На эту тему идут целые войны. Путаются понятия, летят копья, люди бесконечно спорят друг с другом. Основная проблема заключается в том, что слову "русские" пытаются придать только одно значение. Но ведь у одного слова может быть их несколько.
Определение того, кто такие русские по исторической легенде дал император Николай I:
Зашел разговор о том, сколько русских на самом деле собралось в зале. Кюстин ответил императору о том, что, скорее всего – все, кроме иностранных послов. Николай заметил, ему:
- Вы ошибаетесь. Вот тот человек – немец, тот – поляк, этот – грузин, а вон тот – татарин. Вон тот генерал – по роду швед, а рядом с ним – финн.
- А где же здесь тогда русские? - озадаченно спросил Кюстин.
Николай обвел рукой зал и сказал:
- А вот все вместе они и есть – русские.
На приеме в честь Победы Сталин произнес тост за великий русский народ и его долготерпение. К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко: ''Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?'' Сталин сердито ответил: ''Я не грузин - я русский грузинского происхождения!''
Хотелось бы также вспомнить цитату Кузьмы Пруткова:
„Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.“
Иными словами: сначала необходимо расширить круг наших понятий, определиться с ними. Мы не можем осознать некоторые вещи, если о них у нас не сформирован понятийный аппарат. Также мы не можем конструктивно обсуждать с другими людьми что-то, если наши понятия различны: два человека под словом "народ" могут подразумевать совершенно разные вещи. Их спор без определения чёткой понятийной терминологии - это бессмысленное занятие.
Определимся с терминами. Большинство людей используют в спорах про русских следующие из них: гражданство/гражданская нация, этнос/народность, народ/нация, гаплогруппа и цивилизационная принадлежность.
Гражданство, гражданская нация - решается отметкой в паспорте.
Этнос/народность - это исторически сложившаяся общность людей, проживающих на определенной территории и имеющих общую культуру, историю, язык.
Народ/нация. "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры." Об данной трактовке понятия "нация" можно прочитать в трудах И.В.Сталина (ссылка ниже).
Проблема состоит в том, что данные 4 термина ( этнос/народность, народ/нация) в различных трактовках могут пересекаться, что создаёт излишнюю путаницу. Как исходя из этого трактовать слова Николая I и Сталина о русских? Об этом чуть позднее.
Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками.
Почему этот термин вообще здесь? На основании галогрупп создаются "расово правильные" теории, причисляющие одних людей к высшим народам, а других - к низшим. Некоторые подобные теории утверждают, что, например, "сегодняшние русские - не славяне, а финно-угро-жидомонголы". Поэтому "русские - это не русские, они украли это название у нас, мы - истинные русские". Подобная теория распространена на Украине. Можно предположить, что руководствуясь подобными теориями, 59 депутатов Львова поддержали постановление об обращении в Верховную раду об переименовании России в "Московию", а советник Зеленского выступил с инициативой об переименования русского языка в "российский". Исторические мифы, основанные на теории происхождения наций, играют существенную роль в жизни многих государств. Теория наций (где каждому этносу положено своё государство) продвигалась и продвигается как инструмент для разрушения стран, не имеющих моноэтнического состава. Если народ, включающий в себя десяти этносов, атомизировать - это неминуемо приведёт к уничтожению многоэтнической страны и её делению на множество мелких осколков по этническому признаку.
Также необходимо определиться с термином "цивилизация".
Есть общечеловеческая цивилизация, к которой все люди принадлежат. Есть локальные.
Локальная цивилизация (например, западная или русская/северная) - это сложная социальная суперсистема, основу которой составляет общность мировоззренческих стандартов людей.
В локальную цивилизацию может входить как одно государство, нация, так и множество. Это можно запросто проследить на примере России, её сферы влияния и тех, кого называют "коллективным западом".
Здесь важно отметить, что культура малых народностей может быть включена и сохранена в едином народе, сохранена в национальной политике государства. На примере России: малые этносы и народности, даже будучи включёнными в русскую цивилизацию и нацию, не потеряли свою культуру, религию, историю, язык. Многие бесписьменные этносы России даже получили свою письменность. Россия никогда целенаправленно не осуществляла геноцид наций и народностей. Это одна из многих причин почему исследователи называют Российскую империю, СССР, Российскую Федерацию "империей наоборот".
