Информационная война ведется по множеству направлений. Одно из таких направлений – внушить обывателю, пссс, да ты вообще в курсе, что Путин тебя разоряет этой войной. Причем суммы называют такие, что просто помираешь от смеха. Я тут упражнялся в поиске в Гугл, так вот неполживая поисковая система Пентагона (мы почти не преувеличиваем) говорит, что «война стоит России 20 миллиардов в день».
Люди, которые заявляют такое конечно, не являются экспертами, это просто дегенераты. Думаете я вру? Давайте используем самый простой и надежный метод. Сравнение.
С какой войной целесообразнее всего сравнивать текущий конфликт? Думаю, что лучше аналогии чем война между США и Ираком в 1991 году. Операция «Буря в пустыне».
Начнем с расстановки сил. Формально против Ирака воевала «коалиция», но по факту воевали американская армия и флот. Авиационная группировка включала 20 стратегических бомбардировщиков B-52, более 1700 самолётов ВВС и до 450 самолетов ВМС.
Наземные силы включали 16 дивизий, а то это до 800 тысяч человек, более 4000 танков, свыше 3700 орудий и минометов.
Ах да, не забываем про корабли! Всего в операции против Ирака участвовали до 170 кораблей.
Превосходство над силами Ирака было тотальным, например, по числу самолетов – в 16 раз, в танках – более чем в 4 раза.
Правда в основном война носила воздушный характер, но массированная переброска сил и средств против армии Ирака осуществлялась с декабря 1990 года.
Воздушные налеты армии США длились более месяца и там были задействованы колоссальные силы, сравнимые со всеми ВВС Третьего Рейха (это для понимания масштаба). 4700 боевых вылетов. Кстати, Томагавков в Ираке было использовано не так много – чуть менее 300 ракет.
Так вот, я описываю это всё не просто так. Знаете сколько стоило всё это «удовольствие»?
116 миллиардов долларов. При том, что операция в целом длилась 7 месяцев и была действительно дорогой – полеты авиации — это очень дорого, использование авианосцев – это очень дорого, доставка сил и средств на дальний театр военных действий – это очень и очень дорого.
Нам же всерьез втирают, что наша операция, которая проводится у наших же границ, где нет никаких проблем с логистикой – стоит 20 миллиардов? Вы там обкурились что-ли?
Мы реально воюем армией мирного времени, у нас нет мобилизации. Люди, которые служат в армии, получают зарплату как и получали, да – у них есть надбавки и всякие различные выплаты, но это суммы в сотни раз меньшие, чем то о чем талдычат либерахи. Да и деньги эти, попадут в экономику России, с них заплатят налоги и будут куплены вещи, в основном произведенные в России.
Когда вам рассказывают о стоимости того или иного вооружения, Калибра или Т-90 – это ЭКСПОРТНАЯ стоимость. Она на самом деле слабо коррелирует со стоимостью производства этих вооружений. Тем более, тут действует принцип – чем больше выпуск, тем меньше стоимость произведенной единицы.
Очень смешно читать диванных вояк, которые умножают экспортную стоимость Калибра в 6,5 миллионов долларов и запускают громкие заголовки. На самом деле производство Калибров сейчас чуть ли не конвейерное, так что стоимость единицы упала раз в 10-15. Это оценочная величина, но сами посмотрите – в каких количествах их запускают. По 30-40 штук в день. Реально выпустили уже до 2000 тысяч высокоточных ракет – такое массированное применение возможно только если стоимость одной ракеты упала до нескольких миллионов рублей. Иначе у нас как у страны деньги уже давно закончились бы.
Тем более, здесь есть такой фактор – стреляют ракетами, которые накапливаются на складах. На складах ракеты накапливаются много лет и их нужно либо использовать, либо списать.
Самый экономный способ использования ракет – запускать прямо с завода. Сейчас происходит именно это.
Кстати, очень смешно сейчас читать рассуждения типа, это я цитирую: "Томагавк" попадает в квадрат 10х10 метров, а "Калибр" может попасть в квадрат 100х100 метров, если только долетит».
Передаю привет автору – думаю он смог в окопах убедиться, как точно прилетает Калибр, хе-хе.
То же самое с танками, БМП, БТР и т.д. Сейчас на Украине воюют модернизированные советские образцы техники. Затраты на производство этой техники списаны еще в СССР, модернизировать их достаточно дешево. Тем более, что трофеев у нас сейчас столько, что хватит на всю ЛДНР, которая воюет на советских образцах, отжатых у хохлов.
