоречащий законам Женевской конвенции приказ генерал отдал, находясь под тягостным впечатлением от осмотра лагеря смерти в Дахау, где вроде бы Леклерк был накануне. Как бы то ни было, на следующий день, 8 мая, 12 французских СС-овцев вывели на расстрел.

По их просьбе с ними пообщался католический священник. Далее приговорённые наотрез отказались от завязывания глаз или «гуманной» стрельбы им в спину. Непосредственно перед казнью они начали петь Марсельезу и кричать «да здравствует Франция!», глядя в лица расстрельной команды. Ожесточённый «нераскаявшимися» строптивыми «шарлеманьцами», генерал приказал не хоронить тела, а оставить их на поляне. Только три дня спустя, по заявлению местного населения, их похоронили американцы.

В 1947 году немцы перенесли прах казнённых к монументу. У нескольких солдат удалось выяснить имена. Их выбили на гранитной плите, где изображён один из символов Франции «королевская лилия», и написаны слова: «12 храбрым сынам Франции».

Однако, можно удостовериться ,что не все французы записали себя в победители. Прим.А)


5765459045_33103355a9_o.jpg
sscharlemagnering11.jpg

Гауптштурмфюрер Анри Жозеф Фене (Henry Joseph Fenet, 1919-2002), один из последних в истории ВМВ кавалеров Железного Креста, полученного 29 апреля 1945 года, был приговорен к 22 годам лишения свободы.  

Но В 1949 году Анри Фене был досрочно освобожден за примерное поведение.
Анри Фене вообще приобрел известность как апологет нацизма. Вот что он сказал в одном из своих последних телевизионных интервью:

"Если бы война закончилась по-другому, если бы победа была за нами... Вы думаете, я стал бы жалеть об этом? Нет ничего, в чем бы я чувствовал себя виноватым. Никому из нас не о чем сожалеть - ни на персональном, ни на коллективном уровне.
Мы чего-то стоили, но если кто-то и думает, что это не так... Для меня имеет значение только мнение тех, кто разделил все это со мной, кто может сказать: "Это были отличные ребята, и я восхищаюсь ими".
В этом городе (Берлине) горели дома, стены, все рушилось, все было в дыму и пыли, иногда просто нечем было дышать, и мы не знали, на каком свете находимся.
В минуты затиший мы слышали крики женщин - это было ужасно... Мы погрузились в бездну, не оставалось никакой надежды, жизнь потеряла цену, но мы не думали о своих жизнях.
 Мы совершенно не думали о смерти. Абсолютно. Мы думали только о битве, о том, как продолать эту битву. Мы жили, чтобы сражаться, чтобы быть верным до конца Фюреру. Теперь я сожалею только об одном: жалко, что я не начал все это раньше..."

Анри Фене.

Fenet%2C Henri-Joseph.jpg1f4a065b5aad37b1773da931e644eea0.jpg
986680a832b2b6d83fe54cf45343066d.jpg

Рассказывает Анри Фене:
"Нас было всего 3000 человек: немцы из "Лейбштандарта" из казарм в Лихтерфельде, отбившиеся от своих частей бойцы дивизий СС, пробравшиеся к нам, 300 человек из штабов войск СС, финны, датчане, шведы и норвежцы из 11-й моторизованной дивизии "Нордланд", солдаты танкового полка "Герман фон Зальца" и 503 тяжелый танковый батальон СС III танкового корпуса СС (восемь-десять "королевских тигров" под командованием оберштурмбаннфюрера Кауша), 300 французов из батальона "Шарлемань", латвийцы, испанцы и венгры. Здесь на последнюю встречу собралась вся Европа.

tumblr_naxu21HTva1rwiivfo1_400.jpg

Не было ни дня, ни ночи - мы едва могли разглядеть небо. Была лишь тяжелая пелена тумана, в которой мерцали грозные отблески огня. Мы слышали гул обстрелов, треск пожаров, а по ночам, совсем близко, крики и плач женщин.

От этого мороз пробирал по коже, заставляя нас вздрагивать сильнее, чем взрывы и пожары. По свидетельству бывшего бургомистра от социал-демократов Эрнста Ройтера, опьяненные успехом солдаты Красной Армии изнасиловали 90 тысяч женщин.
Сражаясь за каждый разрушенный дом, мы встретили 1 мая в подвалах комплекса зданий РСХА. Над нами все было разрушено. На несколько дней в мое распоряжение было отдано около 100 полицейских чинов. Они сражались как простые солдаты.
Я, будучи гауптштурмфюрером, командовал всеми этими штурмбаннфюрерами, оберштурмбаннфюрерами и штандартенфюрерами. То, как они шли в атаку с винтовками в руках, было достойно восхищения.

FR15CIG.jpg

Мы уже утратили надежду и страх, даже чувство времени. Мы ощущали общую радость, радость единения товарищей по оружию и чувство безграничного доверия друг к другу.
Награжденные были очень этим горды. Я никогда не забуду блеска их глаз, так искренне смотревших на меня, и тепла их рукопожатий. Они мечтали об этом с самого начала: получить Железный крест.
За несколько дней до этого я занял позицию у окна с "панцерфаустом". Мои ребята оттащили меня со словами: "Дайте нам заслужить Железный крест!"

d01f2f08ee1d1ffa394186a4d9cb4b14.jpg

Вскоре нас взяли в плен под мостом у Потсдамского вокзала в Берлине, где мы скрывались в ожидании темноты, чтобы уйти в Потсдам. Там мы надеялись присоединиться к армии Венка.


Плен!

Казалось, мир рухнул. Конвоиры обходились с нами без лишней жестокости, но повсюду царил экстаз победы, который таил угрозу для побежденных. Один из моих унтер-офицеров был убит пулей в затылок, прежде чем конвоиры успели этому помешать.
Нас загнали к поврежденным Бранденбургским воротам, где мы стояли и смотрели с тяжелым сердцем на парад победителей - сотни и сотни танков, украшенных красными флагами. Мы были раздавлены. Это была полная катастрофа. Мы были стерты, низвергнуты в пучину ничтожества и непроглядный мрак.

Я помню все этапы плена: внутренний дворик тюрьмы Моабит... здания из красного кирпича... первую ночь в качестве пленного… время, проведенное на земле, сидя спиной к дереву. Здесь я узнал о смерти Гитлера и Геббельса.
На следующий день меня перевели в Зименсштадт. Городок был покинут. Вся мебель была выброшена на улицу. Через несколько дней я прибыл в лагерь в Финов.
Когда русские переводили лагерь на восток, они решили не брать меня с собой, и я вернулся во Францию. "Вас постигнет кара, достойная предателей!" Такой плакат встретил меня на границе.

truthww2-12-2.jpg
 

Присяжные, почти поголовно коммунисты, не держали на меня зла.  Их вердикт: двадцать два года каторжных работ вместо смертной казни.
Через три с половиной года ворота тюрьмы распахнулись передо мной. В день моего освобождения собралась вся администрация тюрьмы, и мне предложили шампанское.
Городской священник приехал на своем маленьком "ситроене" и ждал меня у ворот. Все они были искренне рады видеть меня на свободе."

80a529f9a1540c7cf403e8f883f08d91.jpgCharlemagneGear.jpg


Гауптштурмфюрер СС Анри Фене (слева).

bc8033b6b0553a4af4f37cb3b0024664.jpg

 

Метки: вторая мироваяпротивник

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ну ничему история не учит!

