Обновили недавно новую энергетическую евромодель, в которой одним из главных "водородных" хабов становится... становится... Испания (если получится).
Коротко идея-фикс - так как солнце и ветер вырабатывают электроэнергию не всегда когда, надо - но иногда ее очень много - поэтому в моменты "излишков" - делаем на гигантских электролизерах водород и либо по трубам его отправляем к потребителям ( потери типа ниже ) либо закачиваем в подземные хранилища ( соляные пещеры, или бывшие месторождения газа - голландия ) - так как юг по солнцу эффективней, то акценты смещаются. (оставим за скобками технические детали потери и прч).
Немного слайдов из.
1. Потоки - зеленым производители водорода - красненьким потребители
2. Электролизеры в ГВт
3. Источники (примерный профиль под снабжение )
4. Хранилища ( соляные пещеры и прч )
Оставим в стороне технические детали (а они там есть), тем более, что в целом подобные документы имеет смысл рассматривать исключительно с политической точки зрения, ну на крайний вариант политэкономической и первая читаемая расшифровка - условная Германия теперь будет платить дань Королевству.
Делала широко известная в узких кругах контора артелис по заказу еврокомиссии ( отодвинули греков с их прометеусом и прч наконец от кормушки - сразу акценты поменялись )
Оставим на их совести эти мрии - как говорится заказчик платит...
Но что интересно в эти игры уже была заход - сильно заранее Испания понастроила терминалов под прием СПГ ( и не только Испания ) , а толку...
Все пока остается на уровне 2019-2021
Многие скажут какие то игрища - но суммы вкладываемые в эти утопии колоссальные, если все посчитать на круг _сотни_ миллиардов еврорезанной вместе с "зеленью" триллионы , причем это не нули, а именно материалы, оборудование, труд людей, инфраструктурная обвязка потом, вовлечение в сервис, да даже "интеллектуальные" пляски - сотни миллионов на одни только гранты под "расчеты" и трескотню в прессе.
Еще одна утопия эта сеть батарейных гигафабрик про которые много тут писал.
И то с какой легкостью они швыряют дэньги вместо реальной инфраструктуры в типа "будущее" или геополитику наводит на определенные мысли
Сейчас вот хлоп 10 ярдов на Украину и еще 30 ку в перспективе - да эта типа кредит, но все равно там возврат не гарантирован и даже если это явно "долгосрок".
Причем вроде бы как бюджет евросоюза большой - трюллик - но это трюллик на 7 лет и если все поделить получится уже не так уж много.
Короче, о чем это говорит - после второй мировой был какой то небольшой крен в "народную" сторону особенно когда под боком был варшавский договор с сэвом, где строили реально рай для простолюдинов и на их фоне возврат к 19 ый век как то неудобно было... , но сейчас маски сброшены и постепенно вылазит довоенное истинное мурло, которому плевать на широкие народные массы - которые по итогу всегда оплачивают любой банкет или эти самые игрища (с утопиями кстати) причем иногда не только деньгами.
Скорее всего подобная наплевательская на собственные массы политика это результат возникновения трансгосударственной корпоративно бюрократической евро(местами снюхавшейся с атланто) прослойки у которой всегда все хорошо (как им кажется и всегда до определенного момента бгг) - по аналогии с наднациональными аристократическими домами, внутри которой практически исчезла реальная конкуренция и которой в принципе не важны границы они легко перекинут финрез из надоевшей Германии в Испанию или Францию или еще куда, повесив обязательства на бюджеты или покрутив ручку ЕЦБшного станка.
Ну это так в общих чертах - хотя следить за этими процессами не только спортивного интереса ради стоит - ибо кодла собирается достаточно большая и как и в случае "толпы", примитивизирующей поведение отдельных ее составляющих так и тут... соответственно необходимо понимать момент, когда кинутся или наоборот начнет разматывать все изнутри - также возникают естественные трещины в конструкции... плюс когда начнет разматывать не всем группам достанется.
Островитяне, кстати этот тонкий момент укрупнения с потерей берегов прочухали и начали заранее отползать от, через брекзит и прч. а сейчас похоже даже помогают ускорению процесса так сказать.
P.S.
