Бри­зант­ный эф­фект Азов­ста­ли

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Фей­гин и Аре­сто­вич по­ста­рев­шие на 20 лет

В ста­тье, чуть менее ме­ся­ца назад, ана­ли­зи­руя ин­фор­ма­ци­он­ное со­про­вож­де­ние бо­е­вых дей­ствий укра­ин­ской сто­ро­ной, делал вывод о том, что по­да­ва­е­мая кар­тин­ка "пе­ре­мог" раз­ва­ли­ва­ет­ся и укра­ин­ское об­ще­ство на­хо­дит­ся на из­ло­ме. 20 мая про­изо­шло зна­ко­вое со­бы­тие, сда­лись по­след­ние укра­ин­ские во­ен­но­слу­жа­щие на за­во­де "Азов­сталь". Мно­гие до сих пор не осо­зна­ют зна­че­ние этого факта в про­ве­де­нии Рос­си­ей спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции. Как бы ни пы­та­лись укра­ин­ские вла­сти смяг­чить эф­фект сдачи своих самых мо­ти­ви­ро­ван­ных под­раз­де­ле­ний, но ин­фор­ма­ци­он­ное эхо этого со­бы­тия от­ра­жа­ет­ся на фрон­тах.

21 ап­ре­ля пре­зи­дент Рос­сии Вла­ди­мир Путин отдал при­каз пре­кра­тить штурм по­след­не­го опло­та во­ен­ных сил Укра­и­ны на за­во­де "Азов­сталь", ко­стяк ко­то­рых со­став­лял ба­та­льон "Азов" (за­пре­щен­ная в РФ ор­га­ни­за­ция). 20 мая с "Азов­ста­ли" вышли по­след­ние  доб­ро­воль­но сдав­ши­е­ся укра­ин­ские во­ен­но­слу­жа­щие, вклю­чая эту самую элиту на­ци­о­на­ли­сти­че­ских под­раз­де­ле­ний Укра­и­ны из Азова.

Ко­неч­но, этому пред­ше­ство­ва­ла огром­ная ра­бо­та, в со­зна­нии мно­гих эта ра­бо­та огра­ни­чи­ва­ет­ся бло­ки­ро­ва­ни­ем "Азов­ста­ли" и "до­жи­ма­ни­ем" про­тив­ни­ка с ис­поль­зо­ва­ни­ем ар­тил­ле­рии и авиа­ции ВКС Рос­сии. Од­на­ко, для боль­шин­ства оста­лась неза­ме­чен­ной ра­бо­та со­труд­ни­ков Глав­но­го раз­ве­ды­ва­тель­но­го управ­ле­ния во­ору­жен­ных сил Рос­сии, о ко­то­рой со­об­ща­ли кор­ре­спон­ден­ты с места со­бы­тий - ещё за месяц до вы­хо­да "окру­жен­цев" они уста­но­ви­ли до­ве­ри­тель­ные кон­так­ты с ча­стью во­ен­ной вер­хуш­ки обо­ро­ня­ю­щих­ся на за­во­де. 

Во­ен­ный кор­ре­спон­дент Алек­сандр Слад­ков упо­ми­нал, что в пе­ре­го­во­рах при­ни­мал уча­стие дей­ству­ю­щий на­род­ный де­пу­тат Укра­и­ны Алек­сандр Ко­ва­лёв, ко­то­рый, имея ав­то­ри­тет ве­те­ра­на Аф­га­ни­ста­на, яв­лял­ся по­сред­ни­ком в пе­ре­го­вор­ном про­цес­се, при этом непо­сред­ствен­но при­сут­ствуя в рас­по­ло­же­нии во­ору­жен­ных сил Рос­сии. Может кому-​то это по­ка­жет­ся ма­ло­важ­ным  эпи­зо­дом пле­не­ния 2439 че­ло­век, но это це­ли­ком и пол­но­стью ло­ма­ет нар­ра­тив укра­ин­ской про­па­ган­ды о "рус­ских нелю­дях", ко­то­рые при­шли убить всех укра­ин­цев и, со­от­вет­ствен­но, до­го­ва­ри­вать­ся с ними бес­по­лез­но.

Бла­го­да­ря этим пе­ре­го­во­рам, сда­лась на­ци­о­на­ли­сти­че­ская элита Укра­и­ны, ко­то­рую не раз при­во­ди­ли как при­мер для под­ра­жа­ния укра­ин­ские про­па­ган­ди­сты. Сда­лись те, кто обе­щал бить­ся до по­след­ней капли крови и на­зы­вал пре­да­те­ля­ми дру­гих бой­цов ВСУ с за­во­да Ильи­ча, ко­то­рые ранее доб­ро­воль­но сда­лись в плен. Ми­фи­че­ский образ укра­ин­ских на­ци­о­на­ли­стов как ультра-​​пат­ри­о­тов был раз­ру­шен - они вы­бра­ли жизнь, а не смерть за Укра­и­ну.

Укра­ин­ское об­ще­ство ко­неч­но не было го­то­во к та­ко­му раз­ви­тию со­бы­тий и, по­это­му, пре­зи­дент Укра­и­ны Вла­ди­мир Зе­лен­ский пре­под­нес про­изо­шед­шее, как спе­ци­аль­ную опе­ра­цию укра­ин­ской раз­вед­ки по эва­ку­а­ции во­ен­но­слу­жа­щих, ради спа­се­ния их жиз­ней. Од­на­ко, он уде­лял этому ин­ци­ден­ту всего несколь­ко минут в своих вы­ступ­ле­ни­ях, что ярко кон­тра­сти­ру­ет с той пиар-​ком­па­ни­ей, ко­то­рая была раз­вер­ну­та не толь­ко в укра­ин­ских, но и ми­ро­вых СМИ с целью спа­се­ния "окру­жен­цев" на Азов­ста­ли. 

Несмот­ря на то, что в по­след­ствии в укра­ин­ских СМИ по­пы­та­лись "за­мол­чать" ис­то­рию со сдав­ши­ми­ся, лишь ак­цен­ти­руя вни­ма­ние на том, что позже они будут об­ме­не­ны, как и все плен­ные. Од­на­ко, дей­ству­ю­щие во­ен­но­слу­жа­щие ВСУ все пре­крас­но по­ня­ли и спро­еци­ро­ва­ли си­ту­а­цию на себя. "Окру­жен­цев" на Азов­ста­ли долго "кор­ми­ли" обе­ща­ни­я­ми о де­бло­ка­де и эва­ку­а­ции, а затем ис­поль­зо­ва­ли в про­па­ган­дист­ских целях, не давая им раз­ре­ше­ния сдать­ся до дня по­бе­ды 9 мая и окон­ча­ния кон­кур­са Ев­ро­ви­де­ния 14 мая, в то время, как в под­ва­лах  укра­ин­ские во­ен­ные уми­ра­ли в муках от ран. Эва­ку­а­ци­ей и де­бло­ка­дой укра­ин­ское ру­ко­вод­ство на­зва­ло вывоз сол­дат ВСУ в СИЗО ДНР и Рос­сии, где лиц, со­вер­шив­ших во­ен­ные пре­ступ­ле­ния, ждет уго­лов­ное на­ка­за­ние.

