Болонская система. Критикуешь? Предлагай

Аватар пользователя 2tvlad

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Лично я не вижу смысла менять болонскую систему, на к-нить другую. Это как менять берестяные таблички на глиняные.

Может и есть смысл, но это не приведет к кардинальным изменениям. Зато сможет подарить ложную надежду, что вот ужо, через 10 лет все случится. А пока ЖДЕМ. 

Важно понимать, что образование это очень сложный процесс. А сложные процесс требуют пристального внимания к деталям.

Вот есть два ученика. Отличник и двоечник. Что говорит текущая система образования? А то, что они должны отсидеть 11(9) лет в классе. И все.

Как они учились? Кто их учил? Как их учил? Вот всем на это наплевать. Они просто должны отсидеть. 

Хотите поспорить? А вот есть ли у школы информация, что у Марь Ивановны, ученики имеют средний заработок на 7% выше чем у Марь Петровны? 

А если у нас её нет, то что? Да на все наплевать. Мы не можем управлять обучением. У нас нет обратной связи. Нет. 

ЕГЭ это хорошо. Но мало. Он не дает ответа на вопрос - ПОЧЕМУ? Почему один отличник, а другой двоечник.

А что делать? А то, что в любой другой отрасли. С телег пересели на автомобиль, потом на самолет.

Текущая телега образования требует кардинального обновления. Ну например, персональная траектория образования. Если для ученика нужно 5 лекций и 3 контрольных для понимания темы квадратных уравнений, больше ему давать не нужно. А другому нужно образно показать. И не 5 лекций, а 8. И не 3 контрольных, а 7. И еще и разбор ошибок в группе из 3-5 учеников.

Одному ученику лекции нужно читать в ключе - строгой логике, другому в ключе - образного понимания. Третьему их просто нужно больше.

Один хорошо понимает уравнения, но плавает в синусах. У другого все наоборот.

И как вы собираетесь все это "усреднять"?

Далее обратная связь от обучения. Почему у одного учителя (Ломоносова) обучающиеся гениальны, а у другого они все бездари? Есть понимание? Что делает один и не делает другой? 

У нас есть механизмы этого понимания?

В общем, текущая система обучения, похожа на телегу. А к ней подушки безопасности не прицепишь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

мысль.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 недели)

По новой системе есть такие бакалавры вопрос к автору это кто и второй вопрос куда они годяться ? 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Ну будут бакалавры учится на 1,5 года дольше. И что? Что это принципиально изменит?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 недели)

Как понимаю в мед вузах бакалавров нет? Значит принципиальное отличие все же есть?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

У них свое министерство. И бакалавры тоже есть.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Нет в медвузах никаких бакалавров. 6 лет обучения и потом ординатура от двух до пяти лет. Без нее можно идти в только в поликлинику на общий прием.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Честно открыл сайт медуниверситета. Там есть бакалавриат "Сестринское дело". Правда, вроде как он единственный.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 4 недели)

как понимаю бакалавр в медвузе приравнен к медучилищу. Отсюда вывод бакалавр=среднее специальное 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Его нет. Вопрос не в часах и днях. Вопрос в знаниях. Ну вот врача не допустят оперировать, без довольно длительной практики. 

А учителя, учить допускают... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

бакалавриат ввели, чтобы детишки чиновников могли беспрепятственно находить работу на Западе, так как их диплом !соответствует международным стандартам".

Пора этот бордель, с подготовкой за российский счет дипломированных специалистов, для выезда в западные страны, прекратить.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

 До чего страну довели. Детей чиновников работать заставляют. Нет что бы как комми замок на халяву... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Полумеры!
Без комплекса *оплачиваемых* мероприятий по взысканию с выгодоприобретателей неправедно… освоенного несчитово!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Лично я не вижу смысла менять болонскую систему, на к-​нить другую.

А то что можно вернуть полноценный специалитет не довод? 

Под бакалавров резали учебную программу до полного невменоза. 