Кстати, освободив склады ВСУ в Балаклее, мы получили такое количество обычных снарядов, что на всю войну хватит и ещё останется. Так что спасибо НАТО за вклад в бюджет, несколько больниц точно построим на сэкономленные деньги.
По авиации то же самое – расходы сравнимы с мирным временем. Да, есть потери, но по сравнению с Украиной они меньше раз в 20, что с экономической точки зрения – более чем приемлемо.
А так, если вы будете слушать экспертов с клоунским носом, то получится, что Россия тратит на войну больше, чем США во Вьетнаме. Например, во Вьетнаме за почти 18 лет они потратили почти триллион долларов. А если взять сумму 20 миллиардов в день, как нам рассказывают из Одэссы, то получится, что Россия уже потратила более 1,2 триллиона долларов.
Реально наши расходы даже не вышли из параметров бюджетных ассигнований, которые были установлены задолго до войны. Так что не переживайте, товарищи украинцы – денег нам хватит за глаза, вы за свои волнуйтесь, с этим всё немного сложнее. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Комментарии
Воюют ресурсы,а не деньги.
Кому их хватит-тот и выиграет.
А красивая бумага ни летать,ни стрелять не может....
Деньги...
Раньше их тратили на учения,на постоянные развертывания/сворачивания.
Сейчас тратят на дело.
Боевой опыт в учениях не получишь
Учения позволяют не загнуться в первые же дни получения боевого опыта.
Только вот когда в Стране начинают на спичках экономить, озлобляя стариков...
/////
«Россия планирует 1 января 2023 года денонсировать Соглашение о гарантиях прав граждан — участников СНГ в области пенсионного обеспечения. Соглашение успешно выполняло свою задачу по учету интересов тех поколений граждан, которые имеют стаж работы в СССР. Однако с даты его подписания прошло 30 лет», — пишет РБК со ссылкой на федеральный проект Минтруда и МИД России.
Отмечается, что принципы договора уже не соответствуют принципам пенсионной системы. Предполагается, что выход из договора ослабит нагрузку на федеральный бюджет.
/////В пояснительной записке также сказано, что денонсация соглашения позволит сэкономить до 2,2 млрд рублей из бюджета ПФР в период с 2023-го по 2025 год.
============
https://aftershock.news/?q=comment/12161412#comment-12161412
И добавлю от себя. Пятая колона несмотря ни на что дискредитирует ВПР и Правительство Станы.
В случае отмены действующего соглашения, пострадают прежде всего граждане России, которые приближаются по возрасту к 60/65 годам, и имеют стаж работы в странах СНГ в период с 1992 по 2002 год.
Эта категория граждан, что не успеет выйти на пенсию до конца 2022 года, лишатся до 10 лет стажа, и многим придется ждать возраста 70/65 лет.
На них РФ и сэкономит 2,2 миллиарда рублей.
Если расходы на оборону у России около 60 миллиардов долларов в год, то 20 ярдов в день, пусть рублей, быть никак не может. Автор стать суть дела очень точно ухватил.
Это 300 млн долларов в день. Нормальная сумма на 150-200 тысяч привлечённых, плюс расходы на технику: топливо, запчасти, восстановительный и текущий ремонт, замена списанного.
По людям если, то к обычной зарплате там одних суточных командировочных (50 долларов в сутки из норм командировочных расходов на Украину) будет порядка 7,5 млн долларов, а ещё оклады, премиальные, страховые выплаты по гибели и ранению. Так что 20 млрд рублей в день для этого мероприятия это нормально.
Война - это всегда дорого.
ежедневные траты военного бюджета 165 миллионов долларов и это мимнимум на 1,5миллиона человек списочного состава, весь флот и все части, включая производство и разработки вооружений.
а тут на операцию 300 миллионов? не многовато ли?
Нормально. Тем более, что 10-15% списочного состава армии и флота по сути дела задействовано.
Пока войска в ППД, то ни повышенные выплаты, ни топлива, ни ремонтных или лечебных расходов таких не требуется.
Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги. С тех пор как это сказано, ничего особо не поменялось.
PS Интересно утонувшая Москва по каким статьям расходов проходит? А ведь и дорогостоящие самолёты с вертолётами тоже теряли. Тот же Ка-52 под Гостомелем, сколько сотен миллионов стоит, даже по остаточной стоимости? Взамен ему надо новый на заводе заказывать.