Можно счи­тать сов­па­де­ни­ем, но при­мер­но тогда, когда окру­жен­ные на за­во­де Азов­цы впер­вые вышли с белым фла­гом на очные пе­ре­го­во­ры с рос­сий­ски­ми во­ен­ны­ми, в Вер­хов­ной Раде Укра­и­ны был за­ре­ги­стри­ро­ван про­ект за­ко­на №7351 о вне­се­нии из­ме­не­ний в во­ин­ский устав, ко­то­рый давал право укра­ин­ским офи­це­рам уби­вать во­ен­но­слу­жа­щих, на­ру­ша­ю­щих за­ко­ны, устав, при­ка­зы, либо са­мо­воль­но по­ки­да­ю­щих места дис­ло­ка­ции. 

17 мая, на сле­ду­ю­щий день после сдачи в плен пер­вых "окру­жен­цев" на Азов­ста­ли, этот за­ко­но­про­ект про­шел со­гла­со­ва­ние в ко­ми­те­те Вер­хов­ной Рады и его текст был опуб­ли­ко­ван для об­ще­го до­сту­па. Укра­ин­ская об­ще­ствен­ность тут же вы­сту­пи­ла про­тив того, чтобы во­ен­но­слу­жа­щих могли рас­стре­ли­вать без суда и след­ствия, а неко­то­рые до­га­да­лись, что в кри­ти­че­ских си­ту­а­ци­ях укра­ин­ские бойцы могут на­чать из­бав­лять­ся от офи­це­ров с та­ки­ми пол­но­мо­чи­я­ми. 24 мая, после под­ня­той волны воз­му­ще­ния, этот за­ко­но­про­ект ото­зва­ли, но про­бле­ма оста­лась.

Укра­ин­ское ру­ко­вод­ство, ко­то­рое мно­гие хва­лят за под­ко­ван­ность в войне на ин­фор­ма­ци­он­ном фрон­те, до­пу­сти­ло огром­ную ошиб­ку, сфор­му­ли­ро­вав сдачу в плен во­ен­но­слу­жа­щих на Азов­ста­ли, как спо­соб спа­се­ния их жиз­ней. Ого­вор­ка о том, что они якобы вы­пол­ни­ли свою за­да­чу по сдер­жи­ва­нию рос­сий­ской армии никак не от­ло­жи­лась в со­зна­нии укра­ин­цев, так как эф­фект от за­пер­ших­ся в бун­ке­ре во­ен­ных был неоче­ви­ден.

22 мая в рай­оне Ка­мы­ше­ва­хи доб­ро­воль­но сдал­ся в плен вме­сте с семью под­чи­нен­ны­ми кад­ро­вый офи­цер 24 бри­га­ды ВСУ Юрий За­ко­пец, ко­то­рый ранее даже вы­сту­пал в Вер­хов­ной Раде Укра­и­ны. Обос­но­вал он свой по­сту­пок тем же самым те­зи­сом, что по­сту­пив таким об­ра­зом, сбе­рег жизни своих бой­цов.

24 мая под­раз­де­ле­ния ВСУ от­сту­пи­ли из 11-ти ты­сяч­но­го го­ро­да Свет­ло­дарск, над ко­то­рым на­вис­ла угро­за окру­же­ния, рос­сий­ской армии уда­лось за­нять Свет­ло­дарск без раз­ру­ши­тель­ных го­род­ских боев. Од­на­ко, это не про­сто взя­тие го­ро­да, "Свет­ло­дар­ская дуга" - это целый укре­прай­он укра­ин­ской армии, ко­то­рый го­то­ви­ли 7 лет. Ко­ман­до­ва­нию ВСУ в те­ку­щей си­ту­а­ции будет всё труд­нее и труд­нее обес­пе­чи­вать вы­пол­не­ние бо­е­вой за­да­чи под­раз­де­ле­ни­я­ми, на­хо­дя­щи­ми­ся под угро­зой окру­же­ния, ведь жизни бой­цов важ­нее.

То, что сдача Азов­ста­ли стала одним из по­во­рот­ных мо­мен­тов, можно от­сле­дить по за­яв­ле­ни­ям укра­ин­ско­го ру­ко­вод­ства, по­бед­ные ре­ля­ции ко­то­рых силь­но из­ме­ни­лись. Ком­мен­ти­руя пе­ти­цию с при­зы­вом раз­ре­шить граж­да­нам Укра­и­ны муж­ско­го пола от 18 до 60 лет сво­бод­но по­ки­дать стра­ну, Зе­лен­ский за­явил, что не готов её рас­смот­реть, пока стра­на те­ря­ет от 50 до 100 бой­цов в день. 

Рос­сия го­то­вит­ся к дли­тель­ной войне, за­явил спи­кер Ми­ни­стер­ства обо­ро­ны Укра­и­ны Алек­сандр Мо­ту­зя­ник в эфире укра­ин­ско­го те­ле­ма­ра­фо­на. "Без­услов­но, на неко­то­рых от­дель­ных на­прав­ле­ни­ях рос­сий­ские груп­пи­ров­ки имеют вре­мен­ный так­ти­че­ский успех и, в прин­ци­пе, это не сек­рет. Но то, что укра­ин­ские вой­ска там от­сту­па­ют – это со­вер­шен­но непра­виль­ная трак­тов­ка этих дей­ствий", – за­явил Мо­ту­зя­ник.

Это очень кон­тра­сти­ру­ет с ран­ни­ми за­яв­ле­ни­я­ми со­вет­ни­ка укра­ин­ско­го пре­зи­ден­та Алек­сея Аре­сто­ви­ча, ко­то­рый по­сто­ян­но обе­щал, что рос­сий­ская армия вы­дох­нет­ся и бо­е­вые дей­ствия за­кон­чат­ся через несколь­ко недель, и его уже на­ча­ли за это вы­сме­и­вать сами укра­ин­цы.

Сей­час Аре­сто­вич объ­яс­ня­ет, что ВСУ про­иг­ра­ли рос­сий­ской армии по тем­пам бо­е­вых дей­ствий. Кроме того, это про­ис­хо­дит "на фоне очень силь­но­го рас­ко­ла в укра­ин­ском об­ще­стве, вы­зван­но­го уста­ло­стью от войны и мас­сой пре­тен­зий друг к другу. Народ начал кон­крет­но сры­вать­ся друг на друга, кон­крет­но ис­те­рить об­ви­не­ни­я­ми... А да­вай­те пред­ста­вим, что на это на­кла­ды­ва­ет­ся па­де­ние Се­ве­ро­до­нец­ка, по­па­да­ние нашей груп­пи­ров­ки в окру­же­ние. Что нач­нет­ся в нашем об­ще­стве?" - за­дал­ся во­про­сом Аре­сто­вич.

