Понты перед махачем

Аватар пользователя VLADIMIR FILIPPOV

Управление по взысканию долгов заморозило имущество российских олигархов и других лиц и компаний, попавших под санкции. Общая стоимость имущества составляет минимум 76 млн евро.

Финляндия конфисковала более 1 000 товарных вагонов, чья стоимость может достигать 20 млн евро.

Также изъяты крупные партии сырья. Как пишет Yle, в порту Коккола конфискован груз железной руды, чья стоимость оценивается в 40 млн евро.

—-----------

По поводу "фиш Анд чипс", США, Канада и Великобритания ввели 35% пошлину на российскую рыбу, Исландия и фареры закрыли свои порты для российских рыбаков, норги так же на низком старте, в Мурманске холодильники забиты рыбой, вывоз не успевает это с учётом того, что основная рыбалка ожидается с начала июня.

Если норги закроют свои порты для наших рыбаков можно будет говорить что на севере началась полноценная экономическая война. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

У нас 3600 кг слабосрленой форели... 

Скоро икра будет дешевле. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Ура!)

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

тролль назвал с  потолка безумную цифру,  а вы бросились поддакивать вообще  не вдумываясь в неё?

У нас 3600 кг слабосрленой форели... 

Скоро икра будет дешевле

её (куском филе)  продают в 150-200 граммовых  вакуумных упаковках.  Ты   хочешь сказать,   что если я завтра пойду  в  магазин  одна упаковка будет стоить  540-720 рэ?  Тролли-​всепропальщики  уже  вообще насчет правдоподобности  не парятся?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

если поискать можно найти

https://moskva.regmarkets.ru/product/forel-murman-fish-464615972/

но в среднем кг около 2500

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

он  набросил про 3600.    ты  поискал (и сам  сделал акцент что искать пришлось)-  всё равно не нашел.   2500  -  не 3600.    я  завтра пойду в магаз  и найду (в первом же)   меньше  2500  

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

ну как не нашел, по ссылке 200 гр 720 р итого ровно 3600 ))

но не суть, даже 2500 дорого, да и 2000 тоже

с учетом полезности сего продукта доступ к нему должен быть

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего полезного в этом продукте уже не осталась. Откормленная дрянью рыба с противным жиром. Давно уже ее не беру.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 6 месяцев)

У нас упаковка 200 гр. от 380р, обычная цена без скидок. Совсем у себя в москве зажрались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Если честно, то я вижу не цену, а вес 3600кг, это считайте контейнер рыбы, которую нужно продать, поскольку, на подходе новый сезон. Тогда, падение цены закономерность.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 6 месяцев)

Исправил когда накатили, для данного пользователя это не удивительно. Он на работе тут...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Осса
Аватар пользователя лабиринт разума

Но продавец в этой цене совсем не уверен 

просим Вас уточнять актуальную стоимость

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Сейчас все поставщики извиняются перед оптовиками, что прошлые партии были по высокой цене.Пошла тенденция на снижение.

Аватар пользователя лабиринт разума

будто кто-то растроиться, приехав за дорогой рыбой, а предложат дешевую?!

Пошла тенденция на снижение.

Ага, поэтому она у него сегодня по 2402 р. вместо объявленных 1937р?  Патриот наверно, да?!

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Вы не поняли есть опт и есть мелкий опт, покупки происходят постоянно, но если месяц назад что то для мелкого опта стоило 1000₽, то сейчас оно стоит 800₽, получается мелкий опт, чтобы не отстать от конкурентов, закупивших товар по новым ценам вынужден делать большие скидки или уходить в минус по прошлым партия товаров.

Аватар пользователя лабиринт разума

Я отлично знаю подковерный язык авито: если есть заметка про «уточняйте цену», то объявление на 99% замануха, но авито такие не банит по жалобам. 
А на ценовую борьбу пока ситуация не очень похожа, стал бы он увеличивать цену?! Хотя скорее всего по 1937 он ничего и не продавал никогда. 

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 10 месяцев)

Тухлым рыбьим тебе хвостом по твоей лживой морде. И искать ничего не надо, в соседнем магазине такие цены. И даже больше.

https://www.globus.ru/products/93240215_KG/?sphrase_id=8792727

"Лосось слабосолёный, филе ломтики в вакуумной упаковке, Мурманск, 1 кг

3799 90 За 1 кг"
 
Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Это очень- очень дорого(Попробуйте купить охлажденную , не перемороженную красную  рыбу, разделить её на 2 половинки по хребту. Удалить хребет и обмазать половинки составом- соль+сахар не 1к 1, а соли можно сделать немножко больше, свежемолотый перец и мелко рваный лавровый лист. Состав перемешать, а половинки в посуду и под небольшой пресс. Вкуснятина будет.)