И с учетом исторических параллелей, я бы не был бы ни разу снисходителен к современным "шарлеманьцам".

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

СоветникЪ! А чему их должна научить история?!  Нацизм это их нормальное состояние - они тысячелетиями живут с грабежа и порабощения унтерменьшей.

Вы, уважаемый, что ли "со стула упали", предлагая им "жить на свои"?!  Да им лучше удавиться в битве на Восточном фронте, чем в такой нищете сдохнуть.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

ну, не скажи. вот нынешние "серые гуси" валом бегут с Украины. ни денег, ни стрима уже не нужно, а нужно спасать свои задницы. 

их деды были куда как более идейно мотивированы, сражались с коммунизмом ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Нихт!

Одно дело навалиться большой толпой имея техническое преимущество на отсталых унтерменьшей (находящихся в меньшинстве). 

А вот если, внезапно, оказалось что унтерменьши технически превосходят уберменьшей, то они по таким правилам не играют!

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

херЪнихтЪ!

тогда ,в 1945-м ,как и сегодня, у Советской армии было практически подавляющее преимущество в технике и вооружении.

скажу больше - европа всегда уступала в вооружении русским, но по примеру Англии, всегда кичилась своим якобы превосходством.

хотя каждый раз получала по зубам и признавала собственную никчемность. сегодня та же херня, никчемность уже признают, но по зубам получать пока не собираются ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

В 1945-м - согласен, а в 1941-м у нас, к сожалению, были провалы (связь и, как следствие, управление, прежде всего), которые привели к нашим сильным потерям.

Да и "объединённая Европа Алоизыча" и её армия имели двухлетний опыт боёв, подразделения-части-соединения работали как часы и от рядового до фельдмаршалла все , как правило, "соответствовали занимаемой должности", а многие были "достойны для выдвижения на вышестоящую должность". Боевой опыт дорогого стоит. Очень дорогого - мы до Москвы и Ленинграда со Сталинградом откатились пока ума-разума с опытом набрались (в массовом смысле - от стрелка до комдива-комкора)...

Такшта... в июне 1941-го с откатанной технологией Блицкрига уберменьши всей Европы всерьёз рассчитывали на успех. Да про приколы типа КВ-1/2 и Т-34 с "Катюшами" и Ил-2 они были ни сном ни духом... Да и практически все наши "прорывные" образцы по опыту боёв и эксплуатации пришлось "допиливать" и вполне существенно.

P.S. Наркомания, кстати, одна из ключевых "технологий" Блицкрига. "Т - традиции!"©

Первитин (Метамфетамин), он же в "другой расфасовке"  "панцершоколаде"...

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Дык, и у супостата с вооружением было швах. В основном чешское, старое. Танки зимой не заводились, винтовки так себе, а хваленые шмайсеры только на рекламных заставках мелькали. Думали с наскока Москва сдается, Питер падет и до Урала одна сплошная перемога...вот и сейчас тоже так думали, санкции заставят норот удушить Путина...

Вот уроды ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

.вот и сейчас тоже так думали, санкции заставят норот удушить Путина...

Вот уроды ))

Генетическая память опять сыграла с "уберменьшами" злую шутку в делах с "дикими отсталыми ордами на Востоке". Ну если у них так в BIOS`е прописано, что с этим поделаешь? Это примерно как у помойного кота - сЦать в тапки хозяину в благодарность за то что он его кормит-поит и тёплый кров над головой даёт...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Дык, и у супостата с вооружением было швах. В основном чешское, старое."

- правда? А то что снарядов на наши головы падало намного больше аж до осени 1944-го - это так, малозаметный пустячок? Счас этот "пустячок" хохлы черпают ситечком. А то что мобильность вермахта была на порядок выше чем у РККА - это тоже  фигня? Кстати, Изваринский котел у укропов случился по причине недостатка авто для снабжения ударных групп , отрезавших по границе Луганск и Донецк от России. Как встали на бивуак, ожидая заправки - так и прилетел "северный ветер". Вот  и у нас в ЗОВО (Белоруссия) было на 22 июня 50 тыс. авто, а в группе армий Центр (с немецкой стороны) было 250 тыс. + около 500 тыс.  авто генерал-квартирмейстера (тылы, снабжение). Моторизованные корпуса имели всю, даже тяжелую, артиллерию на мототяге - поэтому она не отставала от танков. У нас такого не было даже в 45-м. Так что: "Дураков тогда не было". Поэтому и котлы были и в июне, и в августе, и в октябре 41-го - мобильность вермахта позволяла быстро концентрировать силы в нужном месте и прорываться сразу на большую глубину.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Именно мобильность вермахта и погубила этот вермахт. На СССР обрушилась военная машина всего "объединенного" запада. Удар был мощнейший.

Для операции "Барбаросса" из имевшихся в вермахте 4 штабов групп армий было развернуто 3 ("Север", "Центр" и "Юг") (75%), из 13 штабов полевых армий - 8 (61,5%), из 46 штабов армейских корпусов - 34 (73,9%), из 12 моторизованных корпусов - 11 (91,7%). Всего для Восточной кампании было выделено 73,5% общего количества имевшихся в вермахте дивизий. Большая часть войск имела боевой опыт, полученный в предыдущих военных кампаниях. Так, из 155 дивизий в военных действиях в Европе в 1939-1941 гг. участвовали 127 (81,9%), а остальные 28 были частично укомплектованы личным составом, также имевшим боевой опыт. В любом случае это были наиболее боеспособные части вермахта (см. таблицу 1). Военно-воздушные силы Германии развернули для обеспечения операции "Барбаросса" 60,8% летных частей, 16,9% войск ПВО и свыше 48% войск связи и прочих подразделений.

Интересно то, что преклонение перед той военной мощью Германии даже сегодня, когда всем уже ясно, что эту мощь уконтрапупила мощь другая, всегда кем-то продвигается, сдуру или намеренно.

Насчет снарядов я такой информацией не владею, для этого есть спецресурсы, но то, что вермахт наступал в СССР всего три месяца ,а остальное время, четыре года практически оборонялся, это медицинский факт. После поражения под Москвой вермахт только и делал, что отступал. Немецкая разведка ни разу не угадала направление главного удара Советской Армии, это тоже медицинский факт. Да, снарядов выпустили не мало, причем с обеих сторон. Но важен результат. 

Насчет артиллерии на мототяге, Берлин успешно крушили 203-и гаубицы, поставленные на "мототягу" - дубина Сталина  САУ ИСУ-203. У вермахта такого оружия не было ,а еслии было, то совершенно в недостаточном количестве ,как тех несчастных тигров. Так что я не был бы столь категоричен в утверждении соперничества в тяжелой артиллерии. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Интересно то, что преклонение перед той военной мощью Германии даже сегодня, когда всем уже ясно, что эту мощь уконтрапупила мощь другая, всегда кем-то продвигается, сдуру или намеренно."