По его мне­нию, такая си­ту­а­ция про­длит­ся месяц-​​пол­то­ра, пока в укра­ин­ские вой­ска не по­сту­пит за­пад­ное во­ору­же­ние. "А пока по­ло­же­ние на фрон­те будет усу­губ­лять­ся. Воз­мож­ны и окру­же­ния, и остав­ле­ния на­се­лен­ных пунк­тов, и тя­же­лые по­те­ри... Нас ждет очень тя­же­лый месяц де­прес­сии, ме­ста­ми до­хо­дя­щей до па­ни­ки, вза­им­ных тя­же­лых об­ви­не­ний, тра­ди­ци­он­но­го укра­ин­ско­го срача, ко­то­рый кое-​какие силы по­пы­та­ют­ся пе­ре­ве­сти в по­ли­ти­че­ский ка­пи­тал" - по­яс­нил си­ту­а­цию Аре­сто­вич.

В дру­гом ин­тер­вью он даже неожи­дан­но по­хва­лил рос­сий­ских во­ен­ных за их опе­ра­цию по за­хва­ту Крас­но­го Ли­ма­на, но вы­ска­зал пред­по­ло­же­ние, что в ходе на­ступ­ле­ния рос­сий­ские вой­ска по­те­ря­ют зна­чи­тель­ную часть кад­ро­вых во­ен­ных, а, по­лу­чив за­пад­ное во­ору­же­ние, ВСУ смо­гут пойти в контр­на­ступ­ле­ние.

"Си­ту­а­ция на фрон­те ахо­вая для нас." "Пока темпы на­не­се­ния по­терь нам пре­вы­ша­ют наши воз­мож­но­сти по их ку­пи­ро­ва­нию и на­не­се­нию от­вет­ных по­терь. И воз­ни­ка­ет во­прос во­об­ще к За­па­ду: вы чего хо­ти­те? Со­би­ра­е­тесь, чтобы мы вы­иг­ры­ва­ли или не со­би­ра­е­тесь?." "Мы вам еще как бы нужны? Или уже все? Вы пе­ре­ду­ма­ли? Мне очень лю­бо­пыт­но, прой­дет ли Запад этот эк­за­мен" за­ду­мал­ся Аре­сто­вич.

За такую по­да­чу ин­фор­ма­ции мэр го­ро­да Днепр Борис Фи­ла­тов на­звал офи­ци­аль­но­го спи­ке­ра офиса укра­ин­ско­го пре­зи­ден­та Аре­сто­ви­ча «го­во­ря­щей ж@п@й», а про­во­ди­мую ранее ин­фор­ма­ци­он­ную по­ли­ти­ку из "пе­ре­мог" по­ли­ти­кой, рас­счи­тан­ной на де­би­лов. Мно­гие укра­ин­ские экс­пер­ты от­ме­ча­ют, что по­бе­до­нос­ная ин­фор­ма­ци­он­ная по­вест­ка, ко­то­рая по­да­ет­ся в ходе еди­но­го те­ле­ма­ра­фо­на силь­но от­ли­ча­ет­ся от той, что идет в  укра­ин­ских со­ци­аль­ных сетях.

Сле­ду­ет от­ме­тить, что при­зна­ния Аре­сто­ви­ча о труд­ном по­ло­же­нии ВСУ во мно­гом вы­нуж­ден­ное. Слиш­ком много по­яви­лось видео самих во­ен­но­слу­жа­щих, ко­то­рые со­об­ща­ют о том, что по­ки­ну­ли по­зи­ции в связи с тем, что у них от­сут­ству­ет связь, бо­е­при­па­сы, про­дук­ты пи­та­ния. Неко­то­рые при­во­дят в при­мер тот факт, что их под­раз­де­ле­ния во­ору­же­ны пу­ле­ме­та­ми пер­вой ми­ро­вой войны "Мак­сим" и вто­рой ми­ро­вой "Дег­тяре­ва". 

В то же время по­яви­лись ви­де­осви­де­тель­ства, как во­ен­но­слу­жа­щие ВСУ оспа­ри­ва­ют при­ка­зы стар­ше­го по зва­нию с ис­поль­зо­ва­ни­ем ненор­ма­тив­ной лек­си­ки, на­пря­мую от­ка­зы­ва­ют­ся даль­ше во­е­вать. Чаще всего в таких видео с Дон­бас­са при­сут­ству­ют под­раз­де­ле­ния тер­ри­то­ри­аль­ной обо­ро­ны из за­пад­ных об­ла­стей Укра­и­ны - Жи­то­мир­ской, Львов­ской, За­кар­пат­ских об­ла­стей, так как они рас­счи­ты­ва­ли на­хо­дит­ся толь­ко на своей тер­ри­то­рии.

Бойцы 115-й бри­га­ды тер­ри­то­ри­аль­ной обо­ро­ны из Жи­то­ми­ра, после за­пи­си видео с жа­ло­ба­ми на свое ру­ко­вод­ство, ока­за­лись в СИЗО №6 г.Ба­хмут, где им ин­кри­ми­ни­ру­ют де­зер­тир­ство со сро­ком на­ка­за­ния в 15 лет. Род­ствен­ни­ки об­ви­ня­е­мых об­ра­ти­лись на те­ле­ви­де­ние и даже от­пра­ви­ли де­ле­га­цию в Киев, с прось­бой осво­бо­дить их близ­ких.

Чтобы ку­пи­ро­вать эту си­ту­а­цию, укра­ин­ский жур­на­лист Юрий Бу­ту­сов опуб­ли­ко­вал видео с дру­ги­ми бой­ца­ми 115-й бри­га­ды, где они со­об­ща­ют, что обес­пе­че­ны всем необ­хо­ди­мым и го­то­вы вы­пол­нять бо­е­вые за­да­чи, а лица, за­пи­сав­шие видео с жа­ло­ба­ми на ко­ман­до­ва­ние, про­сто де­зер­ти­ры.

Сам Бу­ту­сов после того, как ука­зал на воз­мож­ность окру­же­ния ВСУ в Ли­си­чан­ске и Се­ве­ро­до­нец­ке и рас­кри­ти­ко­вал «без­дум­ную прак­ти­ку на­прав­ле­ния на фронт людей без ми­ни­маль­ной под­го­тов­ки», под­верг­ся об­струк­ции со сто­ро­ны де­пу­та­тов пра­вя­щей пар­тии. В итоге ему за­пре­ти­ли по­се­щать пе­ре­до­вую, а он в ответ за­явил о про­во­ка­ции рас­ко­ла в укра­ин­ском об­ще­стве и при­гро­зил об­на­ро­до­ва­ни­ем оши­бок и без­дей­ствия со сто­ро­ны укра­ин­ско­го ру­ко­вод­ства, ко­то­рое три ме­ся­ца не вы­ле­за­ет из бун­ке­ра.

Тут сле­ду­ет на­пом­нить слова Аре­сто­ви­ча о воз­мож­ном рас­ко­ле в укра­ин­ском об­ще­стве и по­ис­ке ви­но­ва­тых, как мы видим, дан­ный факт уже имеет место быть. Бу­ту­сов, бу­дучи в ко­ман­де преды­ду­ще­го пре­зи­ден­та Петра По­ро­шен­ко, все­гда про­во­дил ру­со­фоб­скую и на­ци­о­на­ли­сти­че­скую точку зре­ния в своих СМИ, а это зна­чит, что рас­кол при­сут­ству­ет непо­сред­ствен­но в ла­ге­ре укра­ин­ских пат­ри­о­тов.