Заметки про батарейную утопию
https://aftershock.news/?q=node/991992&full
https://aftershock.news/?q=node/1089926&full
P.S. 2
Очень долго в 2000ых водород был идеей фикс японцев - вот ниже график кол-ва патентов по теме "ячеек топливных"
У них там - и десятки тысячи (точнее сотни - https://aftershock.news/?q=node/1008564&full ) домашних установок на, и тойоты мрии, и атомная установка с генерацией водорода и много чего еще - олимпийская деревня на водороде ( факел правда не зажегся водородный бгг ) - короче на текущем стеке технологий не взлетает он, даже с их инженеркой - до сих пор на угле сидят ( в т.ч. Российском ).
Сейчас эту тематику как видим на графике китайцам подсунули, ну и евро друзьям, еще есть история с поездами на водороде и прч.
На глазок - процентов 30 энергобаланса и инфраструктуры они в итоге с этими чудовищными вложениями переведут - но потом пойдет жесткий откат с нарастанием стоимости эксплуатации и сокращением уровня общего, а не только энерго, потребления (логистика индустрия стройка слишком дорогая становится) в принципе, что...
Комментарии
На кондомах экономят.
Хранилище на 3-4 млрд кубов водорода это ненаучная фантастика. Остальное из этой же оперы.
Жахнет думаете?)
Свалит в атмосферу по большей части. В стены хранилища и грунтовые воды тоже.
А там - как повезёт. Может и жахнет. А если жахнет разом 9тераваттчасов, то Испанию из планов демилитаризации можно вычеркнуть. Потому что это эквивалент почти 8 мегатонн тротила.
Вот и я так думаю. Еще и Португалии с Францией прилетит
Водород очень текучий,причём еще и восстановитель.Чем выше давление,тем больше текучесть и вероятность побочных реакций.А еще есть термин - "водородная коррозия".
Вопщем закачать можно,а что останется,то непонятно.
это ненаучная фантастика
Точно.Это идиотизм.
В Юном Технике в середине 80х было описано что вот это - окончательный и бесссповоротный идиотизм.
Гидрид магния MgH2 - содержит в составе водорода - 7.33% по массе.Килограмм магния = 73 грамма водорода(куб водорода = 90 грамм).Разложение 300 градусов(начало 2870С).Полный рециклинг.
Да, металлгидриды - рассматривается как один из самых перспективных способов "связать" и относительно легко "извлечь" водород. Но где столько металла взять?
Про соляные пещеры для хранения водорода - круть!
Водород относительно эффективно даже через металл проходит, а не только лишь...
Тут стенки все ж таки потолще. Да и какие альтернативы то? Смешивать с атмосферным азотом в аммиак и сжижать?
Ну это не в одной, соляные пещер есть тема
под CO2 сначала планировали использовать... хотя
или вместо газа природного - у голландии поэтому "большие столбики" они в свои истощенные газовые месторождения собрались
Свалит через трещины породы, там же не монокристалл соли. И с тритием проблемы будут. Он, емнип, с хлоридом натрия вполне реагирует. Но это неточно.
С чем проблемы будут? С тритием? А что реагируь с хлоридом нартия?
Реагирует. Вопрос в условиях. Зато на выходе реакции получается одна из самых едких кислот - хлорная.
что с чем реагирует... реакцию напишите...
Реагируют соль и водород.
Обычный водород даёт реакцию в сторону соли, дейтерий и туда и сюда, а тритий обратно в сторону гидрида натрия и "типа соляной" кислоты. Сам офигел, когда лет двадцать назад узнал. Но, ещё раз, чисто по памяти пишу, могу ошибаться.
свят-свят .. спаси и созрани... а не можете написать реакцию а не вербальные конструкции... уж больно интересно...
Я вам по секрету скажу ошибаться тут слово не подходит - подходит слово не знать..
а кто-нибудь из присутствующих вообще знает? Химия водорода, дейтерия и трития таки разная?!
А, всё, отбой тревоги.
Я решил знания освежить и нарыл, что трития в природе килограмм десять на всю планету.
Пофиг какая там химия, переносим в раздел "курьёзы".
Это славно... Мало того ...эти 10 кг производятся только в ядерных реакторах...
Не совсем. Если верить неполживым учОным, то 7 кг его всегда в атмосфере от солнечных лучей заводится.
А остальное - спасибо Сахарову и Ко. Навзрывали.