Не теряйте самую пикантную деталь: нужны *настоящие* (!) деньги. Фиатный суррогат на полноценную замену не тянет.
Ка-52 стоит 15 млн. долларов.
Это себестоимость или на экспорт?
Это даже по сегодняшнему дню 900 миллионов рублей
Вертолет для войны и строили и корабли, а не для площадок хранения и ржавления у пирсов военно-морских баз. А картошку ростят и хлеб пекут, что бы его съесть.
Конечно.
Только они стоят денег и их потери это тоже дорого если в деньгах. Отсюда и вывод, странно что кого-то удивляет, что военная операция такого масштаба может стоить до 20 млрд рублей в день на круг. Нормальная цифра, может если и завышенная, не сильно.
Задействованные в СВО войска и в мирное время содержались на какие-то немалые деньги. Поэтому от этих ваших 20 ярдов надо отминусовать указанную стоимость.
Только тогда будет понятна цена операции.
Вот так и идут деньги из бюджета в реальную экономику. Ведь если где-то убыло, стало быть, где-то прибыло. Мы ж покупаем всё, в отличие от многих других, сами у себя. Денежки, получается, внутри страны крутятся. Ну так и пусть крутятся. Всяко лучше, чем в виде чужой валюты в дырявую кубышку их складывать.
А так - хорошо.
Заказало министерство новый корабль заводу и пошла тёпленькая по всем поставщикам и смежникам вплоть до металлургов с шахтёрами.
Добыча и нефтепереработка опять же в деле, при нынешних сбоях в экспорте дополнительные поставки в армию соляры и авиатоплива - большая подмога отрасли.
И РЖД подзагружается эшелонами.
Ну и так далее.
В данном случае СВО для России примерно то же что вторая мировая для пендосов. Где-то за пределами страны повоевать, кого-то там вбомбить в каменный век, самолетики-пароходики - при этом страна резво выбралась из великой депрессии путем закачки окулиардов таллеров в промышленность посредством госконтракта, промышленность получила огромный пинок как в производительности так и в научно-технических раразотках - благодаря всему этому а так же захваченным территориям пендосия стала гегемоном.
Я ж не против. Главное меру знать и не увлекаться. Тем более Киссинджер срок обозначил - надо управиться в два месяца, а потом на переговоры. Иначе будут делать совсем больно уже всеми средствами.
Если отжали 300 млрд и никто не моргнул, то 300 млн - вообще ни о чем. На росте цен на ресурсы на порядок больше заработали
Вот как раз про вас эта статья и писана. Отнесите ее на себя и успокойтесь с псевдовыводами.
- А как ты расслабляешься?
- А я не напрягаюсь! (с)
И вам не хворать
В американских ресурсах в Ираке по танкам осетра урежьте.... просто 4000 танков, а не четыре миллиона.
"Реально выпустили уже до 2000 тысяч высокоточных ракет" - тут я поперхнулся кофе...
20 млрд руб в день - на ВСЮ нашу армию и ВПК, наверное, это близко к правде. Но если операцию остановить, то, возможно, удастся снизить затраты до 19. О чем сыр-бор?
Ага, такие писатели.
Эта хрень кочует уже с месяц, один и тот же текст перелицовывают и распространяют. Я даже перестал поправлять :-)
Прикинем от балды основные расход. Очень грубо. С округлениями и допущениями в большую сторону.
Пусть у нас группировка 200 тыс. человек. Получают по 200 тыс. руб. в среднем в месяц каждый.
В сутки выходит з/п 1,3 млрд. Ну округлим до 1,5. Плюс накинем выплаты по ранениям, за гибель и ещё что в голову придёт.
Ну пусть будет 2 млрд. руб. выплаты военным и членам семей в день.
Примем залп одного пакета града ~3 млн. руб. Снаряд для танка, гаубицы 1 шт 100 тыс. руб.
Ну пусть мы 300 полных пакетов града пускаем в день. Это фантастика, но пусть. Это 1 млрд. руб.
И пусть мы делаем из пушек, гаубиц и танков 10000 выстрелов в сутки. (Это тоже прям запределье для текущего конфликта). Это ещё 1 млрд. руб.
Итого у нас уже 2+1+1 = 4 млрд.
Про авиацию, топливо для танков и авто считать не знаю как или не хочу уже. Накину просто еще 3 млрд. руб.
Ну и пусть будет 7 млрд. руб. в день. (Лично я думаю, что осетра надо урезать пополам или больше).