Дело свя­зан­но и с тем, что чи­нов­ни­ки пре­зи­ден­та Зе­лен­ско­го сей­час за­чи­ща­ют под себя по­ли­ти­че­ское поле. Поль­зу­ясь во­ен­ным по­ло­же­ни­ем, они фак­ти­че­ски за­пре­ти­ли все оп­по­зи­ци­он­ные пар­тии, а те­перь при­ня­лись за по­ли­ти­че­ских кон­ку­рен­тов и на пат­ри­о­ти­че­ском поле. За­дер­жан­ный СБУ и об­ви­ня­е­мый в го­су­дар­ствен­ной из­мене укра­ин­ский по­ли­тик Вик­тор Мед­вед­чук, дал по­ка­за­ния на По­ро­шен­ко по неза­кон­ной при­ва­ти­за­ции экс-​пре­зи­ден­том части тру­бо­про­во­да «Са­ма­ра – За­пад­ное на­прав­ле­ние». Всё для того, чтобы По­ро­шен­ко не ис­поль­зо­вал на­рас­та­ю­щее недо­воль­ство в об­ще­стве про­тив Зе­лен­ско­го.

Ав­то­ри­тет Зе­лен­ско­го дей­стви­тель­но под угро­зой и слухи о том, что он на­хо­дит­ся в кон­флик­те с глав­но­ко­ман­ду­ю­щим ВСУ Ва­ле­ри­ем За­луж­ным на­хо­дят свое под­твер­жде­ние. Так на­при­мер, один из ли­де­ров об­ще­ствен­но­го мне­ния, экс­перт "Укра­ин­ско­го ин­сти­ту­та бу­ду­ще­го", ко­то­рый дол­гое время оста­вал­ся ней­траль­ным в этом кон­флик­те, недав­но на­пи­сал, что пора от­хо­дить от табу на кри­ти­ку в адрес ВСУ и от­кла­ды­вать поиск ви­нов­ных на по­сле­во­ен­ное время. 

Так как раз за разом, укра­ин­ское во­ен­ное ко­ман­до­ва­ние до­пус­ка­ет раз­ме­ще­ние во­ен­но­слу­жа­щих в ка­зар­мах, по ко­то­рым потом на­но­сят­ся ра­кет­ные удары ВС Рос­сии, а из-за табу на кри­ти­ку весь нега­тив укра­ин­ское об­ще­ство пе­ре­кла­ды­ва­ет на Зе­лен­ско­го. Кроме того, За­луж­но­го по­до­зре­ва­ют в по­ли­ти­че­ских ам­би­ци­ях, ука­зы­вая на то, что в сети встре­ча­ют­ся его ими­д­же­вые ро­ли­ки, а сам За­луж­ный при­сут­ству­ет на кон­кур­сах дет­ско­го ри­сун­ка. Также об­рас­та­ет по­дроб­но­стя­ми ис­то­рия с фон­дом За­луж­но­го, по­яви­лась ин­фор­ма­ция о том, что туда сде­лал круп­ное по­жерт­во­ва­ние один из оли­гар­хов, с да­ле­ко не самой про­укра­ин­ской по­зи­ци­ей.

Таким об­ра­зом, можно за­фик­си­ро­вать, что не смот­ря на по­пыт­ки "за­мол­чать" си­ту­а­цию со сда­чей в плен на­ци­о­на­ли­сти­че­ско­го полка "Азов" в Ма­ри­у­по­ле, укра­ин­ское ру­ко­вод­ство до­пу­сти­ло се­рьез­ную ошиб­ку, ко­то­рая сей­час бри­зант­ным эф­фек­том рас­хо­дит­ся по всей Укра­ине. Рас­че­ло­ве­чи­ва­ние рос­сий­ских во­ен­но­слу­жа­щих в укра­ин­ской про­па­ган­де раз­би­ва­ет­ся о ре­аль­ность, когда самые мо­ти­ви­ро­ван­ные укра­ин­ские под­раз­де­ле­ния сда­ют­ся им в плен.

Сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му бойцу ВСУ уже не за­зор­но сдать­ся в плен ради спа­се­ния жизни, ведь Рос­сия не ведет "войну на уни­что­же­ние, до по­след­не­го укра­ин­ца", как это пред­став­ля­ют укра­ин­ские вла­сти и ре­аль­но хотят их хо­зя­е­ва на За­па­де. 28 мая во­ен­ный кор­ре­спон­дент ВГТРК Ев­ге­ний Под­дуб­ный со­об­щил, что 26 во­ен­но­слу­жа­щих ВСУ доб­ро­воль­но сло­жи­ли ору­жие и сда­лись в плен силам ДНР в рай­оне н.п.Нью-​Йорк.

ВСУ сей­час на­хо­дят­ся под угро­зой окру­же­ния в Ли­си­чан­ске и Се­ве­ро­до­нец­ке и чтобы объ­явить хоть о каких-​​то успе­хах, укра­ин­ское ко­ман­до­ва­ние устра­и­ва­ет аван­тюр­ные контр­на­ступ­ле­ния на Хер­сон­ском на­прав­ле­нии с пе­чаль­ным фи­на­лом. По­те­ря Се­ве­ро­до­нец­ка для укра­ин­цев прин­ци­пи­аль­на, так как для них это новый об­ласт­ной центр остат­ков Лу­ган­ской об­ла­сти, под­кон­троль­ных Укра­ине, и с его по­те­рей ЛНР прак­ти­че­ски сразу об­ре­та­ет свои пол­ные гра­ни­цы, а Укра­и­на, со­от­вет­ствен­но, те­ря­ет всю об­ласть.

Такие ими­д­же­вые по­те­ри Зе­лен­ский нести не может, не толь­ко по внут­ри­по­ли­ти­че­ским, но и по внеш­не­по­ли­ти­че­ским при­чи­нам. В связи с тем, что, по­ка­зав неспо­соб­ность сдер­жи­вать на­ступ­ле­ние ВС Рос­сии, он тем самым от­би­ва­ет же­ла­ние За­па­да де­лать новые во­ен­ные по­став­ки Укра­ине и уси­ли­ва­ет по­зи­ции за­пад­ных по­ли­ти­ков, не го­то­вых на за­тяж­ной кон­фликт, же­ла­ю­щих пойти на ком­про­мисс с Рос­си­ей. 

Се­го­дняш­няя укра­ин­ская про­па­ган­да вну­ша­ет сво­е­му на­се­ле­нию на­деж­ду на во­ен­ную по­мощь За­па­да, после по­лу­че­ния ко­то­рой ВСУ обя­за­тель­но пе­рей­дут в контр­на­ступ­ле­ния. При­мер­но с таким же пи­е­те­том, что рань­ше она вос­хва­ля­ла "Джа­ве­ли­ны", те­перь укра­ин­ская про­па­ган­да де­ла­ет став­ку на аме­ри­кан­ские си­сте­мы зал­по­во­го огня - MLRS, ко­то­рые по­мо­гут пе­ре­ло­мить си­ту­а­цию на фрон­те.