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

соль+сахар не 1к 1, а соли можно сделать немножко больше, свежемолотый перец и мелко рваный лавровый лист. 

соль+сахар - 3 к 1.  + чуть обмазать растительным рафинированным маслом - кисточкой.  Трое суток в холодильнике (или по старинке - на льду). Зовётся семужным посолом.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Первому рецепту меня сахалинцы научили)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

У меня соседку напротив после такого рецепта откачать в больнице все же не смогли - померла.

Вы это, "кулинары", не мерьте по своим желудкам. У меня он тоже на лосось нормальный, сам его делаю. НО. Вполне согласен с технологией глубокой заморозки, после определенного срока рыбу размораживают, солят, делают пресервы.

Аватар пользователя VLADIMIR FILIPPOV
VLADIMIR FILIPPOV(3 года 2 месяца)

Рыба должна проходить термическую обработку, либо + либо -. Перед засолкой и после её лучше положить в морозилку. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Что за бред?!

Термическая обработка - это жаренная/вареная, соленая - ТОЛЬКО сырая!

Хотя чего это я - извращенцев от кулинарии хватает - меня, например, угощали "суши-тортом", где рыба имела все признаки термической обработки (ну, рыбе вообще немного надо при нагреве).

Перед засолкой рекомендация глубокой заморозки - от 30 суток. Отчасти биологически оправдано.

Я этот рецепт не выдерживаю, по-прежнему уповая на свой желудок - обрабатываю свежевыловленную (засолка по рецепту: 2 к 1 соль/сахар, специи, сутки, разделка, расфасовка по банкам, заливка маслом, в холодильник. Но это полюбасу долго не хранится . Поэтому вариант с длительной заморозкой оптимален. Но только по части коммерческого производства с продажей, канеш. Вместе с тем снижая риски отравления, кстати.

И например, у моей сестры, этот номер не пройдет. Никак. Желудок не позволяет.

Аватар пользователя VLADIMIR FILIPPOV
VLADIMIR FILIPPOV(3 года 2 месяца)

Что за бред?!

-------

Уважаемый, - 18С сутки или +112С 25-30 мин.

Если не следовать этим правилам можете внезапно сдохнуть, прецеденты были.

Я даже филе вяленого ерша через морозилку пропускаю. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

А, понятно - слово физика запомнил, а что такое термическая обработка - нет. От слова абсолютно, ибо уяснить для себя, что  в применении к кипячениию, например, воды - это 100 градусов, соответственно, термическая обработка - ОТ 100 ГРАДУСОВ!!! Нет такого понятия, как 18С в сутки, а в случае воздействия на нее "+112С в течение 25-30 мин." рыба выходит жаренной, вареной или копченой!!!

Аватар пользователя VLADIMIR FILIPPOV
VLADIMIR FILIPPOV(3 года 2 месяца)

Уважаемый, откройте сборник технологических инструкций и успокойтесь.

Отрицательная термическая обработка проводится для большинства паразитов, но есть две бациллы, встречаются не часто, которые гибнут только при положительной обработке 112 С, например в печени трески. Это тоже рыбопродукция.

-18 С в теле рыбы на протяжении суток, так понятнее?

Пы сы: и это не физика, это требования международной конвенции по пищевой безопасности ХАССП. 

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Попробуйте посыпать солью слизня. Посмотрите , что с ним будет. Или дождевого червя...Разве соль не убивает паразитов?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Отрицательная термическая обработка

Как, объясните мне, можно быть таким тупым дилетантом?! Как я уже сказал, не зная банальных основ физики:

Термическая обработка в пищевой промышленности

Температура термической обработки зависит от:

  • теплового сопротивления микроорганизмов и ферментов, присутствующих в пище;
  • первоначального содержания микробов в продукте до обработки;
Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

-18оС в сутки - ни о чём. Не проморозится. суть процесса - бутылка с водой на мороз... то бишь разрыв межклеточных мембран вредного для нас организма

 

Аватар пользователя VLADIMIR FILIPPOV
VLADIMIR FILIPPOV(3 года 2 месяца)

-18с в теле = сутки, минимальные требования хасп для рыбопродукции

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

Нет. Не так. Во времена СССР было до 18 (или  до 21) суток вымораживания. Причины для сроков - мощности ( фактические!!!) морозильных установок. 

