Как мы все хорошо знаем, огромное количество людей любят популяризировать современную науку . Еще больше людей любят ее защищать.
Как уже неоднократно отмечалось на данном форуме, сторонники научного взгляда на мир делятся на две основные категории.
-- на идиотов, абсолютно не понимающих, что именно они они обсуждают
-- на религиозных сектантов, тупо верующих в какую-то хрень, которую они считают научной
В результате чего 99% "научных диспутов" сводятся к переходу на личности, оскорблениям, отрицанию реальности, и забаниванию оппонентов.
Ярким, причем достаточно доброжелательным 
примером "научного диспута" на АШ стало не очень давнее обсуждение "норманской теории". И как обычно, спорщики разделились на две группы. На тех, кто защищает "научную точку зрения" и тех, кто ее "опровергает".
При этом мнение официальной науки, как обычно, абсолютно никого не интересовало.
Давайте исправим это упущение. 
Ниже опубликован ответ Российской Академии Наук на наш запрос относительно даты основания Старой Русы.
Как видно из ответа, историки, получив такую возможность, оторвались по полной программе сразу по длинному списку сопутствующих вопросов.
Как несложно заметить, с точки зрения скучной и замшелой ортодоксальной науки некая "норманская теория" является наркоманским бредом пьяного сантехника и к науке отношения не имеет. По каковой причине не нуждается ни в опровержении, ни в поддержке со стороны интернетовских "специалистов" 
Ну и совершенно походя историки оттоптались по идее Киевской Руси -- матери городов русских 
Вот такая вот, кол-леги, заковыка! 
Комментарии
Вспомните отчёт о случайном попадании цитируемого тов. Фомина на шабаш норманистов.
И рефлекторную реакцию интернетных борцунов за «науку» на любые намёки критики норманской теории.
ЗЫ: И вообще, без исключения в УК и практиков помощи такого рода Деятелям в *личной* демонстрации ответа на вопрос Степана Александровича проблемы не решить.
ПВЛ вроде новодел или как минимум некая сказка, а не описательный трактат - это как фильм по мотивам книги, вроде что то есть, но вольный пересказ с искажениями.
а так спорить можно скольугодно долго. нет того кто может подтвердить правильность предположений.
и глобально не так и давно была большая цивилизация, а потом появилась глина поверх чернозёма, а в сахаре сверх чистый по минеральному составу песок. и Аральское море оказалось не море, а так, лужа. и природа скорее восстанавливается, а не меняется. то есть нам многое не договаривают. или просто врут. а тут что было более тысячи лет назад. тут не могут разобраться что на 404 происходит, жители этой бу. как и многие жители мира. а тут столько лет прошло....
это не религиозные сектанты это человеческая дурь, выставленная на показ
иными словами - мудачество, люди мудаки, таких как грязи, не протолкнуться
будь эти люди умней, они и вели бы себя по другому, но не могут
Прочитал с удовольствием... Спасибо!
Спасибо на добром слове!
Если я не ошибаюсь, суть "нормандской" теории не в определении национальности Рюрика, а в том, что государство в приильменье было создано пришлыми "варягами". Что несколько обидно :).
Если государство уже существовало, то собственно фигура Рюрика теряет всякое значение. Это вроде как в большой фирме поменяли начальника охраны. Прежние " варяги" проворовались, их прогнали и наняли следующих. Начальнику охраны показалось тесно под Новгородом и он создал свой личный филиальчик на периферии, на границе дикого поля, Киев.
А что может удержать вместе пять разнонациональных племен, призвавших Рюрика, кроме государства, мне не известно...
Там вопрос сильно сложнее.
Как мы знаем из истории новгородцы постоянно то призывали, то прогоняли князей. Того же Александра Невского дважды приглашали. Князь воспринимался именно, как наемный "начальник охраны"
То есть, в отрыве от реалий, обычаев и менталитета людей того времени -- разговор вообще ниачем.
Возникают вопросы.
1. Плоская ли Земля?
2. Брат ли Александр Невский Юлию нашему Цезарю? Ну и Ленину тоже.
p.s. Шутка. Ответ тов.Фомина - огонь
Русь, от слова русло , ибо жизнь на Земле начиналась по берегам рек, где именно удобно и приятно жить. После перешло в понимание , как просто обитаемая земля -страна, что соответствует английскому Land . Поэтому , когда говорится о Руси, надо понимать о кокой вообще Руси идет речь. Руси Славян (позднее наименование Славяне- от производного орнитоморфного тотема сокола т.е. соколовяне), Руси Яра, Руси Мары, Руси Рода и тд.