Од­на­ко, это про­ис­хо­дит на фоне ки­ло­мет­ро­вых оче­ре­дей на за­прав­ках, так как укра­ин­ское пра­ви­тель­ство не может спра­вить­ся с "бен­зи­но­вым кри­зи­сом", то вводя, то от­ме­няя го­су­дар­ствен­ное ре­гу­ли­ро­ва­ние цен. У укра­ин­цев про­бле­мы с по­лу­че­ни­ем гу­ма­ни­тар­ной по­мо­щи, от­ме­ня­ют­ся со­ци­аль­ные вы­пла­ты, до­ро­жа­ют соль, греч­ка и овощи. Укра­ин­ское пра­ви­тель­ство так и не пе­ре­стро­и­ло эко­но­ми­ку на во­ен­ные рель­сы и хочет вер­нуть при­выч­ную си­сте­му на­ло­го­об­ло­же­ния, в си­ту­а­ции, когда боль­шин­ство биз­не­са в Укра­ине про­сто не ра­бо­та­ет.

Все это го­во­рит о том, что битва за Дон­басс под­хо­дит к куль­ми­на­ции, а Укра­и­на вы­хо­дит к точке би­фур­ка­ции ко­то­рая опре­де­лит её бу­ду­щее.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Сво­и­ми гу­ман­ны­ми ре­ше­ни­я­ми Путин де­ла­ет так, что ложь укра­ин­ских вла­стей явно ока­зы­ва­ет­ся ложью.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

эти гу­ман­ные по от­но­ше­нию к про­тив­ни­ку дей­ствия при­во­дят к тому, что ВСУ со­про­тив­ля­ет­ся почти до конца, а когда уже почти конец - сда­ют­ся. Если ещё и во­ен­ные пре­ступ­ле­ния не будут на­ка­зу­е­мы, то во­об­ще швах.

Пра­виль­ные дей­ствия - объ­явил уль­ти­ма­тум под­раз­де­ле­нию, не сда­лись - пол­но­стью на ноль, без плен­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

По его мне­нию, такая си­ту­а­ция про­длит­ся месяц-​​​пол­то­ра, пока в укра­ин­ские вой­ска не по­сту­пит за­пад­ное во­ору­же­ние. "А пока по­ло­же­ние на фрон­те будет усу­губ­лять­ся. Воз­мож­ны и окру­же­ния, и остав­ле­ния на­се­лен­ных пунк­тов, и тя­же­лые по­те­ри... Нас ждет очень тя­же­лый месяц де­прес­сии, ме­ста­ми до­хо­дя­щей до па­ни­ки, вза­им­ных тя­же­лых об­ви­не­ний, тра­ди­ци­он­но­го укра­ин­ско­го срача, ко­то­рый кое-​какие силы по­пы­та­ют­ся пе­ре­ве­сти в по­ли­ти­че­ский ка­пи­тал"

Чего бы вдруг через месяц стало лучше от по­ступ­ле­ния трех с по­ло­ви­ной пушек ? Гит­лер вон про вун­дер­ваф­фе тал­ды­чил, здесь же ни­ка­ко­го вун­де­ра и не ожи­да­ет­ся, обыч­ное ору­жие, даже ме­ста­ми хуже чем рос­сий­ское (это ваффе и советское-​то да­ле­ко не все­гда пре­вос­хо­дит).

К тому же все время идет со­кра­ще­ние более-​менее про­фес­си­о­наль­ных кад­ров, тех кто не толь­ко знает куда сле­ду­ет за­тал­ки­вать сна­ряд и на что на­жи­мать чтобы пушка пуль­ну­ла, но и имеет под­го­тов­ку уров­ня­ми выше чем при­слу­га у ору­дия или ко­ман­дир рас­че­та.

Ин­те­рес­но что имен­но Аре­сто­вич будет пи­хать в уши через этот обе­щан­ный месяц.

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Чего бы вдруг через месяц стало лучше от по­ступ­ле­ния трех с по­ло­ви­ной пушек ?

Сей­час это их по­след­няя на­деж­да, как ещё они её могут пре­под­но­сить?

Ин­те­рес­но что имен­но Аре­сто­вич будет пи­хать в уши через этот обе­щан­ный месяц.

Ору­жие по­сту­пи­ло, но очень мало, по­это­му контр­на­ступ­ле­ния не по­лу­чи­лось. 

Аватар пользователя Поллитрович

Пушки и даже РСЗО это фигня. После вы­би­ва­ния остат­ков ПВО это все будет уни­что­жать­ся прям на скла­де после рас­пис­ки ВСУ о по­лу­че­нии. А се­рьез­ное ПВО, кроме стин­ге­ров, чтобы бом­бе­ры с вы­со­ты сби­вать, или по­став­ка ис­тре­би­те­лей за­пад­ных пока даже не об­суж­да­ют­ся.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Се­рьез­ное ПВО и не будет об­суж­дать­ся, ибо с ним у НАТО у самих "всё слож­но". Мак­си­мум что могут пе­ре­дать - древ­ние "ге­пар­ды" ближ­не­го ра­ди­у­са дей­ствия, да и их жопят.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Мак­си­мум что могут пе­ре­дать - древ­ние "ге­пар­ды" ближ­не­го ра­ди­у­са дей­ствия, да и их жопят.

"Ге­пар­ды" есть, а вот па­тро­нов к ним нема. ))

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

С ди­ва­на. Прав­да, древ­ний пвош-​ный вус когда-​то был...

Если прав­да то, что врут в ин­тер­не­те, то ЗРК влю­ча­ет­ся толь­ко в мо­мент пуска, то имеем: 1 вклю­че­ние - ми­ни­мум 1 сби­тый са­мо­лет (так-​то может и несколь­ко, сколь­ко в зоне по­ра­же­ния ока­жет­ся). До вклю­че­ния его не видно не слыш­но, бес­пи­лот­ни­ка­ми не найти, хва­ле­ный РЭБ не ра­бо­та­ет тоже. Как толь­ко вклю­чи­ли - время пошло, кто быст­рее - ЗРК смо­та­ет­ся или ПРР при­ле­тит. Вы­бить по­лу­ча­ет­ся толь­ко раз­ме­ном - 1 са­мо­лет (в луч­шем слу­чае) 1 ЗРК (это если не успе­ли убе­жать). ЗРК там было штук 400, если опять же не врут. Пусть 100 оста­лось. 150 са­мо­ле­тов надо.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

ПВО  вскры­ва­ет­ся без про­блем са­мо­ле­та­ми ми­ше­ня­ми, ко­то­рые то же пво на тре­ни­ров­ках и ис­поль­зу­ет.