 До сих со Влада рыбу  в теле а  -12оС умыдряются отгружать.. В прошлом годе на  -7оС на ВРК отгружали. Грят представителя заказчика на скорой увезли.. вроде как таки откачали..

Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

 Перед засолкой 

Насчёт морозилки.. енсли свежая, то таки ОБЯЗАТЕЛЬНО! Сначала спокойная заморозка (не вестись на "шоковый дрифтер)" не менее 36 часов в морозилке. - вымораживание гельминnов & Со.

Аватар пользователя лабиринт разума

Так солить только свеже пойманную рыбу можно. Траванулась трупным ядом, он за три дня появиться не может.  плюс всегда первую пробу делаю сам, съев чуть-чуть. В детстве отец так пробу делал, а мы с братом ему завидовали.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Не надо свое малознание выдавать за истину в последней инстанции!

Я живу вроде как в рыбном краю - более 50 лет, в основном, на побережье Татарского пролива, с лососем на ты с деццтва. У покойной соседки муж рыбачил, он с той же рыбы не траванулся. У меня знакомая солит рыбу только после выдержки с глубокой заморозки, поскольку сама работала много лет с БОР-овскими организациями (База океанического рыболовства), и муж у нее моряк на траулере.

Аватар пользователя лабиринт разума

ух ты, какие мы ученые стали, пожив 50 лет у моря или это ваши знакомые вас экспертом сделали? smile3.gif

он с той же рыбы не траванулся.

кусок куску рознь, в одном была кровь, в другом нет. Один кусочек повыше лежал, другой в соку с продуктами гниения. Ну и следсвию всегда лучше сказать, что тоже ел, проверить то они не смогут, а вот если сказать что сам не ел, а только солил, то могут и мурыжить ради палки. 

а по сути вашей академической претензии, вы готовы утверждать, что трупный яд в свешей красной рыбе может появиться за три дня просолки в холодильнике? 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Мальчик, учить биологию заново! Если вообще учил, иначе - просто с основ!

Аватар пользователя лабиринт разума

то есть ты, дружочек, съехал, и по сути твоей придирки сказать ничего не можешь, на этом спор с дерьмом как ты считаю законченным. 

Что ты такое характерно видно в твоем, дешевое трепло, профиле: 

Содомит-активист

Пустые понты и хамство

Самоутверждающийся уволенный эффективный менагер

пафосное чудо, пишущее бессвязные комменты

- Безсистемное трепалко. Оскорбления.

... 

столько людей не могут ошибаться, расскажи что-нибудь связное smile3.gif

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Ну, с вашим уровнем интеллекта я ни разу не ошибся, если поц всерьез цитирует всяких придурков.

Ведь клево, да?))

Торчок.

Пропаганда наркотиков

"Лабиринт" оказался истерично-безмозглым.

Птомаи́ны (от греч. πτώμα — труп), или тру́пные я́ды — устаревший термин, использовавшийся для обозначения биогенных диаминов, получающихся в результате гнилостных процессов — частичного разложения белка и декарбоксилирования его аминокислот. Основные птомаины — путресцин и кадаверин, а также спермидинспермин и нейрин. Имеют характерный отвратительный «сладковатый» (типичный трупный) запах. Однако острая токсичность птомаинов (в опытах на крысах) сравнительно невелика: путресцин — 2000 мг/кг, кадаверин — 2000 мг/кг, спермидин и спермин — 600 мг/кг; токсичность нейрина выше — 30 мг/кг.

В настоящее время выделяют две группы причин, по которым может наступить отравление рыбой:

Бактерии, содержащиеся в рыбе. 

Они появляются и начинают активно размножаться в продукте, правила хранения которого были нарушены. К списку нарушений можно отнести: длительное хранение сырой рыбы в условиях высокой температуры, повторную заморозку продукта, недостаточную термическую обработку. Изначально происходит заражение рыбы болезнетворными бактериями. Обычно носителем является другой продукт, который хранится по соседству. Далее микроорганизмы начинают активно размножаться и вырабатывать токсины в продукте. При попадании в пищеварительный тракт бактерии вызывают кишечную инфекцию.

Яды, которые содержит рыба. 