- дак Маршал Победы и продвигал. Будучи Нач. ГШ на начало войны, глядючи на славных союзников, побежавших при первых неудачах в приграничном сражении, подписал к исполнению чертежи Можайской линии обороны (100-150 км от Москвы) ... в начале мая 41-го (за два месяца до войны), приказал, в конце мая 41-го (за месяц до войны) выдвигаться армиям тыловых округов не на границу (малыми силами и на чужой территории), а на линию Двина-Днепр (вельми удобную для обороны). А если посмотрим план Барбаросса, то: "уничтожить основные силы русской армии в приграничном сражении". А оно вон как Михалыч - не оказалось основных сил РККА на границе. Ну а когда вермахт поиздержался на оборонительных рубежах (средне-приведенная численность дивизии вермахта (с усилениями) на 22 июня - 27 тыс. голов, а к концу ноября -16 тыс, согласно  Мюллеру Гиллебрандту) и численность войск на фронте сравнялась, изрядно потерял в маневренности - массовый  выход авто из строя, осенние дожди, потом снег, мороз - тут то  и случилось "чудо под Москвой" ... и не ранее того. Не надо принижать возможности вермахта - машина была сильнейшая.

"Насчет артиллерии на мототяге, Берлин успешно крушили 203-и гаубицы, поставленные на "мототягу" - дубина Сталина  САУ ИСУ-203. У вермахта такого оружия не было ,а еслии было, то совершенно в недостаточном количестве ,как тех несчастных тигров. Так что я не был бы столь категоричен в утверждении соперничества в тяжелой артиллерии."

- по тяжелой артиллерии, возьмем год перелома 1943-й:

РККА 152мм-203мм расход за год - 153,5 тыс. тонн снарядов

Вермахт 150-210мм расход за год - 331 тыс. тонн снарядов.

По дивизионной артиллерии:

РККА 76-122мм расход за год - 261 тыс. тонн

Вермахт 75-105мм расход 427 тыс. тонн

Это то , чего не было у нас: https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=210%D0%BC%D0%BC%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fwar-book.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F03%2F00056030.jpg&rpt=simage 

210мм мортира на прицепе быстроходного тягача - не отставала, в прорыве, от танков.

Сталинская кувалда, 203мм гаубица с трактором, со скоростью пехотинца:

https://yandex.ru/images/search?pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-13.userapi.com%2Fimpf%2FpzGttd9j5KOfxt-d9e0rZmFO8yYktxyce6TewQ%2FURhAkPcEbJ4.jpg%3Fsize%3D320x213%26quality%3D96%26crop%3D45%2C0%2C1190%2C792%26sign%3D8212cbc6bb5cc8ab2c0ea279575db724%26type%3Dalbum&text=203%D0%BC%D0%BC%20%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&lr=11481&rpt=simage&source=serp

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

>- по тяжелой артиллерии, возьмем год перелома 1943-й:<

ну, ты хочешь сказать, что в артиллерии превосходства не было, но перелом был, то есть по обыкновению, русские закидали трупами?

нет, я могу понять ,куда сегодня девают вооружение хохлы. они продают его налево всем желающим, а списывают на боевое применение.

но куда списывали снаряды прапорщики вермахта, загадка? неужели шведам продавали или полякам?

кстати, к примеру по тяжелой самоходной артиллерии, количество выпущенных САУ 152 равно 670 штук ,а его немецкий аналог Sturmpanzer IV за тот же период с 1943 по 1945 = 302

ЗЫ. косяков у немецкого генштаба было на порядок больше, но тебе же, диванному ыксперду, на это наплевать и ты решил еще и маршала Победы обосрать? 

ну, была в твоем понимании сильнейшая машина, так что эта сильнейшая машина победить не шмогла? или расскажешь мне про объективные обстоятельства, а так бы они нам дали ))

в чем сила сильнейшей машины,  расскажи, а то я что-то не в курсе? я вот думаю ,что сила в правде и врать про сильнейшую машину не нужно. 

ЗЫЗЫ. может еще про американчиков и их победы расскажешь? эти оборванцы испугались даже с японцами воевать...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"ну, ты хочешь сказать, что в артиллерии превосходства не было, но перелом был, то есть по обыкновению, русские закидали трупами?"

- смотря что Вы считаете за превосходство. Если число стволов вообще - то у нас явное превосходство, а если количество выстреленных тоннов - то превосходство у немцев. Насчет "закидали трупами":

- основа немецкой обороны - артиллерия (Типельскирх). Замечу - не страшные немецкие пулеметы из кино, кои легко подавляются артиллерией, минометами  и танками непосредственной поддержки, а заградительный артогонь с закрытых позиций. Так как Вы не в теме, подскажу - Типпельскирх, единственный полководец ВМВ такого уровня (командующий группой армий в конце войны), ставший профессиональным историком.  Что бы "русские закидали трупами", необходимо было только одному 39ТК немцев под "кровавым" Ржевом выпулить 40 тыс. тонн снарядов, что бы отбиться от "мясника" Жукова. И это только один корпус. Такой невероятной роскоши расхода б/к мы не могли позволить себе даже под Берлином.  Противобатарейная борьба у нас была откровенно слаба, по нескольким причинам, именно поэтому самый многочисленный самолет был  у нас Ил-2, который мог "висеть" над линией фронта и подавлять, в реальном времени, "оживающие" батареи - а это ключ для успешного наступления. В 42-м (Ржев) этой тактики еще не было, а в 44-м - она использовалась очень широко (Багратион, Ясско-Кишиневская и т.д.).

"кстати, к примеру по тяжелой самоходной артиллерии, количество выпущенных САУ 152 равно 670 штук ,а его немецкий аналог Sturmpanzer IV за тот же период с 1943 по 1945 = 302"

- Вы говорите про "штурмовые" модификации тяжелой (150-152мм) артиллерии, кои приказали, к нынешнему времени, долго жить. А вот прообраз современной знаменитой Мста-С (152мм самоходная гаубица), немецкий "Хуммель" (150мм самоходная гаубица), только в одном 43-м был выпущен в количестве 368 единиц. Думаю  у России, даже сейчас,  таких гаубиц намного меньше. Батарея "Хуммелей" придавалась артполку немецких  танковых дивизий ... опять таки мобильность мать ее эти.

 

"косяков у немецкого генштаба было на порядок больше, но тебе же, диванному ыксперду, на это наплевать и ты решил еще и маршала Победы обосрать? "

- самое смешное, что косяков у немецкого генштаба во Франции было еще больше, а вот поди ж ты - лягушатники ими не воспользовались, слились практически за 10 дней. А вот Маршал Победы, зряче использовал косяки и нивелировал превосходство вермахта в начале войны, не позволив "разбить основные силы РККА в приграничном сражении". Так что раскручивая плешивого Хрущева и вариант "провалов в руководстве РККА в начале войны" - это Вы , извините за французский, "обсираете" начальника ГШ в начале войны - Жукова.

"ну, была в твоем понимании сильнейшая машина, так что эта сильнейшая машина победить не шмогла? или расскажешь мне про объективные обстоятельства, а так бы они нам дали ))"

- прежде всего  - мобильность. "Война машин" - это не танки  и самолеты, а прежде всего - быстрая переброска войск автомобилями, в нужное место, и снабжение их б/к и ГСМ на длинном плече подвоза. Если Вы, упершись в упорную оборону в одном месте, на следующий день сможете атаковать  в другом в 50 км в сторону - то противник пешком туда просто не сможет перебросить ни л/с, ни артиллерию в нужном количестве - то что  и надо для прорыва. Для примера: 48-я сд выступила из Риги, на усиление границы 17 июня 1941 года. К 22 июня на границу, западнее Рассейняй, вышли три батальона дивизии без артиллерии (около 1 тыс. человек) - именно этот участок был атакован 56МК немцев под командованием Манштейна (100 тыс. голов с танками, артиллерией и авиаподдержкой). Манштейн прошел 22 июня дальше всех - 80 км, не потому что такой гений, а потому что 48сд опоздала пехом в развертывании и занятии обороны на границе и дивизию уже били по частям по дороге от границы до самой Риги (тылы).