Во­об­ще раз­ли­чить на боль­шой ди­стан­ции ми­шень это или ре­аль­ный са­мо­лет невоз­мож­но, так как сиг­на­ту­ра  спе­ци­аль­но  по­до­гна­на под ре­аль­ную цель, ими­ти­ру­ет на­при­мер су-35

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

До вклю­че­ния его не видно не слыш­но

И он ни­че­го не видит и не слы­шит

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

Авак­сы, да полно ва­ри­ан­тов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Авак­сы видят на 400 км вы­сот­ную цель. Всё. Уви­деть из Поль­ши что-​то на Дон­бас­се нере­аль­но. 

Далее, ну если даже что-​то уви­дел, даль­ше что ? Будут из Авак­са по спра­воч­ни­ку ис­кать те­ле­фон ко­ман­ди­ра рас­че­та какой-​нибудь "Осы", и через пе­ре­вод­чи­ка го­во­рить "спра­ва от вон тех ку­стов ожи­да­ет­ся что-​то, вклю­чай свою дудку на об­лу­че­ние" ?

По­мо­га­ет на­ли­чие об­зор­ных РЛС и КП име­ю­щее связь со всеми по­ста­ми, зна­ю­щее о опе­ра­тив­ных по­зи­ци­ях по­стов. Но эти РЛС хо­ро­шо про­ре­ди­ли. А так они, ско­рее всего, как во вто­рую ми­ро­вую через ВНОС ра­бо­та­ют.

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид (3 года 3 недели)

 

- си­сте­мы оптико-​электронной раз­вед­ки (КА KH-11, TacSat-​3, ORS);

- си­сте­ма ра­дио­ло­ка­ци­он­ной раз­вед­ки (КА Lacrosse);

- си­сте­мы ра­дио­тех­ни­че­ской раз­вед­ки (КА Ferret, SSU, SSU-2, SSU-3, SSU-4);

- си­сте­мы радио-​ и ра­дио­тех­ни­че­ской раз­вед­ки (КА типов Vortex, Mercury Magnum, Orion, Mentor, Intruder, Jumpseat-​2, Jumpseat-​3, TacSat-​4).

Далее, ну если даже что-​то уви­дел, даль­ше что ? Будут из Авак­са по спра­воч­ни­ку ис­кать те­ле­фон ко­ман­ди­ра рас­че­та какой-​нибудь "Осы", и через пе­ре­вод­чи­ка го­во­рить "спра­ва от вон тех ку­стов ожи­да­ет­ся что-​то, вклю­чай свою дудку на об­лу­че­ние" ?

У ка­клов есть АСУ Планшет-​Вираж, туда сбра­сы­ва­ет­ся вся ин­фор­ма­ция по воз­ду­ху, и каж­дый ПВОш­ник может на своем тер­ми­на­ле смот­реть. Если он у него есть. Если он умеет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Т.е. от идеи "авак­сы зырят на тыщи км, видят су­по­ста­та, тут же пе­ре­да­ют ко­ман­ди­ру Шилки, и тот пиу-​пиу" вы от­ка­за­лись, ре­ши­ли ло­вить через про­слуш­ку РТР ?

Ну, ваше право.

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид (3 года 3 недели)

Чи­та­ем жопой? Всё это добро 

- си­сте­мы оптико-​​элек­трон­ной раз­вед­ки (КА KH-11, TacSat-​​3, ORS);

- си­сте­ма ра­дио­ло­ка­ци­он­ной раз­вед­ки (КА Lacrosse);

- си­сте­мы ра­дио­тех­ни­че­ской раз­вед­ки (КА Ferret, SSU, SSU-2, SSU-3, SSU-4);

- си­сте­мы радио-​​ и ра­дио­тех­ни­че­ской раз­вед­ки (КА типов Vortex, Mercury Magnum, Orion, Mentor, Intruder, Jumpseat-​​2, Jumpseat-​​3, TacSat-​​4).

ра­бо­та­ет вме­сте с АВАК­Са­ми и про­чи­ми ви­да­ми раз­вед­ки. Ско­рее даже АВАК­Сы это при­да­ток к кос­ми­че­ской груп­пи­ров­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets (8 лет 4 месяца)

Дичь не пи­ши­те.

Нет у ура­ин­ских ПВОш­ни­ков пря­мо­го вы­хо­да на на аме­ри­кан­ские си­сте­мы - что дадут то и будет.

Опе­ра­тив­ность пе­ре­да­чи тут очень важна.

Из кос­мо­са во­об­ще опе­ра­тив­ность пло­хая, слиш­ком сег­мен­тар­ная обу­слов­лен­ная ча­сто­той про­ле­тов, по­го­дой, раз­ре­ша­ю­щей спо­соб­ность и т д и ско­ро­стью об­ра­бот­ки.

Все осталь­ное в том же духе.

 

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид (3 года 3 недели)

что дадут то и будет.

И то сало, я о пря­мом до­сту­пе хох­лов и не писал.

Из кос­мо­са во­об­ще опе­ра­тив­ность пло­хая, слиш­ком сег­мен­тар­ная обу­слов­лен­ная ча­сто­той про­ле­тов, по­го­дой, раз­ре­ша­ю­щей спо­соб­ность и т д и ско­ро­стью об­ра­бот­ки.

Для хох­лов и того много.

Неуже­ли непо­нят­но что несмот­ря на все огра­ни­че­ния важ­ность пе­ре­да­ва­е­мой пин­до­са­ми ин­фор­ма­ции очень вы­со­ка, и она нам вре­дит? 

Мля, где ж вы столь­ко шапок бе­ре­те шоб всё и вся за­ки­ды­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Да­вай­те сде­ла­ем так - вы вы­ска­зы­ва­е­те свою мысль, я с ней тут же со­гла­ша­юсь, и до­воль­ные рас­хо­дим­ся

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

вообще-​то ин­тер­нет и его про­то­ко­лы -​изначально во­ен­ная раз­ра­бот­ка США.

сто­я­ла за­да­ча обес­пе­чить связь таким об­ра­зом, чтобы вне за­ви­си­мо­сти от ка­на­ла пе­ре­да­чи пакет дан­ных нашел сво­е­го ад­ре­са­та.

По­это­му АВАКС там, стар­линк, или скай­нет, не имеет зна­че­ния. При со­вре­мен­ной связи сиг­нал с АВАК­Са может по­сту­пать сразу по­ле­во­му ко­ман­ди­ру, если админ си­сте­мы за­хо­чет.

 

пысы: кста­ти, это повод ЗА со­зда­ние Че­бур­не­та ака си­сте­мы, где ад­ми­ны наши.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Это не от ад­ми­на си­сте­мы за­ви­сит, это за­ви­сит от на­ли­чия функ­ци­о­ни­ру­ю­щей ран­жи­ро­ван­ной ко­манд­ной и це­ле­ука­за­тель­ной сети и спе­цап­па­ра­ту­ры для ра­бо­ты с ней во всех зве­ньях.

Как вы ду­ма­е­те, обес­пе­чи­ва­ют ли аме­ри­кан­цы ка­пра­ла Оста­па этими при­блу­да­ми, обу­ча­ют ли ра­бо­те с ними и по ним ?