Это вы мне отвечаете, или Академии Наук?
Высказываю свое знание истории.
Или "высказываю свои мысли", или "выказываю знание истории". Непонятно...
Есть люди заблуждающиеся по неведению, а есть по убеждениям. Сторонники "норманской теории" из вторых, им ничего не докажешь. Истинные религиозные фанатики.
Приветствую!
Как говориться, он варит соль, он солевар, и варево даёт навар.
Сами пишете, что норманнская теория не состоятельна с их руотси- гребцами.
И в замен предлагаете солеваров.
В приведенном вами скане Фомин прямо пальцем тычет в Балтийских славян.
Кстати, по ним рекомендую книгу Андрея Пауля.
Не раскрыта тема: Кто же выкопал Ильмень?
Не очень понимаю смысла спора , кем был Рюрик по национальности . Русских источников вроде как не сохранилось .Все имена даны в Транскрипции из зарубежных источников . Так же очевидно что ДО появления Рюрика существовало государственное образование которое и пригласило Рюрика , на каких то условиях . Расшифровка - перевод Имен- прозвищ мог чб что то дать . Но на что влияет национальность Рюрика ? Какой национальности был Иван Грозный ? или Николай Романов ?
Ну, к примеру, никто не мешает относить к германцам хренову тучу национальных разновидностей (начиная с англов и кончая саксами). Почему у русских должно быть по-другому?
...Хосподя ! Очередное подверждение моего мнения- ИСТОРИЯ НЕ НАУКА ! Никакие научные критерии к этому разделу литературы НЕ ПРИМЕНИМЫ.
Русь с берегов реки Русы (ныне река Порусья) -- один или несколько родов из состава ильменских словен, которые специализировались в военном деле. Но эта новгородская русь не замкнулась в этнически ограниченную касту, как это произошло с казахским родом торе, а стала интегрировать в себя воинов иного этнического происхождения (среднефиннам, скандинавам и пр.), благодаря чему род русь стал превращаться в сословие русь (В ВОЕННОЕ СОСЛОВИЕ). Слово "сословие" появилось в русском языке уже в позднее Средневековье, поэтому в период создания первых русских летописей слова "сословие" в русском языке ещё не было и летописцы употребляли более общий и аморфный термин "род" ("род русь") и выражение "вся русь" (все военные вместе с членами своих семей). Именно "вся русь" отправилась в 882 году вместе воеводой Олегом и князем русским Игорем Рюриковичем в Киев.
Ну вот собственно автор обозначил свой уровень. Не только в науке, но и вообще уровень неадекватности. Он у всех альтернативщиков общий.
Люди, смотрящие на мир научным взглядом знают, что наука история в России никогда и не считала что русь это шведы или фины. Собственно нам это вообще не известно. Известно только, что варяги с большой долей вероятности были связаны с культурой южной Дании, где в те времена жили славянские племена, обладающие скандинавской культурой.
Еще раз, для тех кто в танке, говорю через дуло. Славянские племена со скандинавской культурой. Все, нету больше никаких вопросов, от слова совсем.
И да, только альтернативно-умственно -развитые обсуждают могли ли варяги принести на Русь государственность, когда в самой Скандинавии государственность появилась позже , чем на Руси. И только еще более альтернативно-умственно -развитые думают, что скандинавская культура это шведы-датчане-норвежцы. Скандинавская культура это все, кто жил по обеим берегам балтики. Правильно ее называть балтийской культурой, но название скандинавы уже прижилось. Притом , что датчан просто по населению, было больше чем шведов и норвежцев вместе взятых. Причем в несколько раз больше.
Зато интересный, за рюмкой пива под воблу хорошо идёт.
Я вот такую прикольную градацию Истории России придумал...
История Руси по именам правителей.
Период № 1. Начало (862-959 год).
Р-р-рюрик, Олег-г-г, Игорь-рь-рь, Оль-ль-га. Имена звучат резко, не по русски.
Период № 2. Киевская Русь (959- 1326 год)
Ярополк, Святополк, Ярослав, Изяслав, Всеслав, Святослав ИТД. Имена звучат мягко, по русски, но устарели.
Период № 3. Московская Русь и Царство Московское (1326- 1700 год).
Иван, Васька, Иван 2, Васька 2, Иван 3, Васька 3, Иван 4 итд.
Период № 4. Российская Империя (1700 - 1914 год).