Почему французы не использовали свое превосходство  в мобильности (количество авто у них было больше чем в вермахте) - для меня загадка.

"может еще про американчиков и их победы расскажешь? эти оборванцы испугались даже с японцами воевать..."

- не смогу, сам постоянно смеюсь, когда вникаю. Хучь в операцию Оверлорд, хучь  в штурм Окинавы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Типпельскирх, единственный полководец ВМВ такого уровня (командующий группой армий в конце войны), ставший профессиональным историком.  Что бы "русские закидали трупами", необходимо было только одному 39ТК немцев под "кровавым" Ржевом выпулить 40 тыс. тонн снарядов, что бы отбиться от "мясника" Жукова. И это только один корпус.

Наши историки, например,  пишут что те снаряды, которые немчики так бездарно профукали подо Ржевом (на второстепенном направлении!), оказались решающими, например, в решающем замесе под Сталинградом, переломившем хребет фашистской гадине! Ну, заодно становится понятным откуда "методичка". Хвастливость и лживость немецких мемуаристов-историков просто запредельная. На "голубом глазу" несут пургу, откровенно противоречащую историческим фактам в виде "результирующих" событий.

Ну и про "мясника" - я лично много общался с нашими ветеранами ВОВ как "по службе", так и вне её. В их среде авторитет маршала Победы был непререкаемым, он пользовался почётом и уважением. А вот нацистские генералы-фельдмаршалы, просравшие весь вверенный личный состав с техникой и войну в целом - не "мясники", ага, пАтамушто "это другое, понимать надо!"©.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Недавно пролистал мемуары Отто Скорцени...его всю оставшуюся жизнь мучил вопрос: Почему они были так близко, но в Москву так и не вошли?

«2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей».

Угу, орудия были, а тягачи все вышли из строя и вся хваленая немецкая техника отдыхала на обочинах дорог. Ведь на руках тяжелые пушки не потащишь.

Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать.

Также он с восхищением пишет о Т-34. Немецкая противотанковая артиллерия была бессильна против таких танков. Только тяжелая и зенитная артиллерия могла их остановить.

Очень большое впечатление на Скорцени произвели саперные части Красной Армии. Переправы, которые строили инженерные части РККА, не могли себе позволить инженерные части Вермахта.

Более того, опытный разведчик констатировал, что советская разведка полностью переиграла немецкую, как я уже говорил - немцы не угадали ни одно направление главного удара.

ЗЫ. я этого эстонского курата даже банить не буду, пусть болтает. игрок в танчики ))

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Наши историки, например,  пишут что те
снаряды, которые немчики так бездарно
профукали подо Ржевом (на второстепенном
направлении!), оказались решающими,"

- не сочтите за труд, перечислите этих историков!

К тому же под Сталинградом немцами было сосредоточено половина артиллерии РГК , коя не испытывала недостатка в снарядах до окружения.

А вот  у нас приходилось боеприпасы делить между направлениями, вероятно не из-за их избытка:

"...ни Калининский, ни Западный фронт боеприпасов для про-
ведения операции «Марс» так и не получили. А это привело к тому, что ресурс имевшихся
в войсках боеприпасов был меньше требуемого числа в 3–13 раз. В этой связи превосход-
ство фронтов западного направления над противником в количестве орудий и минометов
практически мало значило. Снаряды и мины в те дни совершенно обоснованно выделялись
фронтам сталинградского направления.
К началу операции «Уран» войскам было «дополнительно отгружено 1,5 боекомплекта
боеприпасов для стрелкового оружия, 2,4–2,7 боекомплекта мин всех калибров, 3,3 боеком-
плекта снарядов (всё сверх норм неснижаемых запасов в войсках, находившихся в пределах
от 0,5 до 1 боевого комплекта). В ходе контрнаступления под Сталинградом боеприпасы в
войска, участвовавшие в нем, продолжали поступать. А на Калининском и Западном фрон-
тах к началу операции «Марс» на каждое 76-мм орудие приходилось от 70 до 100 снарядов,
122-мм — до 40 снарядов и 152-мм — около 30 снарядов. При этом ни к началу операции,
ни в ее ходе войска последних двух фронтов не получили ни одного снаряда"

Теперь, я думаю, Вам понятно почему день Артиллерии 19 ноября? Потому что снарядов было вдоволь, наверно первый раз за войну.

Насчет "историков": в 20-х числах ноября 42-го Сталин писал Рузвельту о отвлекающем ударе на центральном участке фронта, для этого достаточно почитать их переписку и не называться историком. К чему могу добавить, что в группе Центр не было союзных дивизий - все были немецкие, в группу Центр осенью-зимой пришло пополнения больше чем на юг, наплевав на "котел" под Сталинградом. Более того - пришли дивизии и из группы Север (что позволило пробить блокаду Ленинграда). Т.е. группа Центр не только не помогла немецкими дивизиями Сталинграду, но и сама отобрала бОльшую часть резервов. Т.е. "мясник" поставленную задачу выполнил.

Более того

"Ну и про "мясника" - я лично много общался с нашими ветеранами ВОВ как "по службе", так и вне её. В их среде авторитет маршала Победы был непререкаемым, он пользовался почётом и уважением"

- Если у Вас глаз замылился, то подскажу: я , как раз, стараюсь открыть глаза на Жукова, как стратега, и в начале войны (нач. ГШ), и в  течении ВОВ. Хрущевские завывания об "неожиданности", "неподготовленности", "неумения" и проч. в начале войны - это для дебилов. Европейскую машину надо было умудриться перемолоть, а потом гнать обратно на Запад. Что не исключает тактических (не стратегических) просчетов и провалов. Да, еще, что б два раза не вставать по дистанциям операций (не для Вас, а для либеральных апологетов): за два месяца французской кампании танковая группа Гудериана прошла столько же км, сколько Гудериан прошел от Бреста до Москвы (с отвлечением на Конотоп) - т.е. за четыре месяца.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

повтор

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Расход боеприпасов не равно эффективности огневого поражения. Есть объективные основания полагать что результаты огневого поражения противника у немчиков с 1943 года и позже  были сильно скромнее, чем у РККА.

В РККА массово клепалась самоходная артиллерия, которая непосредственно поддерживала пехоту в бою - от "голожопого Фердинанда" (САУ-76 мм) до ИСУ-152. Расход снарядов по наблюдаемой цели, как правило, на порядок ниже, чем по ненаблюдаемой при той же или бОльшей эффективности. В ту же лузу созданные в РККА разведывательные авиаполки на базе штурмовиков ИЛ-2 - их задачей, в основном. было вскрытие целей  и корректировка артиллерийского огня - у фрицев и близко не было аналогов, способных "ходить по головам" клиентов.

А такто, Вермахт расходовал запасы боеприпасов, созданные всей довоенной Европой, плюс то, что "объединённая Европа Алоизыча" как не в себя клепала под лозунгом "Всё для фронта, всё для победы (Алоизыча)!". 

Особенно чехи хорошо на Рейх работали. Ударно. От души. А союзнички их за это НЕ бомбили до Ялтинской конференции (когда они отошли в советскую зону оккупации). И чего чехи нас так не любят?!