Ну и будет 2,5 трлн. руб. в год. Это прям фэнтезийный потолок.
Нормально, я считаю.
А еще, самое главное. Надо учитывать.
УЧИТЫВАТЬ то, что не будь этих трат, то пришлось бы так же тратиться на постоянную боевую учебу, полеты, стрельбы, испытания и денежное довольствие в мирное время.
Думаю (ПРОСТО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ), что дополнительные расходы на операцию, помимо того, что тратилось в мирное время, никак не должны превышать 1 трлн. рублей за год.
во-первых мало, а во-вторых надо ещё накинуть амортизацию, расходы на ремонт и списания по утрате. Работу служб доставки, потому как РЖД возит туда эшелоны тоже не бесплатно.
Людей кормить не забыли? Стоимость питания 3-4 раза в сутки, медикаментов.
20 млрд рублей (300 млн долларов) в день это нормальный ценник на это.
А без СВО люди не кушали???
А без СВО не происходит амортизация техники? Она только стоит без дела? Да собственно деньги на технику и оружие были затрачены в момент ее производства. А что будут производить по итогу СВО - это еще вопрос, не факт, что именно то, что было перед ее началом. Стоящая без дела техника точно также физически изнашивается и устаревает.
Конечно РЖД кое что возит, но она возит и без СВО.
Поэтому нужно считать именно дополнительные расходы, относительно расходов мирного времени, которые были далеко не нулевыми.
Плата РЖД замечательно проводится по статье тестирования моделей мобилизационного режима.
У реальной РЖД косвенные затраты доминируют над прямыми. А потому в масштабах государства, рост перевозок особо не увеличивают реальных расходов, просто идет некое перераспределение между статьями расходов. Такая же ситуация в электроэнергетике, где точно также косвенные затраты доминируют над прямыми. А потому рост расходов на электроэнергию для электротяги по факту особо новых затрат и не формирует.
Кушать в ППД и кушать в поле разное кушать, в том числе по себестоимости. Техника пока стоит без дела и по ней не стреляют: не портят ей колёса, стёкла, радиаторы и прочее, требует сильно меньше средств на своё содержание. Элементарные же вещи вроде...
Считать можно что угодно. В статье речь про расходы на войну. 20 млрд вполне нормальная сумма с учётом масштабов мероприятия.
Расходы на покушать если и отличаются, то крайне незначительно. Все таки большая часть наших войск находится не в экстремальных условиях.
Расходы на технику тоже не нужно преувеличивать, особенно, когда говорится об ежедневных расходах. Это же не ситуация отступления 1941-42 годов.
Озвученные и обсуждаемые расходы на войну взяты с потолка. А потому их качественная оценка (нормально или не нормально) ничего не говорит про реальные, а не про кем-то придуманные цифры.
Да и масштабы нынешней СВО достаточно небольшие. С нашей стороны участвуют только боеготовые части мирного времени, половина из которых находится вне зоны боевых действия (в оперативном и стратегических резервах). Среди тех, кто в зоне боевых действий в зависимости от участка от половины до 3/4 также непосредственно не участвуют в боях (либо спокойный участок, либо находятся в тактическом резерве).
Если в первые дни СВО шло интенсивное маневрирование, то затем все стало достаточно плавным, и большая часть маневров - это текущее тактическое маневрирование (типа стандартной смены позиций у артиллерии).
Да, есть жаркие участки, но даже там не так много участвует техники, чтобы ежедневные расходы на колеса, стекла и радиаторы были на уровне млрд.руб.
Т.е. вы не поняли что вам хотят сказать, на этом и закончим
Я все понял, вот только не нужно путать расходы на ускоренную амортизацию (амортизация - это вообще не про расходы, а про бухгалтерию, т.е. по факту расходы на закупку новой техники, взамен изношенной или поврежденной), с ежедневными расходами на проведение военной операции (специальной ли, или какой-то иной).
Это у американцев через военные расходы происходит обмывание бабок с последующим финансированием различных политических и околополитических организаций. Поэтому для США их военные расходы являются основой их политического строя. Типа как сейчас выделили 40 млрд.баксов якобы на Украину, а по факту они на 95-99% останутся внутри США, на часть из которых купят оружие для американской армии, а другую часть направят на улучшение позиций "демократов" внутри США, т.е. Украина - это не более, чем повод, а не статья расходов.