Сейчас есть шанс вернуться к адекватному образованию 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Ну увеличат ее, дальше что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Дальше вы получите студента в голове которого хоть какое то системное знание. 

Сейчас бакалавриат и магистратура не даёт этого и близко. 

Я, правда, считаю, что при профильных вузах нужно организовывать опытное производство, и подвижки в этом направлении есть. Что не может не радовать. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

"Я, правда, считаю, что при профильных вузах нужно организовывать опытное производство, и подвижки в этом направлении есть. Что не может не радовать. "

ВОТ. А не кровати двигать. Вопрос в ЗНАНИЯХ и умениях их применить. А не в часах лекций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Чем вам не угодили часы лекций? 

У меня были лекторы с которыми лишняя минута в радость. 

И учебная программа это не просто часы лекций, это всё и гораздо серьезнее. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Вопрос в ЗНАНИЯХ и умениях их применить. А не в часах лекций.

а откуда знания возьмутся без часов лекций? Нет царских путей в науку, а без науки- не бывает знаний. Это может вы гений и можете мат. анализ за 2 часа весь познать и постичь математический дзен, но не все же такие вумные? А без высшей математики - ну мы видим поколение "инженеров", которые в принципе не понимают наличие причинно следственных связей в тех. процессе, пускай даже отдельные составляющие представлены в виде черных ящиков. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Не возьмутся. А еще можно слушать 10 часов. Или слушать 4 часа и 4 практиковаться. Что лучше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

СПН!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А потом полезно дорасти до осознания проблемы антропоморфизма категории причинно-следственных связей.
И понимания причин, по которым проф. Павлов боролся с данным явлением.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Несколько примеров. У меня один ученик лично Путину про водородный двигатель рассказывал, поступил, учится в очень приличном вузе, но вряд ли это что-то изменит. Второй - что только не вытворял, по сути выгнали за неуправляемость, сейчас допиливает твердотопливный двигатель (имеются многочисленные видео с прожигами), планирует через несколько лет создание легкой ракеты. И если руки ему не оторвет, скорее всего создаст. 

Вот как это учитывается нашей системой образования?

 

P.S. Еще раз глянул видео - он уже на ЖРД перекинулся.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Ну да. У нас почему то считают, что нужно делать "среднего" ученика. Вопрос именно в этом. Причем уровень образование считают по часам. 7000 часов мало. 10000 часов нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Михаил К
Михаил К(5 лет 5 месяцев)

Как-то читал интервью профессора Любищева в 60-х годах. Он отмечал, что в школе практически не осталось отсева неуспевающих. Всех тянули на аттестат. Он тогда отмечал, что это снижает общий уровень образования. Но успехом в СССР считалось, что все учащиеся закончили школу (институт). План по валу выполнен. По качеству нет, но это была общая ахиллесова пяти СССР. Конечно, говорил он, при массовом образовании и при такой системе все-таки наберут нужное количество хороших специалистов, но сколько труда будет затрачено напрасно! А сколько недоучек с дипломами будут претендовать на хорошие рабочие места?

Вот отменят болонскую систему, а введут ли отсев неуспевающих? Что-то я сомневаюсь.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

потому что большинство не понимает, что отмена болонской системы, это просто переименование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вульгарное кармадрочерство.
на фоне подавления формирующего подбора.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 8 месяцев)

У Володина в телеграм канале сейчас

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

– Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. (ц)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 8 месяцев)

Если интересует мое мнение, считаю, что каждому человеку нужно дать общие максимально широкие знания по мироустройству - физика-химия, математика, география, история, политэкономия, астрономия и пр., а не делать из него узкопрофильного узколобого специалиста.

А уж как он распорядится этими знаниями - его проблема, все зависит от его умственных способностей. Цель - не сделать всех ломоносовыми, а чтобы они были в принципе, пусть единично

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Да все так и есть. Но если одному ученику нужно на 20% больше времени на изучение, что бы у него знания пришли к стандарту? А другому на 10% меньше. Как их в один класс засунуть? Один будет не понимать, а другому будет скучно.