Update:

Сталинская кувалда, 203мм гаубица с трактором, со скоростью пехотинца:

Это артиллерия особой мощности - для стрельбы на разрушение по особопрочным фортсооружениям, прежде всего. Как показал боевой опыт, скорость была вполне достаточной. Большинство клиентов вполне себе удовлетворялись с помощью ИСУ(СУ)-152, ИСУ-122 или с помощью ИС-2 (122-мм). Бронебойные,  бетонобойные и осколочно-фугасные снаряды никого в фортсооружениях не оставляли равнодушными. Тем более, никто не говорил что нельзя на прямой наводке  засадить второй-третий снаряд в ту же лузу для дорогих клиентов!

Update2:

Имхую я что гансики посчитали "потраченными" и те боеприпасы, которые РККА затрофеила и им же на голову вывалила! Читал я вспоминания ветеранов, например, Петра Михина - в его артиллерийском дивизионе была батарея 105-мм немецких гаубиц и валил он на немцев трофейные снаряды без счёта - их было навалом и за них не надо было никак отчитываться!

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Расход боеприпасов не равно эффективности огневого поражения. Есть объективные основания полагать что результаты огневого поражения противника у немчиков с 1943 года и позже  были сильно скромнее, чем у РККА."

- не поделитесь "объективными основаниями" с войсками на Украине, а то они все, по-старинке, стараются артой, с закрытых позиций, крыть! Дураки что ли?

"В РККА массово клепалась самоходная артиллерия, которая непосредственно поддерживала пехоту в бою - от "голожопого Фердинанда" (САУ-76 мм) до ИСУ-152."

- не побоюсь быть навязчивым, но "основа немецкой обороны - артиллерия"(Типпельскирх). И чо может голожопый СУ-76 или даже вполне бронированный ИСУ-152, супротив артбатареи в пяти-восьми километрах от передовой. А батарея может!

"Расход снарядов по наблюдаемой цели, как правило, на порядок ниже, чем по ненаблюдаемой при той же или бОльшей эффективности"

- а что собственно Вы считаете наблюдаемой целью? Пулеметы на передовой не стреляют, пока на траншее стоит огневой вал (ставится  с закрытых позиций), а атакующая пехота лежит перед первой линией обороны супостата, потому что ее кроет заградительный артогонь (пристрелка делается заранее - артразведка только указывает нужные квадраты поражения). Конус 150мм шрапнели - 200-250 метров, разлет осколков при осколочном - до 350 метров, поражение брони осколками - толщиной до 25-30мм. У 105мм снаряда данные похуже, но скорострельность много выше. Вот  и вся тактика обороны. Да, почитайте как отбиваются наши от контратак укропов на Украине - то же самое - заградительный артиллерийский огонь, выбивает и пехоту и даже танки. Т.е. даже при необорудованных оборонительных позициях, вполне можно отбивать контратаки исключительно "ненаблюдаемой" артиллерией. А ИСУ-152 ушли в небытие ... хотя для лобового штурма Мариуполя могли и пригодиться. Но  и только.

"А такто, Вермахт расходовал запасы боеприпасов, созданные всей довоенной Европой, плюс то, что "объединённая Европа Алоизыча" как не в себя клепала под лозунгом "Всё для фронта, всё для победы (Алоизыча)!". "

- золотые слова, а то кричат - танков не могли сделать, самолетов ... а вот б/п выпускали намного поболее нашего. А что танк без б/к - просто телега.

"Это артиллерия особой мощности - для стрельбы на разрушение по особопрочным фортсооружениям, прежде всего. "

- это от бедности. У немцев 210мм мортиры (аналог нашей 203мм гаубицы) в танковых дивизиях шли в передовых порядках, таскаемые тяжелыми быстроходными тягачами. Мой любимый пример: боевая группа из 6ТД под командованием Рауса, 13 июля захватила мост  и плацдарм на реке Луга  - в 100 км от Ленинграда. В группу кроме мотопехоты входил танковый батальон, батарея 100мм пушек (5,6 тонн весом), батарея 88мм зениток (8,2 тонны), дивизион 105мм гаубиц (3,5 тонны), батарея 150мм гаубиц (5.5 тонн) и батарея 210мм мортир (16,7 тонн). Я к тому , что тяжелая артиллерия шла вместе с передовым отрядом не отставая (у Рауса по грязи отстал даже мотоциклетный батальон)  - и обеспечивала артподдержку как в наступлении, так и в обороне. Группу Рауса уже 14 июля пыталась  сбросить  с плацдарма группировка с танками (там были и Т-34, и КВ, и более старые) под личным командованием Ворошилова (тогда командующий фронтом) - и бесполезно - немцы, нормально еще не окопавшись, отбились артиллерией, выбив почти все танки  у Ворошилова и положив пехоту.

"Читал я вспоминания ветеранов, например, Петра Михина - в его артиллерийском дивизионе была батарея 105-мм немецких гаубиц и валил он на немцев трофейные снаряды без счёта - их было навалом и за них не надо было никак отчитываться!"

- воспоминания солдата - это хорошо! Но я , как то, не встречал  в воспоминаниях генералов и маршалов об массовом использовании немецких орудий и боеприпасов, повторяю - массовом. А вот "Атлантический вал" и "французские" стационарные (!!!) дивизии немцы массово комплектовали трофейными французскими и русскими орудиями, и тоже не жаловались на недостаток снарядов. Так что эти воспоминания ведут на скользкий путь.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

а что собственно Вы считаете наблюдаемой целью?

Сынок, что такое "наблюдаемая цель" написано, например в ПСиУО. Это азбучная истина, если ты невдупляешь или дискутируешь на эту тему, то собсно, спор ни о чём. Когда я был маленький и с Чебурашкой, который ищет друзей служил в артиллерии {подполковником}, со мной работали (в НИЦ РВиА) ветераны ВОВ. Я как-то больше склонен верить им и тому что война закончилась в мае 1945-го  в Берлине. А по твоим "эстонским выкладкам" выходит что "совки" где-то крупно читанули. Ежели всё у фашиков было так шоколадно, то почему они в итоге жЫдко обосрамшись?

Но я , как то, не встречал  в воспоминаниях генералов и маршалов об массовом использовании немецких орудий и боеприпасов

Это не "маршальское дело",  это в "низах" решали. ну и всякие "солдатские" наставления на тему "как пользоваться трофейным оружием" - примерно об этом. А такто, няп, у Радзиевского в книге, няп, "Танковый удар" упоминается что до 30-40% горючки наши танкачи "одалживали" в наступательных операциях у Вермахта, ага.

P.S. Смотри потери сторон на фронте и заткнись на тему оценки эффективности стрельбы Я, тащемто, ктн по специальности 20.02.20 "Теория и оценка эффективности стрельбы и поражающего действия...."

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Смотрю, диванный то с пушкарем решил в спор вступить. Ну совсем мозгов нет  ))

ЗЫ. а это просто таки доставляет:

Противобатарейная борьба у нас была откровенно слаба, по нескольким причинам, именно поэтому самый многочисленный самолет был  у нас Ил-2, который мог "висеть" над линией фронта и подавлять, в реальном времени, "оживающие" батареи - а это ключ для успешного наступления

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"а это просто таки доставляет:"

- рад был Вас рассмешить, а меня сможете? Например сколько было 122мм пушек и 152мм пушек-гаубиц на Воронежском фронте в июле 43-го. Я к тому - сколько наших  стволов реально могло использоваться (не боролось, а хотя бы могло) в контрбатарейной борьбе с немецкой артиллерией . Кто  и как давал целеуказание на батареи в 5-8 км от фронта, сколько было на фронте батальонов АИР?  Посмешите ...