Как правило, такие рыбы считаются экзотическими и обитают в тропических водах. В группу потенциально опасных рыб включают фугу, бараккуду, мурену, желтохвоста, морских окуней и других. В тканях этих рыб содержатся токсины. Наиболее тяжелое поражение вызывает тетродотоксин, который содержится в рыбе фугу. Даже правильная термическая обработка не помогает избавиться от этого опасного яда. Стоит отметить, что интоксикация может наступить после употребления и неядовитых сортов рыб. Это зависит от среды ее обитания и экологической обстановки в этом месте. В рыбе легко накапливаются яды, которые попадают в океаническую и морскую воду.

Также отдельно можно выделить отравления рыбой семейства скумбриевых: ставридой, тунцом, макрелью и прочими. Они становятся причиной очень сильной аллергической реакции у некоторых людей. В таких случаях краснеет кожа, появляется зуд, расстройства желудочно-кишечного тракта, а также сердечно-сосудистой системы.

Наиболее распространенным является отравление рыбой, пораженной бактериями. 

Причинами интоксикации в таком случае выступают такие микроорганизмы:

Стафилококк. Если рыбу (сырую или готовую к употреблению) длительное время хранить открытой при комнатной температуре, на ней могут появиться стафилококки. 

Сальмонелла. Источником ее является  плохо термически обработанная рыба. 

Весьма опасными являются различные паразиты, которые находятся в тканях рыбы. Они способны поражать различные органы человеческого организма, попадая в пищеварительный тракт. Кроме того, они отравляют его продуктами своей жизнедеятельности и токсинами. 

Известны случаи, когда глисты селились в мозгу, печени, почках, легких и прочих органах человека. Только качественная термообработка и глубокая заморозка способны сделать зараженную глистами рыбу пригодной к употреблению.

Вяление - это один из популярных способов приготовления. Однако отравиться такой рыбой также достаточно легко. Вызвать интоксикацию могут такие факторы:

Несоблюдение рецептуры приготовления. 

Для вяления рыбу необходимо выдерживать в определенных условиях, при строго установленной температуре. Нередко этими моментами пренебрегают. При этом патогенная микрофлора не истребляется, а наоборот, размножается и вызывает отравление при попадании в органы пищеварения человека. 

Антисанитарные условия. 

Рыба должна готовиться в условиях, которые отвечают санитарным нормам. Если в помещении, где продукт вялится, присутствуют крошки, пыль, инфекции, животные, то такая рыба может стать потенциально опасной для человеческого организма.

Рыба была выловлена в химически загрязнённой воде. Чаще всего от этого страдают те пресноводные, которые обитают в водоемах поблизости от крупных городов. Ловить в таких местах рыбу и вялить ее нельзя. Она накапливает в себе токсины и яды, и отравление при ее употреблении в пищу гарантировано. 

Отравиться можно и копчёной рыбой, потому что часто нарушается технология ее приготовления - температурный режим, количество соли, период выдержки. Отклонение от норм приводит к тому, что на поверхности продукта сохраняются болезнетворные бактерии и паразиты. Они могут стать причиной отравления.

Кроме того, нередко недобросовестные производители подвергают копчению подпортившуюся рыбу, чтобы скрыть признаки порчи. Даже после термической обработки она является потенциально опасной.

Также есть риск того, что во время копчения рыба становится канцерогенной, то есть в ней накапливаются вещества, которые опасны не только в длительной перспективе, вызывая онкологические заболевания, но и могут вызывать симптомы отравления.

Сказал же - марш за учебники!

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 7 месяцев)

Оссаru.svg07:48

"Это очень-​ очень до­ро­го..."

 

Совершенно с вами согласна. Год назад во Владивостоке лососевые семужного посола стоили 350-500р за 1кг. Сейчас около 2000р за 1 кг.

Поэтому жду начало путины, а в Приморье это с 5 июня и буду покупать лосось серебрянку и сама буду солить. Рецепты в интернете. Хранить пластины засоленного лосося надо в морозилке.  Когда разговаривала с продавцами рыбных магазинов, то они сказали, что это Москва выкупила камчатские рыбозаводы и теперь диктует цены в расчете на покупательную способность Москы и Питера. Наверное и в Китай отправляют наши деликатесы.

Но что характерно, в крупных гипермаркетах в рыбных отделах полное дезабилье, в смысле все голо от покупателей. Вся продукция имеет заветренный не товарный вид.  О чем местные власти думают...

Переходим на самозасолку рыбочки!

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(10 лет 3 недели)

Хранить пластины засоленного лосося надо в морозилке

а размораживать в холодильнике чтобы разморозка была медленной. 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 7 месяцев)

Спасибо. Запомню. Первый раз буду солить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

Надо полагать, по 350-500 р скидывали отнерестившуюся рыбу, которая почти своей смертью померла? 
или продукты лютого браконьерства(возможно прям около заводов), хотя с новыми рыбзаводами она сама на конвейер запрыгивает. 
 