Или СМСки на борту авак­са на­би­ра­ют, а админ на­прав­ля­ет их на со­то­вый ко­ман­ди­ру рас­че­та ?

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

на­ли­чия функ­ци­о­ни­ру­ю­щей ран­жи­ро­ван­ной ко­манд­ной и це­ле­ука­за­тель­ной сети и спе­цап­па­ра­ту­ры для ра­бо­ты с ней во всех зве­ньях.

имен­но об этом и речь.

1. АВАКС или дру­гой ка­ко­ни­бйть рап­тор есть (да даже спут­ник).

2. сиг­нал с него в ре­аль­ном вре­ме­ни при­мер­но сни­мать можно.

3. пе­ре­да­ча этого сиг­на­ла по­тре­би­те­лю - дело тех­ни­ки с тем же стар­лин­ком - даже без мест­но­го про­вай­де­ра.

по­это­му глав­ное - по­гра­нич­ник, т.е. си­сад­мин.

дадут ко­ман­ду пе­ре­слать рас­че­ту, пе­ре­шлют. 

ваши IP па­ке­ты вам при­хо­дят в се­кун­ды.

Рас­чет может иметь тот же адрес IP, куда долж­ны сы­пать­ся дан­ные с опре­де­лен­ных ис­точ­ни­ков.

Да, видос за­ни­ма­ет канал, но для этого и стар­линк.

не стоит недо­оце­ни­вать про­тив­ни­ка.

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Та не. Во­прос ПВО вполне можно ре­шить пе­ре­на­сы­ще­ни­ем ПВО-​опасного участ­ка фрон­та мел­ки­ми бпла, с при­кру­чен­ной удар­ной воз­мож­но­стью. Тот же Орлан по­дой­дёт. Нужно по­ни­мать, что по Вашей схеме ПВО не из­лу­ча­ет, а зна­чить и ни­че­го не видит за пре­де­ла­ми пря­мой ви­ди­мо­сти в би­нокль рас­чё­та ПВО. Схема про­стая как дверь: БПЛА  сна­ря­жа­ют­ся не оско­лоч­ной гра­на­той, а КОБЭ. И спо­кой­но бар­ра­жи­ру­ет, вы­ис­ки­вая ин­те­рес­ные цели: хоть боец в окопе, хоть танк в ка­по­ни­ре. Сто­и­мость Ор­ла­на неиз­ме­ри­мо ниже жизни бойца про­тив­ни­ка. Если Ор­ла­ны пус­кать груп­па­ми по три-​четыре-пять штук с до­ста­точ­ной ди­стан­ци­ей между ними, то каж­дый по­сле­ду­ю­щий может ви­деть об­стрел преды­ду­ще­го. Если это Стин­гер, то с опе­ра­то­ром пзрк Орлан №2 про­сто от­бом­бят­ся по опе­ра­то­ру. Если это вы­стрел ра­ке­ты зрк с ком­плек­са, то Орлан про­сто даст ко­ор­ди­на­ты тех­ни­ки, и тех­ни­ка будет уни­что­же­на к при­ме­ру Крас­но­по­лем, Ис­кан­де­ром или чем дру­гим.... 

Аватар пользователя Grisha
Grisha (13 лет 1 месяц)

Так можно что-​то ближ­не­го ра­ди­у­са найти, если это что-​то типа С-300 то Орлан уста­нет ле­теть в такую даль.

Аватар пользователя wert
wert (2 года 12 месяцев)
Аватар пользователя borbacuca
borbacuca (4 года 9 месяцев)

там ещё армия Венка ожи­да­еь­ся

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр (11 лет 3 месяца)

Вот его све­жее "пи­ха­ние":

Аре­сто­вич за­явил, что Укра­и­на будет об­стре­ли­вать Крым аме­ри­кан­ским во­ору­же­ни­ем, "если будет такая необ­хо­ди­мость".

Так он про­ком­мен­ти­ро­вал во­прос о том, рас­про­стра­ня­ют­ся ли на по­лу­ост­ров огра­ни­че­ния  при­ме­не­ния аме­ри­кан­ских РСЗО (Бай­ден обе­щал (https://t.me/stranaua/44959), что по тер­ри­то­рии Рос­сии они на­но­сить удары не будут).

"Крым наш. Наш укра­ин­ский. И они это знают. По­это­му по­ле­тит в Крым аж бегом, если будет такая необ­хо­ди­мость", - ска­зал со­вет­ник главы Офиса пре­зи­ден­та в ин­тер­вью сайту "По­ли­те­ка". 

Более того, по его сло­вам, Укра­и­на уже на­но­си­ла удары по Крыму.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Ему так хо­чет­ся чтобы ка­либ­ры по­ле­те­ли на Бан­ков­скую и по ха­тын­кам в кон­ча­за­спах ?

Аватар пользователя dimlk
dimlk (5 лет 3 месяца)

Пока аме­ри­кан­цы за­яв­ля­ют, что пе­ре­да­дут мо­ди­фи­ка­ции с даль­но­стью стрель­бы до 70 ки­ло­мет­ров. Ни­ку­да они в Крыму не до­ста­нут.

В тео­рии, нуж­ные ра­ке­ты есть у по­ля­ков, и они могут пе­ре­дать их Укра­ине. По­гля­дим.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy (9 лет 10 месяцев)

Так аме­ри­кан­цы по­ста­вят ПУСТЬ а кто то дру­гой по­ста­вят так­ти­че­ские ра­ке­ты. Что раз так де­ла­ли. Мол это не аме­ри­кан­цы, а до­пу­стим ита­льян­цы и ис­пан­цы, но сша не при чем .

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ре­зон­но. На­цизм по­пу­ля­рен, когда он на­сту­па­ет и уби­ва­ет. А когда на­обо­рот, он съе­жи­ва­ет­ся....smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя baget78
baget78 (2 года 11 месяцев)

Меня силь­но тре­во­жит, что на­ци­стов по­сто­ян­но на­зы­ва­ют на­ци­о­на­ли­ста­ми. Ну ладно в сетях, но когда это сплошь и рядом на гос­ка­на­лах - скла­ды­ва­ет­ся ощу­ще­ние, что по­став­ле­на за­да­ча дис­кре­ди­ти­ро­вать по­ня­тия на­ци­о­на­лист - лю­бя­щий свою нация, а не на­цист - нена­ви­дя­щий дру­гие нации.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой жар­гон) ***
Аватар пользователя baza16
baza16 (8 лет 10 месяцев)

тоже такое за­ме­ча­ет­ся

Аватар пользователя Ptah-de-Gril
Ptah-de-Gril (10 лет 2 месяца)

Так это не ка­че­ствен­ное, а толь­ко лишь ко­ли­че­ствен­ное раз­ли­чие. На­цист - это на­ци­о­на­лист в ста­дии обостре­ния. Как в неза­па­мят­ные вре­ме­на в Кук­лах было: "Се­го­дня ты - мир­ный аб­ри­кос, а зав­тра - во­ору­жён­ный урюк!". До 2013-го укра­ин­ские на­ци­о­на­ли­сты про­сто "лю­би­ли свою нацию", а после 2013го вы­яс­ни­лось, что про­сто лю­бить уже не по­лу­ча­ет­ся, а надо уби­вать пред­ста­ви­те­лей дру­гих наций. Ис­клю­чи­тель­но из выс­ше­го смыс­ла любви к своей, без­услов­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

До 2013-го укра­ин­ские на­ци­о­на­ли­сты про­сто "лю­би­ли свою нацию"

это оши­боч­ное мне­ние.