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Ежели всё у фашиков было так шоколадно, то почему они в итоге жЫдко обосрамшись?"

- патаму что на всякую хитрую жо ...у всегда есть х...й с винтом. Илы и были одним из этих "винтов". "Перешедшие в наступление после окончания артиллерийской и авиационной подготовки пехотные соединения поддерживались и прикрывались исключительно эффективными действиями авиации. Это было сделано для того, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию, которой раньше нередко удавалось срывать наступление русских войск ..." (Типпельскирх, глава "Крах группы армий Центр", в июле 44-го - командующий 4А немцев в Белоруссии).

 

"А такто, няп, у Радзиевского в книге, няп, "Танковый удар" упоминается что до 30-40% горючки наши танкачи "одалживали" в наступательных операциях у Вермахта, ага"

- возможно, но ... "танковый удар", даже в лучшем случае, затухал в 200-250 км от места прорыва - не хватало топлива от вермахта, а авто, на такое "плечо", не хватало катастрофически, даже в 45-м (почитайте Катукова). Да и с соляркой у немцев на фронте было туго.

"Когда я был маленький и с Чебурашкой, который ищет друзей служил в артиллерии {подполковником}, со мной работали (в НИЦ РВиА) ветераны ВОВ"

- жалко что не полковником - видно  в академию не успели?

" Смотри потери сторон на фронте и заткнись на тему оценки эффективности стрельбы"

- за какой год смотреть?

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Типпельскирх, глава "Крах группы армий Центр", в июле 44-го - командующий 4А немцев в Белоруссии

Методичку смени, немцефил, озвездюлили твоего гуру и всех его коллег по цеху.

Да и с соляркой у немцев на фронте было туго.

Тащемто, наш дизель В-2 многотопливный. Это пора бы знать, "ыкспЭрд".

жалко что не полковником - видно  в академию не успели?

Смешно позубоскалил, да. Для студента подполковник в армии это отлично. И, да, я в МЧС полковник внутренней службы (прямо сейчас). Давай ишшо поржём, ты-то, наверняка, генерал, не меньше, со значком выпускника академии ГШ эССтонии, "на правом соске", ага.

- за какой год смотреть?

Потери смотреть "в целом", а, особенно "1943-1945", в разделе "потери вооруженных сил на фронте", само собой, геноцид против мирняка и пленных оставим за скобками "успехов".

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Методичку смени, немцефил, озвездюлили твоего гуру и всех его коллег по цеху."

- и это все что знаете?

"Тащемто, наш дизель В-2 многотопливный. Это пора бы знать, "ыкспЭрд"."

- хм, не знал ... знал что В-12 (развитие В-2) в начале 60-х стали испытывать на многотопливность, но там НВД был трохи другой - под эти задачи. Если не в курсах - плунжер смазывается соляркой, иначе будут задиры.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

- хм, не знал ... знал что В-12 (развитие В-2) в начале 60-х стали испытывать на многотопливность, но там НВД был трохи другой - под эти задачи. Если не в курсах - плунжер смазывается соляркой, иначе будут задиры.

"Срать и мазать!"©  - на войне никто не заморачивался. По воспоминаниям ветеранов и описаниям  - В2 -  многотопливный! Некоторые ветераны, например, говорят о том что их машина ходила на газойле. На ресурс двигателя было наплевать - в бою танки жили "от ремонта до ремонта" недолго, за время фронтовой операции некоторые машины возвращали в строй от 3-х до 5-ти раз.

Двигатель В-2 — победитель и долгожитель

Как говорят, в бак машины с мотором семейства В-2 можно было заливать любую более-менее подходящую смесь углеводородов, начиная от бытового керосина. Это был сильный аргумент в условиях тяжелой затяжной войны — полуразрушенных коммуникаций и затрудненного обеспечения всех всем необходимым.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Развитие темы "от сохи" - от мужика, который двигатели своими руками собирает-разбирает-чинит много лет.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Спасибо. Вот жил и не знал о таком нюансе нашего дизелестроения. С удовольствием посмотрел, несомненно, стал умнее ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Кстати, очень близкая мне сейчас тема  "пожарки" тоже имеет свои нюансы разрезе спора "танкодрочеров WWII". Как бы не у этого же мужика подсмотрел - немцефилы яростно "наяривают шишку" на тему того что первая система, няп, автоматического пожаротушения двигателя появилась на немецких танках (не помню точно на "Пантерах и/или "Тиграх). А суть проста - движок был бензиновый и "предельный" по своим параметрам - "перегруженный" до предела и дальше (машины были слишком тяжёлые для их крутящего момента), поэтому  бензиновый двигатель перегревался и самовоспламенялся, чуть стоило "механу" упустить показания датчика или если датчик начинал завираться. А у отсталых ватников просто не было такой проблемы, которую пришлось решать сумрачному тевтонскому инженерному "гению".

P.S.

Вот жил и не знал о таком нюансе нашего дизелестроения.

Наши всегда (няп, в т.ч. и во времена Александра Невского и даже жо него) "играют" "нечестно", "не по правилам" и поэтому больно ранят души и тела всех тех "цивилизаторов", которые к нам приходят. Вот люди подготовятся, соберутся, придут, а тут никакого "Fair play", фу такими быть, стыдно!

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Именно собственные танки уничтожили экономику 3-го Рейха. И до сих пор сумрачный тевтонский гений нихера танки делать не научился. Сколько у них там сейчас, 40 или 44 штуки?

Я тут узнал, за какое время тевтоны произведут один танк с момента заказа МО? За два года!

Два года на производство одного танка и это сегодня. Это точно так же как заказной Майбах купить - от заказа делать будут год-два. Думаю, если будет заказ на десять танков или больше, то лучше сразу Путину сдаться...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

УглЫблю тему.

Борзые полешки, няп, взамен на отправленные хохлам Т-72 первых модификаций (без ДЗ),  теперь требуют от тевтонов Леопарды последних модификаций! Понятно от чего Нищесвер постигла "земноводная асфиксия". Жаба задушила, если коротко. smile3.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

- жалко что не полковником - видно  в академию не успели?

Все, надоела эта эстонская гнида. Отдохни месяцок, говнюк.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Все, надоела эта эстонская гнида. Отдохни месяцок, говнюк.

Вы, СоветникЪ, редкой щедрости души человекЪ!

Я забанил его навечно с формулировкой 

плевать на итоги войны, главное что в мемуарах у гитлеровцев! https://aftershock.news/?q=comment/12542434#comment-12542434

Забавно когда какой-то баран до бесконечности цитирует "очень правдивые мемуары"©  битых нашими дедами и прадедами гитлеровцев и явно отрицает итоги войны.