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 7 месяцев)

https://donni-nina.livejournal.com/550497.html 

Вот цены девочка выложила в своем ЖЖ  в  2021г. Этот рынок во Владивостоке на 2-й речке. Обычный рынок в торговой зоне.  И такие же цены  на других рынках в то время были. Рыба везде была одинаковая. Серебрянку можно было купить только свежемороженной и прошлогодней. То есть заморозка шоковая и поэтому рыба имела еще товарный вид.

Вот сколько себя помню, во Владивостоке народ местный всегда ругался, что на берегу моря мы видим свежей только камбалу, корюшку, навагу. И ВСЕ. Остальное, с нашими огромными рыбоперерабатывающими мощностями, имеют беспринципные барыги, действующие в тесном контакте с нашими губернаторами и полицией.  

Тут писали, что в других странах лосось не ценят, а ценят треску, минтай и тунцовых. Это, по-моему, большая удача, что мы отличаемся в своих предпочтениях в отношении рыбочки. Главное чтобы рыбочка к нам поступала приличного качества. Но это фантастические мечты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

То есть заморозка шоковая и поэтому рыба имела еще товарный вид.

Две абсолютно не связанные вещи. Шоковая заморозка - быстрая заморозка при температуре ниже -50оС позволяет сохранять целостность межклеточных мембран.. при разморозке продукт не истекает влагой и сохраняет форму, при приготовлении также боль мень соответствует по форме и цвету "свежанинке"

 Товарный вид - это время, количество и интенсивность погрузо/перегрузо-транспортных операций над рыбой до заморозки, наличие глазировки при заморозке и температура и условия хранения.. К примеру раньше ( как сейчас - не знаю) на ВРК во Владе температура хранения была -25оС и соответственно можно было даже в мае- июне "просроченую" рыбу за копейки купить в идеальном состоянии.. что коптильщики ( да и не только они) и делали с удовольствием.

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за профессиональный разбор моего поста. Теперь буду знать что такое шоковая заморозка и товарный вид.)

Получается что знатоки порадовали меня и остальное население тем, что мы едим в виде рыбы семужного посола отвратительную дохлую дрянь, которую химичат на рыбопредприятиях жулье от рыбного производства. 

Ну что, это весомый аргумент в сторону того, чтобы солить рыбу самостоятельно, предварительно найдя подходящих браконьеров, которые тебе принесут свежую рыбочку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

найдя подходящих браконьеров

Мудрое решение))  берите на посол только и исключительно серебрянку.. и только и исключительно самцов.. и не забывайте про 36 часов в морозилке перед посолом..ну если рыба от браконьеров

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 7 месяцев)

дубль

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Счетовод 

от­крою тебе страш­ную тайну-​ чем изощ­рен­нее де­ли­ка­тес тем мень­ше про­цент его лю­бя­щих.  

Много зна­ешь людей "не пе­ре­ва­ри­ва­ю­щих"  обыч­ную  кар­тош­ку?  Я- ни од­но­го.

Много ли я знаю людей про­сто НЕ ЛЮ­БЯ­ЩИХ  твер­дую сы­ро­коп­че­ную кол­ба­су  или со­ле­ное филе крас­ных рыб,   крас­ную икру?  Лично знаю с де­ся­ток таких людей.  

 

Счетовод 

рус­ские столь­ко рыбы не едят. и не будут.    я вот  хоть бес­плат­но чаще 1 раза в неде­лю рыбу есть не стану.  и мно­гие зна­ко­мые.... 

Аватар пользователя Ахура Мазда

А я вот рыбу люблю.Полезное это дело.

А знаешь, какая мысль меня посетила? Если поразмышлять о религиозном, так сказать, аспекте?

Спаситель был рыбаком и рыбой питался. Плюс вот такое, плюс, если сюда наложить "Се тело моё", правда сказал это про хлеб, но всё же.

Ну, а кого от рыбы воротит - сам додумай.

Аватар пользователя Scooter
Scooter(8 лет 5 месяцев)

А кого от рыбы воротит,тот без прожиди))

Кстати , личный опыт мелкого браконьера : всё постоянные покупатели(не оптовики) ,таки да...

Сам ел только судака жареного и шамайку вяленую,но оочень редко,хоть у меня её водилось ...

 

Страницы