Есть и обратные примеры, которые носят название "плавильных котлов". Их можно видеть на примере США, Китая, стран Европы, где этносы теряют свою культуру, язык и религию.
В историческом процессе за судьбы народов отвечает выбор цивилизационного пути развития доминирующих государств. Цивилизация, выбравшая путь подавления этносов, будет следовать путём этноцида и геноцида, будет уничтожать чуждые ей народности. Война может вестись на силовом уровне с помощью пушек; на генетическом уровне ( можно спаивать "огненной водой" племена Америки, ставить на колени с помощью опиоидов Китай или перенаправлять героин в Россию из Афганистана); можно проводить геноцид на экономическом уровне; подрывать устойчивость нации переписывая её историю, извращать её культуру (ссылка на 6 видов гибридной войны ниже). Бесчисленные примеры этого можно найти по всей Океании ( особенно выделяется Тасмания), Южной и Северной Америке, Африке и, безусловно, Евразии ( Терезин, Талергоф, Бухенвальд, Дахау...).
У нас исторически сложилось, что слово "русские" может означать все вышеперечисленные понятия: гражданство, этнос, нацию, кровь, принадлежность к русской цивилизации, отчего и возникает большая путаница. Поэтому может быть русский калмык, немец, грек, грузин, чуваш и еврей. Как и может быть американский еврей, что означает его культурную принадлежность к западу.
Если человек по крови русский - это должно означать и его принадлежность к родной цивилизации и культуре, так как русские - это основа России. Не может быть немецкого руса или американского руса, так как будь человек хоть на 100% русским по крови, утратив свою культуру, он перестаёт быть русским.
В завершение хотелось бы привести слова русского полководца, не знавшего поражений:
И.В. Сталин, русский грузинского происхождения раскрывает то, каким будет Русский Мир:
Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда.
Для этого нужно, прежде всего, сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии.
Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
И.В. Сталин. «Экономические проблемы социализма в СССР» 1952 г. в.
Комментарии
Русский тот, кто считает себя русским, вот и все определение)
+++
Русский тот, у кого папа русский и мама русская. Вот и всё исследование. А то напридумывают тут всяких определений, лишь бы опровергнуть существование русской национальности.
А Сталин - русский? Иван Грозный? Феликс Дзержинский? Константин Рокоссовский?
Грозный - русский. Остальные нет.
По матери - литовец. По матери отца - византиец.
ну, да... на словах и в нужный момент таковыми считают себя все. и от имени русских отлично вещает иудей соловьев и имя им легион... не попробовать ли вопрос из патриотичногой плоскости перевести в реалистичную? а то так и будем стыдливо молчать о реальном
Соловьев разве считает себя русским? Он всегда подчеркивает что он еврей.
Он не раз говорил, что он русский еврей.
Значит он русский еврей. Кем считает, тот и есть.
Кто как сам себя идентифицирует, тот тем и является.
Если кто сам себя считает украинцем, евреем, бурятом, полукровкой, тот тем и является.
Не надо тащить никого насильно в русский мир, доказывая ему, что он по родству или по гражданству или по другим признакам русский. Смысл?
Также не вижу смысла доказывать кому-либо, считающим себя русским, что он не русский.
К примеру вам этнический бурят скажет, что он русский, вы что будете ему доказывать, что он бурят? Зачем? Смысл? На мой взгляд тут надо порадоваться, что человек гордится принадлежностью к русскому миру.
А разве словосочетание "русский мир" уже не вывели из информационной повестки?
Считаю, что повестку формируем мы сами, не дожидась команд сверху. Просто о чем хотим, о том говорим
Это утверждение неадекватно действительности. За многие несанкционированные повестки действует система наказаний, бггг
Глупости не пишите. А если пишете, обосновывайте с юридической точки зрения.
А именно, чем именно данные обсуждения противоречат законодательству РФ
Заодно можете попробовать Патриарха к отвественности привлечь
Патриарх: Русский мир вновь становится форпостом защиты христианской цивилизации
https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2022/05/23/patriarh-nyne-russkij-mir-vnov-stanovitsia-forpostom-zashchity-hristianskoj-civilizacii.html
Словосочетание "русский еврей" надо читать как "еврей русского происхождения". Это как "польский еврей", "испанский еврей" и прочие евреи - прежде всего евреи. Как "Равиоли" - сначала пельмени. Так что Сольвьёв в этом случае не русский, а еврей. Если, конечно, верить вам: я просто не в курсе что он говорил.