Шизофрения как она есть. У советских было всё плохо и неправильно, у немцев всё было хорошо и правильно. Факт окончания войны в Берлине и полный разгром III Рейха  "никакого значения не имеет!" - этому нет связного объяснения в  "очень правдивых мемуарах"© Как наши начали долбать "объединённую Европу Алоизыча" ещё в 1941-м под Ельней и Москвой и дальше  по нарастающей - через Сталинград, Курск, Ленинград и "далее по списку", так и ушатали их в логове... Не без промахов и тяжёлых потерь, которые нами признавались и преодолевались, конечно. В мемуарах наших ветеранов война гораздо правдивее - и мы били, и нас били, но наши оказались и крепче, и с гораздо большей мотивацией!

Читает Олег Лобанов | ☆ ЯПОМНЮ

Падуков Леонид Степанович. Часть 1. Проект "Я помню" Артема Драбкина. Танкисты.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

да нихера я не счедрый ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

Ну вот, значит "цитрон до получки" без процентов одолжить не удастся?! А я так рассчитывал на Вашу щедрость [души] и широту [карманов]!

ВсплакнулЪ! smile2.gif

Аватар пользователя Remchik
Remchik(13 лет 10 месяцев)

Они перегруппировываются!

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"их деды были куда как более идейно мотивированы, сражались с коммунизмом ))"

- и хто це сказав? Некай "советникъ"?

Следим за "идейно-мотивированным" пальцем:

- 24 февраля идейно-мотивированные "шарлеманцы" (6-7 тыс. голов) выгрузились  недалеко от Хаммерштейна в Померании (во второй линии обороны немцев вместе с "группой Акста" - остатки 19-й (латышкой) дивизии СС). Но попали под удар, прорвавшихся через первую линию обороны, танков 3 Гв.тк.

- 25 февраля воющая по-французски толпа пробежала Хаммерштейн и стала разбегаться. Так согласно воспоминаниям Рауса (командующий 11 ТК СС): "отступающие "шарлеманцы" смущали немецкие части еще державшие оборону" (вновь сформированные дивизии "Хольштейн" и "Померн").

- 26 февраля, согласно немецкой карте ОКХ: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/esk05e.html ,     славные "шарлеманцы" были уже у Кольберга - за 100 километров от места выгрузки 24 февраля (исключительно пешком!!!). Причем этот забег, в послевоенных пестнях французов, описан прям  как "ледовый поход" - в метель, без круасанов, в шинелишках и в спортивном темпе. Из 6-7 тыс. первоначального состава, спаслось, в тот момент около 1400 голов (Крукенберг).

Если считаете что остальные "идейно-мотивированные" были более стойкие на ФРОНТЕ, то зря:

14-я дивизия СС, "Галычина" - будучи во второй линии обороны, под Бродами, после прорыва фронта войсками 1-го Украинского, через три дня перестала существовать ... или , как написано  на сайте "поклонников Галычины": хлопцы ушли в лес для борьбы с коммуняками. Ага, ушли ...

20-я (эстонская) дивизия СС - имевшая с июле 44-го около 20 тыс. голов, 15 июля получила свой участок фронта - 6км (!!!) по реке Нарова (под Нарвой), берег реки (глубина 4-5 метров) немцы укрепляли три месяца - две линии обороны (вторая в 6 км от первой) с тремя линиями траншей в каждой, дзоты, блиндажи, укрытия, подготовленные позиции артиллерии и прочие  оборонительные ништяки. 24 июля началось наступление 2 Уд.А именно на этом участке в 6 км (план операции: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/SbornikBoevyhDokumentov/Issue24/Issue24_38.html  ).  А 27 июля (тоже через три дня) в ЖБД (журнал боевых действий) армейской группы Нарва немцев появилась запись:   "20-я дивизия СС полностью потеряла боеспособность". Остатки дивизии вывели "для охраны побережья".

Так что на фронте, все эти "идейно-мотивированные" больше трех дней боев не задерживались. Это если говорить о соединениях - дивизиях, способных выполнять оперативно-тактические задачи на фронте. А пару-тройку сотен отморозков, которым нечего терять, из 8-20 тыс. народу в дивизии, наковырять можно, но на общем фоне количества "идейно-мотивированных" - это исчезающе малая величина.

Да, еще насчет "последних кавалеров "рыцарского креста" - 29 апреля (за день до самоубийства Гитлера) вместе с французами , в имперской канцелярии награждали еще только медсестер и врачей, обслуживающих "ставку" - больше дураков, тем более из военных, падких на эти цацки не нашлось:

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B%201945-%D0%B9&from=tabbar&pos=6&img_url=https%3A%2F%2Flitvek.com%2Ficl%2Fi%2F58%2F416258%2F_26.jpg&rpt=simage

Так что еще раз  перемешивать это вонючее дерьмо, да еще сейчас - себя не уважать.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Если считаете что остальные "идейно-​мотивированные" были более стойкие на ФРОНТЕ, то зря:

Судя по-всему, русские, оторванные от корней теряют понятийку удивительно быстро. Возможно, до прибалтийцев не доходит понимания, что такое - идейно мотивированные. 

Далее, вонючее дерьмо удивительным образом повторяется и не в России, а во всей объединенной европе. Это означает лишь одно - то, что когда-то мы не добили этих идейно мотивированных и сейчас не нужно повторять ошибок прошлого. Перед своим будущим поколением мы не имеем права быть снисходительными ни к своим идейно-мотивированным, ни к западным и даже прибалтийским.

Так что Вовик, ты тут не тренди понапрасну, 20-я (эстонская) дивизия СС судя по-всему, до конца уничтожена в физическом смысле не была. Иначе не маршировали бы безнаказанно эти ублюдки в стране твоего флажка.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Так что Вовик, ты тут не тренди понапрасну, 20-я (эстонская) дивизия СС судя по-всему, до конца уничтожена в физическом смысле не была"

- а шо такое "до конца"? Если 20 тыс. голов отправляют охранять побережье - это дивизия "уничтожена до конца", или с концом? Для справки - у нас общевойсковая армия, не ударная и не гвардейская , в 44-м, насчитывала 30-40 тыс. человек. Так что тогда по-Вашему  - "до конца"? Если толпа, количеством в два наших корпуса, разбежалась  с сильно укрепленной позиции, "полностью потеряв боеспособность". 

"Иначе не маршировали бы безнаказанно эти ублюдки в стране твоего флажка."

- а в Харькове - чьи ублюдки с "Азова" маршировали?  Рыбалко с Кравченко кого то "в физическом смысле" не уничтожили?

Я к тому, что пиарить всякое дерьмо, которое не заслуживает никаких упоминаний (это не вермахт - те хоть вояки) - не след, мой хороший.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Здесь заявлять про то, что это пиар может разве что полный болван, совершенно непонимающий для чего размещен этот пост.

Такое впечатление ,что ты, Вовик, сейчас еще начнешь заявлять, что все это нужно просто взять и забыть. Ну, что бы не расстраиваться по такому пустячному поводу. 

В Харькове маршировали уже новые ублюдки, возникшие из тех недобитков, которых не добили наши предки. Не дело Рыбалко было уничтожать недобитков, это было дело государственное. Я для тебя понятно изъясняюсь? И прибалтийских лесных братьев и бандеровцев и власовцев надо было уничтожать под корень, чтобы на нашей территории даже упоминания о них не оставалось. Но этого сделать не получилось, поэтому сегодня нужно проанализировать и понять ,почему не получилось и что сделать для того, чтобы получилось в дальнейшем.