Если хотите подсчитать реальные затраты на СВО, то в части техники и боеприпасов нужно смотреть на изменение платежей в адрес предприятий ВПК, по сравнению с мирным временем. Хотите подсчитать реальные затраты на питание, смотрите объемы закупок продовольствия со стороны МО, аналогично и с ГСМ.
Считать же якобы затратами расходы прошлых периодов (за существующую технику было оплачено ранее) - это к теме отмывания бабосов через войну.
по порядку цифр ты говоришь верно. Где-то порядка 10 млрд рублей в день. Не 100 млрд. То есть, уже сожгли порядка триллиона рублей.
Много это или мало? - Это немного. Например, только госзаказ по 44-ФЗ + 223-ФЗ за 2020 год - это 31 трлн рублей.
То есть, расходы на самую крупную войну нескольких десятилетий составляют единицы процентов от обычных госрасходов. Тогда как в тотальной войне военные расходы будут составлять львиную долю от общих расходов.
Понятно, что часть из расходов не являются текущими. Например, снаряды государство не покупает напрямую у производителя прямо сейчас, а просто берет со складов, где они лежат со времен еще СССР. Но даже и с этим расходы вполне посильные, не требуют от населения подтягивания поясов.
Экономически мы легко вывозим войну. А вот Украина терпит экономический крах. Более того, мы вывезем и следующий этап войнушки, уже не против Украины.
Если амеры в ираке тратили 15 млр баксов в месяц, допустим инфляция и это 30лр нынешних. Но это амеры, у них вся техника в 5 раз дороже, группировка была в 2 раза больше. значит 3 млрд в месяц. 9 млрд за 3 месяца. 500 мрд рублей. Больше потратить не могли никак. В общем порядок цифр примерно такой. Нормальные цифры, можно воевать долго.
В эксель забейте таблу, и все будет ясно, а так это тебе это мне .. это опять ни мне..
а почему всего 300 полных залпов вдруг фантастика?
Стоимость боеприпасов завышена в расчётах, а вот интенсивность расхода ИМХО на порядок занижена.
На АШ был пост про 2500 тонн боеприпасов на день одной группировке (из трёх).
У военных трат, любых, не только по СВО есть негативная сторона. Затраты не выливаются в рост предложения на рынке, потому грозят инфляцией. У работников ВПК, военных растут доходы, а предложения на потребительском рынке не увеличивается. Потому любая война всегда приводит к снижению уровня жизни.
а если завоевать маленькое нефтяное государство? ну или хотя бы газовое?
Зерновое. 12% от мирового рынка зерна.
Это проценты от торговли, от общего производства гораздо меньше.
Ну так и рынок сейчас - не покупателя, а продавца. И если уменьшить на нём предложение, тогда произойдёт что? Правильно, вырастут цены. А Россия на этом рынке кто - продавец или покупатель? Правильно, покупатель.
Вывод?
ЗЫ. Следует иметь в виду, что разного рода санкции вводили задолго до СВО. Тот же СП-2 тормозили уже два года. При таком раскладе правильно было бы рассматривать тенденции без проведения спецоперации.
"А Россия на этом рынке кто - продавец или покупатель? Правильно, покупатель."
если имеется ввиду рынок зерна то все же Россия все таки - Продавец (хоть экспорт и попридержали, чтобы все на экспорт не продать).
если рынок газа, дык тоже вроде продавец, и СП-2 до СВО окупился (ну во всяком случае есть такое мнение, не утверждаю, но предположительно так).
ПыСы. тут еще и газ чуть "меньше покупают", ну дак и ценник "немного" подрос.
А санкции так и ранее вводили, - тенденции АднакА.
Блин, задумался - и глюканул. Разумеется, продавец. И потому, когда спецоперация работает на повышение цен, это увеличивает прибыль от реализации зерна. Собственно, и сирийская операция, нарушив планы по прокладке газопровода из Катара, окупила себя подъёмом цен на газ - не сразу, но позже.
Ирак с Кувейтом попробовал. Не взлетело.
У нас в варианте зерна взлетит
Мы столько лет пиняем Правительству, что не дают денег в экономику - а тут сотням тысяч мужиков (т.е. семей) начали платить нормально, да только это двинет экономику вперед на несколько лет. Да в ближайшие годы будет выкуплено все, что произведет российский и китайский автопром, будет продана вся недвижимость, курорты России будут работать на 146%.
Без инвестиций в построение курортных комплексов на Южном берегу несчитово!
Ну или хотя бы инвестиций в НИОКР по теме.
Страницы