в 2008 году я по­ле­тел в Киев мос­ков­ским рей­сом.

летал я часто, в ос­нов­ном в Ев­ро­пу, по­это­му де­жур­ные во­про­сы на по­гран­кон­трол­ле о цели при­бы­тия и вре­ме­ни пре­бы­ва­ния во­про­сов не вы­зы­ва­ли.

Но в Киеве до меня до­ко­пал­ся слу­жа­щий. Я по­ле­тел с част­ным ви­зи­том, на встре­чу с де­вуш­кой, с ко­то­рой по­зна­ко­мил­ся по ин­тер­не­ту, и по­это­му когда, по­ми­мо цели (част­но­го ви­зи­та), задал во­прос госде­я­тель (не помню, толи по­гра­нец, толи та­мо­жен­ник, но мор­да­тый чувак) о ФИО де­вуш­ки,к ко­то­рой еду, я на­пряг­ся.

Ну на­звал, ему де­лать нече­го, вы­пу­стил. Я как-​то по­не­до­уме­вал, но вот в 2014 понял, ЧТО это было.

Так что уже в 2008 они не "лю­би­ли свою нацию", а "не лю­би­ли дру­гие", в моём случае-​ мос­ка­лей. Хотя пас­пор­ту меня былк­Ка­зах­стан­ский.

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это по­то­му, что в СМИ раз­ни­ца за­мы­ли­ва­ет­ся... На­ме­рен­но за­мы­ли­ва­ет­ся. Со­зре­ва­ет у меня в го­ло­ве ста­тья "О сути на­циз­ма". Но лето на­ча­лось, ра­бо­ты в саду полно, вряд ли быст­ро сде­лаю...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя butbka-md
butbka-md (11 лет 1 месяц)

На­ци­о­на­лизм, это пер­вый из 3-х шагов к фа­шиз­му.  Национализм-​Нацизм-Фашизм.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Безум­ное оран­же­вое от­ро­дье - https://aftershock.news/?q=comment/8574295#comment-​8574295 ***
Аватар пользователя baget78
baget78 (2 года 11 месяцев)

"Национализм-​​Нацизм-​Фашизм" - вроде как Мус­со­ли­ни не счи­тал Гит­ле­ра фа­ши­стом. Фа­шизм, если чи­тать пер­во­ис­точ­ник - это некий ин­тер­на­ци­о­нал, в нем нет раз­ли­чий по нац. при­зна­ку, а на­цизм в этом ас­пек­те ему прямо про­ти­во­по­ло­жен.

А уж как на­ци­о­на­лизм - при­язнь, со­че­та­ет­ся с на­циз­мом - не при­язнь, со­всем не по­нят­но (это что-​то из об­ла­сти любовь-​ненависть, но такое между на­ро­да­ми на­вер­ное вряд ли воз­мож­но)  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­лой жар­гон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не со­всем так. Фа­шизм - это идео­ло­гия объ­еди­не­ния во­круг го­су­дар­ства или его ли­де­ров. Он ско­рее от­би­ва­ет­ся от вра­гов, чем стре­мит­ся к ми­ро­во­му гос­под­ству...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

бу­хать - это пер­вый шаг из 3-х к ге­ро­и­но­вой за­ви­си­мо­сти.

Бухло-​Трава-Героин.

 

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

ЛПР РФ не нужны на­ци­о­на­ли­сты.

режим те­ря­ет ста­биль­ность в этом слу­чае.

по­это­му давят, или сме­ши­ва­ют с г..ом, в дан­ном слу­чае с на­циз­мом.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя nikkomaxx
nikkomaxx (3 года 4 дня)

Вся эта по­ка­за­тель­ная мяг­кость при­ве­ла к тому, что все во­круг по­ня­ли - с Рос­си­ей в прин­ци­пе можно во­е­вать. Нет ни­ка­кой гроз­ной рос­сий­ской армии, нет ни­ка­ких гроз­ных че­чен­цев/рус­ских/бу­ря­тов. А зна­чит одо­леть нас вполне по силам. Наши танки пре­крас­но жгут джа­ве­ли­на­ми, са­мо­лё­ты сби­ва­ют, сол­дат уби­ва­ют. А если вдруг укро­во­и­на взяли в котёл, есть пре­крас­ная опция - под­нять лапки к верху сдать­ся с по­ка­ян­ным видом. Вме­сто де­мон­стра­ции силы и дав­ле­ния, ко­то­рое на­прочь бы от­би­ва­ло охоту у про­тив­ной сто­ро­ны ехать на войну, мы де­мон­стри­ру­ем сла­бость, что вы­ли­ва­ет­ся в про­бле­мы для нас.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Рос­сия не ведет на Укра­ине войну на уни­что­же­ние. Так как в любом слу­чае нам ещё жить рядом с этим на­се­ле­ни­ем, а часть во­об­ще ста­нет граж­да­на­ми Рос­сии, в том числе те, кто успел по­во­е­вать про­тив. 

См. при­ме­ры в граж­дан­скую, с ГДР и Чеч­ней.

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот (9 лет 5 месяцев)

Надо бы тебя от­пра­вить на пе­ре­до­вую. И вы­се­ров будет мень­ше на фо­ру­мах, и по­ка­жешь, какую ре­аль­но поль­зу мо­жешь при­не­сти

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Надо бы тебя от­пра­вить на пе­ре­до­вую. И вы­се­ров будет мень­ше на фо­ру­мах, и по­ка­жешь, какую ре­аль­но поль­зу мо­жешь при­не­сти

Какую ре­аль­ную поль­зу на пе­ре­до­вой может при­не­сти ЦИП­сОш­ник? 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Обо­ру­до­вать и об­слу­жи­вать по­ле­вые сор­ти­ры. 

Аватар пользователя Олег Пурхинов
Олег Пурхинов (2 года 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

а вы сами на пе­ре­до­вой сей­час, чтобы су­дить лично-​объективно?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

ЦИП­сОш­ник? Вы за идею ра­бо­та­е­те или про­сто за день­ги?

А когда к вам при­дут, вы тоже пла­ни­ру­е­те сдать­ся с по­ка­ян­ным видом?

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan (11 лет 3 недели)

Он как раз 2 ме­ся­ца назад про­филь со­здал) под за­да­чу

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

в вашей ветке один Бе­ге­мот смут­но зна­ко­мый ник (вполне воз­мож­но, дуб­лер ранее при­сут­ство­вав­ше­го), все осталь­ные какие-​то мут­ные ти­па­жи, не от­ме­тив­ши­е­ся на АШ ори­ги­наль­ны­ми мыс­ля­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***

Страницы