Вам никто не запрещает задать ему за это вопрос и ответ его прикрутить здесь.
https://youtu.be/sIe9yUZn2-M
Расхожая благоглупость.
Сегодня такой "счетчик" может считать себя русским, завтра ему разонравится, он станет представителем какой-нибудь маленькой, но гордой нации, послезавтра - еще кем-нибудь... А то ему вдруг стыдно станет, что он русский. Так какой же он русский?!
Ну этого хватает в любой нации как ее не определяй. Уж если люди пол меняют и из мужиков становятся женщинами и наоборот, то национальность поменять раз плюнуть.
И как вы предлагаете контролировать его телодвижения? И главное зачем?
На мой взгляд мы должны быть заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей гордились принадлежностью к русскому мира, стремились в него. При этом оставляя за каждым свободу выбора.
Всегда найдется доля приспособленцев. Пытаться как-то построить или прижучить или причесать их, чтобы они наконец-то точно определились и сказали свое веское и последнее слово - это утопия. Они были всегда, есть и будут
Критикуешь - предлагай? ))
Индивидуально - никак. Пусть его. А вот массово необходимо воздействовать не на таких "русских", а укреплять русское ядро страны и общества. Тогда и "считать" станут лучше ))
Вся беда распространения "считающих себя русскими" и соответствующей точки зрения в том, что она размывает и разрушает русскую основу. Действует механизм растворения: если русские - все "считающие", то разница между этническим русским и "считающим" становится несущественной. Тогда кто такие этнические русские? И есть ли такой этнос, если все, кто хочет, русские? Этнические русские просто растворяются в массе "считающих".
За бугром очень любят такую точку зрения про "считающих" и всячески поддерживают. Не будем ходить далеко - не прошло и тридцати лет, а русские, проживавшие на б.Украине, стали считать себя украинцами ((
Этнические русские безусловно есть. Если вы русский, вас моментально вычислят в той же Европе.
Другой вопрос - как закрепить, зацементировать само опредление "русский" это выглядит как попытка загнать себя в рамки, наложить на себя ограничения. Зачем? Чтобы произвести отсев? Зачем?
Захотят сами примкнуть - да пожалуйста. Это вопрос самоопределения. И не пройдет и пары лет как украинство выветрится на освобожденных территориях как будто его и не было никогда, как это произошло в Крыму
Конечно вы правы.. Если считать отношение "свой" направленным графом в неком множестве всех людей, то там выделятся кластеры или этносы. Важно не кем ты себя считаешь, а кем тебя считают все остальные. Себя ты можешь считать и эльфом, но подавляющее большинство народу вокруг тебя - не обманешь.
Пушкин был русский? Этнически нет, а по духу - да.
Вам что даст, если вы рассортируете русских/не русских по этническим признакам? Какое будет практическое применение вашей сортировки?
Пушкин этнически очень даже русский. Русской крови в нем больше всего )
Мы не сортируем русских. они уже отсортированы, мы изучаем - как именно отсортированы. Раньше считалось что по крови. Долго искали ген и не нашли. В конечном итоге осталось подсознание.
Поэтому я выше дала универсальное определение русского
???!!! Может быть, Вы не там ищите?
Этнически он был русским чисто по определению этноса.
Генетически он принадлежал к населению центра России в силу многократного смешения с его представителями.
То, что у него можно было обнаружить некий эфиопский предковый маркер, на 88% остальных генов влияло не так сильно.
Русских генов в нем было больше, чем русских в России :)
Но я же не об этом писала. А о том что с учетом многократного смешения русских с представителями разных этносов, какой смысл вообще заниматься этими расчетами?
Чисто из интереса или с научной точки зрения - да. А в повседневной жизни как применять эти знания? Рассчитывать каждого человека отдельно? Зачем? Вот Собянин предлагает ввести для всех генетические паспорта. Я русская наверное на 99% (но точной уверенности нет) и мне не понятен смысл отражения генетических данных в документах, подтверждающих личность.