И получаем, что мы издеваемся при обучении над двумя учениками. А результат не получим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 8 месяцев)

Ничего страшного. Тот, кому учеба дается труднее будет тянуться за теми, кто сильнее. Я против сегрегации на умных и глупых. Каждый человек уникален по своему и задача учителя не унижать отстающих, а мотивиривать и поощрять в тех областях, где есть успехи. Кто-то физиком станет, кто-то композитором, при этом школьная дружба останется в памяти навсегда. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

я за сегрегацию умных и тупых, умных в гимназии, тупых в обычные школы. Не нужно делать среднюю температуру по больнице. Талант и гений развивается в такой же среде, и будет стремится стать лучше. Легко быть умным среди дураков, а одаренному ребенку и усилий прикладывать особых не придется. Так Ломоносовы не появляются. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

ну да, те кто думает про неуспевающих, забывает про гениев... а их, низвергают до уровня всех.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 8 месяцев)

Гении бывают в разных областях.

Кто-то гуманитарий, кто-то силен в точных науках.

Откуда вам знать, как проявит себя человек в будущем? Сегодня он двоечник а завтра станет бизнесменом.

Если вы его изначально запихнете в разряд тупых, кто знает как это повлияет на его будущие способности? Детские травмы порой бывают фатальны

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

А бизнесмен это гений? Ломоносов от денег? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Очень хочется удовлетворить платёжеспособный спрос от держателей Системы рынка Посредника на недопущение конкурренции на организаторские вакансии со стороны туземцев?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Гы-гы-гы.
Тут смеются те, кто помнит пикантные нюансы царских стандартов гимназического образования.

Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

1-ый путь: Школа (9 лет) -  Высшая школа (3 года)

2-ой путь: Школа - ВШ - Институт (2 года)

3-ий путь: Школа - ВШ - Универ (4 года)

4-ый путь: Школа - ВШ - Универ...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Понимаете, одному нужно что бы усваивать материал на 20% больше времени, чем другому. Зачем засовывать все это в стандартные годы? Нам же качество нужно, а не ВАЛ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Vm Berling
Vm Berling(8 лет 10 месяцев)

Всё может быть гораздо проще - поэтапно развивать уровни рефлексии (с нулевого по второй)

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

А со школами что делать? Профанация учебы.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

со всем нужно все делать. Переводить на индивидуальные траектории обучения. Полный контроль и статистика. Учитель должен заниматься теми кто действительно нуждается в этом. А на всеми подряд.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 2 недели)

Звучит красиво, но массово не реализуемо. А профанация будет хуже того, что есть 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вообще есть радикальное предложение: ввести уголовную ответственность за разработку программ реформирования системы образования лицами, не располагающими базой в *минимум* 25 лет преподавательского стажа.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

Согласен. И так же давать пожизненное тем, у кого есть ученики завалившие ЕГЭ =)))

Как вам такое дополнение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Примите пилюлю от антропоморфизьма.
И вспомните комментарий выше о проблеме и следствиях устранения формирующего подбора.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Не дай бог!!! Более зашоренных людей, чем педагоги со стажем, вы не найдете. Говорю это, как педагог с небольшим стажем.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.

Я помню. «Габсбурги завидуют молча» © grr.

Но и Вы вспомните результаты привлечения профессионалов (в сравнении с курсом Киселёва).

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 неделя)

почему? Я же учусь так. Например у меня изучение иностранного языка в приложении идет по "адаптивной" траектории. В зависимости от моих достижений =)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Такое можно выстроить, если переводить обучение онлайн. Классно урочная система слишком неповоротлива.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 2 недели)

Вы же явно не школьник )

А это значит, что мотивация уже совершенно другая.

И все эти адаптивные траектории хороши тогда, когда нет жёстких дедлайнов по срокам-результатам.

Страницы