Поэтому не след советовать здесь Советнику, Вовик. Будешь нехорошим ))

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 4 месяца)

"Такое впечатление ,что ты, Вовик, сейчас еще начнешь заявлять, что все это нужно просто взять и забыть. Ну, что бы не расстраиваться по такому пустячному поводу. "

- пилять! Лепить фото выживших уродов, кои не отметились нигде на поле боя, а только в нацистком пиаре - это значит не забыть? Лень искать, но уверен, фото в интернет попали с какого-нибудь профашисткого сайта, их счас много, "исторических", по Европе. Где нибелунги везде побеждают по очкам, аж до самого Берлина.

"В Харькове маршировали уже новые ублюдки, возникшие из тех недобитков, которых не добили наши предки"

- я учился в Харькове и "недобитков" в упор не видел.

"И прибалтийских лесных братьев и бандеровцев и власовцев надо было уничтожать под корень, чтобы на нашей территории даже упоминания о них не оставалось."

- Вы россиянские фильмы про войну видали? Это "лесные братья" снимали? Это снимали те "братья" кои "Харьковскую весну" сходу продали. Русских  в Харькове продали. И бандеровцы с власовцами тут, давно уже, ни при чем!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 6 месяцев)

а шо такое "до конца"? Если 20 тыс. голов отправляют охранять побережье - это дивизия "уничтожена до конца", или с концом? Для справки - у нас общевойсковая армия, не ударная и не гвардейская , в 44-м, насчитывала 30-40 тыс. человек. Так что тогда по-​Вашему  - "до конца"? Если толпа, количеством в два наших корпуса, разбежалась  с сильно укрепленной позиции, "полностью потеряв боеспособность". 

вова, не прикидывайся дурачком, для этого и существуют пополнения и перегруппировки в тылу. В ВОВ и во времена других войн многие воинские части и формирования сменили несколько людских составов, у многих из них от первоначального состава осталось только знамя и хорошо, если несколько командиров и ветеранов.

То же и с техникой. Например, несколько т.н. "тяжелых танковых батальонов СС" за время боев сменили полностью (а часто и не по разу) парк машин, выбитых солдатами РККА. В первой половине ВОВ в строй еще возвращались подбитые/поломанные танки/бтр, во второй все это оставалось на освобожденной нашими войсками территории.

Аватар пользователя Алла.К
Алла.К(9 лет 6 месяцев)

они тысячелетиями живут с грабежа и порабощения унтерменьшей

smile9.gif Воистину! Евроскоты...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 6 месяцев)

чему их должна научить история?!  Нацизм это их нормальное состояние - они тысячелетиями живут с грабежа и порабощения унтерменьшей.

 Полностью с вами солидарен! А родоначальниками нацизма были французские и английские "интеллектуалы", у последних и нацист Мозли благополучно пережил ВМВ, и даже свой король-нацист был, правда к войне его пришлось тайком "уволить" и отправить вместе с евойной бабой от позора подальше, сначала в Париж, а потом на теплые острова Карибского бассейна. По мне, так уж лучше бы сразу в Магадан.

А лягушатники с бритыми нас всегда ненавидели (заметили, этого урода примчался встречать из тюрьмы даже их местный поп) и еще в начале 40-го года собирались разбомбить наш нефтепромыслы Баку и Грозного (на АШ была недавно хорошая статья), уже подготовили авиационные дивизии и аэродромы "подскока" в Палестине и в Иране, да вмешался сорвавшийся с поводка один бешенный фюрер, раздолбавший их армию за 40 дней.

О каком нахрен хваленом "Сопротивлении" там может идти речь? В него после войны и дарованного Сталиным статуса "Победителя" жабоеды записали чуть не несколько дивизий своих диванных "военов", а Эдит Пиаф, всю войну крутившая жопой перед немецкими офицерами в местном (борделе) кабаре им "подносила снаряды", ага! На самом деле воевали в этом немногочисленном Сопротивлении кроме немногочисленных английских диверсантов поголовно наши и другие сбежавшие военнопленные, а подобные попы их выдавали Гестапо. Правда был один неординарный случай, когда реальную, знаменитую на всю Францию Героиню ихнего Сопротивления красивую русскую девушку княгиню Оболенскую выдал как-то оказавшийся там (грузин) грызун, и ее после пыток обезглавили немцы.

И еще. Сэсэсовец-жабоед не упомянул некоторых "боевых товарищей" из унтерменшей - проебалтов и даже нескольких хохлов!!! Вся эта нечисть, обдолбанная кокаином, первитином и алкоголем, решили сдохнуть, защищая бункер "великого фюрера", правда, уже дохлого, от русских солдат и большинство из них сдохло, а этот перец, смотрите ка, выкрутился, скользкая сволочь, из "юристов", наверное. И глаза у них блестели не от "братства", а от дыма, наркоты и шнапса. Хохлы и проебалты оказались там потому, что "Шарлемань" (Карл Великий) в спешке набирался из всякого сброда, включая русских эмигрантов: так туда попали и хохлы, сдриснувшие от Соввласти. А одним из командиров и организаторов у нее был "лучший друг фюрера", выгнанный из России царем Николаем II "великий князь" (из Кирилловичей) обергруппенфюрер СС (спрятавшийся от правосудия в Люксембурге) и по-совместительству, папашка "нашей гусской императрицы", толстожопой машки гогенцоллерн-мухосранской, тайно коронованной, по слухам в Питере самим Кириллом Гундяевым, Патриархом и все такое. Там же, в том же питерском соборе несколько месяцев назад обвенчался ёйный толстожопый сынуля, "наш Прынц гоша", тоже гогенцоллерн, в присутствии роты почетного караула с саблями наголо, типа, "Царской охраны", нанятой, ясен пень, за бабки (позор!!!). Здесь уже скандал скрыть и замять не удалось. 

 

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 7 месяцев)

до океана. и остров.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 4 месяца)

До смешного... Войска СС задумывались как некая гвардия, этнически чистая с отличной подготовкой и высокомотивированная

В итоге в них набирали всякий сброд... Многим из них даже руны "СС" на петлицы было стыдно повесить. Как, например, уголовникам  Дирлевангера и прочим латышам с западнохохлами

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

1945-й год, всем уже понятно, что нацистам приходит карачун и вот чтобы как можно сильнее повязать и мотивировать (не сдаваться) новобранцев, их принимали в СС. пути назад больше нет.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(3 года 8 месяцев)

Не-не-не, там тонкость была весь не арийский сброд считался не эсесовцами, а состоящими на службе у войск СС.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Да, их два сорта было: первый - и последний...

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

наши деды в сортах дерьма не разбирались и нам не нужно

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 8 месяцев)

наши деды в сортах дерьма не разбирались и нам не нужно

Я наивно полагал что о штурме Рейхстага знаю достаточно много. Оказалось что это даже близко не так!

Наши деды и прадеды, оказывается, это дерьмо жгли с помощью "оборонительных" фугасных огнемётов типа ФОГ:

Как Жгли Немцев В Подвалах Рейхстага?

Diodand

Очень рекомендую этот канал. Открыл для себя с его помощью множество важных нюансов военной истории.

Подробнее о ФОГ-2:

Опасное русское оружие ФОГ-2. Станионарный фугасный советский огнемет Второй мировой. Красная армия.

Становится понятным почему:

Всего после последних боев в живых осталось около 30 французов. Некоторым из них удалось ускользнуть из поверженного Берлина

Короче, деды наши и прадеды выжгли в прямом и переносном смыслах нацистско-фашистскую нечисть. И нам завещали поступать также!

Страницы