Если жить среди европеоидов - разница невелика, но в местах концентрации разных этносов постепенно привыкаешь отличать их представителей по мелким деталям: это позволяет оценить, к чему готовиться при более близком взаимодействии. Характер, способности... если не утратил связь с диаспорой - тоже фактор.
Знать свой маркер может быть полезно только для понимания, кто из далеких предков к какому генному массиву принадлежал. Некоторым это важно, повышает самооценку в случае, если анализ совпадет с ожиданиями.
Но может ведь и не совпасть, вообще угодить не туда.
Надо хорошо подумать, прежде чем решаться узнать.
Мне кажется, что по критерию свой/чужой можно определить человека уже при переброске парой фраз. Свой/чужой не в смысле чистоты генетики, а по другим критериям - общие взгляды, мировоззрение, стиль поведения, это всегда неуловимо, но считывается очень быстро.
Можно и без фраз.
Гротескный пример: встретив цыганку, уже ждешь.
Жизненный опыт потом учит, как отличить и чего ждать от различных кавказцев, от молдаван, украинцев, южных и северных русских. Не скажу, что определяешь однозначно, но в вероятностном смысле - полезно.
Пушкин абсолютно этнически русский))
А у вас, как у гибрида-полукровки, смотрю в голове полная каша.
Гибрид это вы. Я чисто русская и могу вас привлечь к ответственности за хамство и оскорбление
Такида. "Антисемит это не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи". Дж.Корбан.
Согласен с добавлением:
Русский тот, кто считает себя русским и думает на русском языке.
А то у нас хватает в стране и тех, кто считает себя, например, эльфами.
Этого недостаточно - видит сны на русском языке.
Для В.И. Даля этого было вполне достаточно.
Владимир Даль: «Кто на каком языке думает, тот к тому народу принадлежит...» • Николай Стариков (nstarikov.ru)
Хохол, думающий на русском, русский?
Генетически может и есть родство, но если он себя к русским не относит, он не русский.
Из-за этого к ним и лезут брататься, чего делать не надо, это глупая ошибка.
Поэтому остаюсь при своем мнении - русский тот, кто считает себя русским
Так Вы невнимательно читаете. Я согласен с Вами, но добавил, что человек еще и думать должен на русском языке. А то считать себя люди могут кем угодно, но какой же ты русский человек, если родной для тебя английский или украинский язык?
Хотя, возможно, я слишком суров по отношению определения своей нации. В Шотландии почти уже ни кто не говорит на своем скотском наречии. Все давно перешли на английский. Но все равно считают себя шотландцами.
Извините, да, согласна
Нет, не всё.
... и кого русские считают русским.
Ну можно и так, наверное
Как хорошо быть русским!
Спасибо. Отлично изложено
Да как так-то! Еврей грузинского происхождения!
Хммм, с такой же уверенностью можно утверждать, что Сталин это негр грузинского происхождения))
считай лично как хочешь , а другим не навязывай своё видение.
про гаплогруппы -ваще бы не позорился...
походу заказняк от АП.
Бурят (или кто он там?) вышел один с пулемётом против грузинской военной колонны. В уме он умер. Потому как прекрасно понимал, что не может выстоять против колонны, что его сейчас расстреляют. Умер за Россию. У кого-нибудь язык повернётся назвать его нерусским? Даль не только словарь создал, он был очень активным государственным деятелем - очень много чего сделал для России. У него нет ни капли русской крови. Я по крови русский. Но вот я смотрю сколько еврей Соловьёв или армянка Симоньян для моей страны сделали и делают и какие они горячие патриоты - так мне стыдно за себя становится. Я всех этих людей называют русскими. Правильно в статье сказано - русски немец, русский калмык, русский еврей, русский чеченец, русский грузин. Вот только украинец нужно выкорчевать. Нет такой нации. Это враги наши придумали не так давно, и воспользовались этим и другими рычагами, чтобы оторвать одних русских от других и потом натравить их друг на друга. Вологжанин - это не нация. Москвич, севастополец, крымчанин - это всё не нация. С какого перепугу вдруг украинец стал нацией? Это даже название не наше, кто-то с Запада его дал.
Страницы