Пётр I Великий (22 октября 1721 по 28 января 1725)[155]
Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727)[156]
Пётр II (6 мая 1727 — 19 января 1730)[157]
Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)[158]
Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741)[159]
Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761)[160]
Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762)[161]
Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)[162]
Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801)[163]
Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825)[164]
Николай I (19 ноября, фактически с 13 декабря 1825 — 18 февраля 1855)[165]
Александр II (18 февраля 1855 — 1 марта 1881)[166]
Александр III (1 марта 1881 — 20 октября 1894)[167]
Николай II (20 октября 1894 — 2 марта 1917)[168]
Главы Временного правительства
Львов Георгий Евгеньевич (2 (15) марта — 8 (21) июля 1917)[169]
Керенский Александр Фёдорович (8 (21) июля — 25 октября (7 ноября) 1917)[170]
Верховный правитель России
Колчак Александр Васильевич (18 ноября 1918 — 7 февраля 1920)[171]
Руководители советского государства
Ленин Владимир Ильич (25 октября (7 ноября) 1917 — 21 января 1924).
Сталин Иосиф Виссарионович (3 апреля 1922 — 5 марта 1953)[190]
Хрущёв Никита Сергеевич (фактически 14 марта, формально 7 сентября 1953 — 14 октября 1964)[191]
Брежнев Леонид Ильич (14 октября 1964 — 10 ноября 1982)[192]
Андропов Юрий Владимирович (12 ноября 1982 — 9 февраля 1984)[193]
Черненко Константин Устинович (13 февраля 1984 — 10 марта 1985)[194]
Горбачёв Михаил Сергеевич (11 марта 1985 — 24 августа 1991)[195]
Горбачёв Михаил Сергеевич (15 марта 1990 — 25 декабря 1991)
Президенты Российской Федерации
Ельцин Борис Николаевич (10 июля 1991 — 31 декабря 1999)[198][199]
Путин Владимир Владимирович (31 декабря 1999, до 7 мая 2000 и. о. — 7 мая 2008)[200]
Медведев Дмитрий Анатольевич (7 мая 2008 — 7 мая 2012)[201]
Путин Владимир Владимирович (7 мая 2012 — настоящее время)[202]
Отвечать не надо, это так по приколу...
Афтар хотя бы сам прикинул: призвание варягов - 862 г., Руса (Старая Русса), а именно она находится по ту сторону через озеро Ильмень от Новгорода, по всем археологическим раскопкам возникла в конце Х начале XI вв. Так куда они там отправились за Ильмень? На пустырь что ли?
Норманнская теория никуда не делась, да и не была таким уж официозом, вопрос лишь в том кем считались варяги (а это вполне могли быть прибалтийские русские). Государственность на Руси была и до призвания варягов, иначе некуда было бы призывать на княжество.
Норманнскую побасенку отрицают в первую очередь материальные артефакты. Долгое время она базировалась на том, что найденные местные мечи очень часто имели т.н. каролингский или скандинавский формат, что подразумевало их происхождение от норманнов. Мечей, правда, всегда было немного, что здесь, что в Скандинавии - это атрибут в эпоху тотального доминирования топора был мало популярен. Но типа элита пользовалась. И все бы хорошо, только был найден меч на котором автор в нарушение общих правил не поленился выковырять "сделал Федя". Так что непонятно еще кто кому мечи ковал. Да и в принципе арийского происхождения часть славян изначально пошла по глобусу от Припятских и польских болот, т.к. там была и болотная руда, и торф. Т.е. изначально в эпоху великого переселения эти товарищи искали места под данную технологию и принесли Европе железный век. Ну и фамилии Ковальчук/Коваль/Ковалев/Кузнецов - самые популярные, даже Иванов отдыхает. Так что версия, что несчастные норманны гребли сюда пару тысяч км против течения (вот нефиг ребятам делать явно было) за пенькой (такелаж), коноплей (паруса), дубом (корпуса), сосной (мачты) и ... металлом, видится более вероятной, чем норманнское происхождение Руси. Ну а так то для мордобоя норманнов, перемешанных с бодричами/лютичами/пруссами, нанимали (Володька Креститель - типичнейший представитель), футболистов вон тоже покупают иногда.
ЗЫ. Норманны к Швеции отношения не имеют в принципе, а к Скандинавии - весьма скользкое. Швеция - не морская держава до 15 века. Норманны - это даны, соседи лютичей, часть которых выделилась в норвежцев. И Готланд тогда Швеции не принадлежал. Шведы - это сельское хозяйство, а не торговый бандитизм. У них даже был такой вендельский (они же вандалы, они же венеды, они же бодричи) период в истории. Это уж потом сельское хозяйство благодаря большей по сравнению с грабежом экономической эффективности обеспечило эту Швецию нынешним населением вместо свалившего южнее по всяким там Англиям-Нормандиям.