и то верно - только н от солнечных па откосмисческих лучей... но только он рассеяный а в ректорах CANDU и центах разработки ЯО - он концентрированный
Почти одинаковая... Различаются из-разилчных масс константы химических реакций, спектры, параметры фазовых переходов - но не слишком радикально
Теоретически никакой разницы, т.к. разница в массе, а не в заряде ядра. Химическая связь обусловлена именно зарядом.
PS 98-й, фас!
Уважаемый...межмолекулярные химические реакции идут через колебательные степени свободы отдельных атомов или функциональных групп... А частота колебания обратно пропорционально массе. Открывете учебник химкинетики и штудируете теорию промежуточного состояния Эйринга. Из за эффектов чутка различающихся химических констант и/или фазовых переходов и существует возможность изотопной сепарации и получения дейтерия... Вот такие вот дела консерва коломойская.. а вот и матчасть Statistical_Thermodynamics_and_Rate_Theories... Правда есть сомнение что ты поймёшь о чем речь онолитех херов
Молодец, 98й. Погрызи косточку
За ушком почесать?
Повесели клоун ...а то ведь скучно
Как минимум - в свое время я смотрел ролик о свойствах тяжелой воды, и например помню, что тяжелая вода на вкус сладковатая, и этому давали как раз химическое объяснение.
это всё изотопы водорода же.
А изотопы как раз характеризуются тем, что химические реакции у них одинаковы, и именно поэтому химическими методами их разделить нельзя.
Стандартное таки да, фантастика, но можно же было и подумать.
Организовать хранилище под водой. На глубине в 3 км давление - 300 атмосфер. Сделать большой бетонный шарик, обмазать изнутри полимерами чтоб водород не утекал.
Закачиваешь водород в это хранилище - и погружаешь его как подводную лодку вниз, так чтобы давление воды снаружи соответствовало давлению внутри. Выкачиваешь - всплываешь.
Вот как марку бетона М3000 изобретут, так и начинайте фантазировать. А пока больше 100 очков не умеют, увы.
А если уравновесить товарные объёмы водорода (в статье речь о 3 млрд кубов) при нормальном давлении, чтобы он утонул в воде, то надо всего-то миллиард кубов того самого бетона.
Для сравнения, в Саяно-Шушенской ГЭС бетона в сто раз меньше.
Не проще забить на водород и построить из этого бетона нормальные ГЭС или ГАЭС?
Добавьте любой груз, хоть из камня, песка, щебня - и не парьтесь, таки утонет.
Это не проблема - что-то утопить, насыпав всякой хрени.
ГАЭС построить на равнине в Германии - тоже утопия.
Конечно они могли бы понастроить их в Норвегии например, но - такие вложения в партнеров-норвежцев - а вдруг норвежцы тариф повысят?! Они еще те партнеры. Так что не вариант.
9 млрд кубов это 9 кубических километров вытесненной воды. Без бетона.
Хоть урановыми ломами загружай. Закон Архимеда говорит, что масса конструкции не может быть меньше 9 млрд тонн. Плотность бетона 2,4 песка 1,6.
В задаче спрашивается нафига этот геморрой?
Всяко выгоднее, чем топить в море поплавок из бетона размерами 2.1х2.1х2.1 км.
Например построить ГАЭС 10х9х0.1 где угодно.
Ужмите осетра, то есть кубы водорода. При давлении 300 атмосфер будет в 300 раз меньше. У них в океане есть глубины и поболее.
И помнится изначально речь шла о 3 млрд.кубов. Получаем объем хранилища в 10 млн. кубов. Сделайте их 10, по миллиону кубов - кораблики с таким водоизмещением к слову есть.
А прежде чем строить ГАЭС - сначала для нее на равнине надо воздвигнуть гору повыше. Удачи.
Самый крутой бетон разрушается при давлении 100 атмосфер. Собственно цифра в марке это и есть предельное давление. М100, например, это на 1МПа. Больше М1000 марок не существует.
Я с этого начал диалог.
Про 9, это да, я затупил. Конечно 3.
Что-то я в Москве гор не наблюдал. А ГАЭС есть. Чудеса.
Ладно, мне дальше лень обсасывать фантазии.
В Сергиевом Посаде ( который ты назвал Москвой) есть отроги Дмитровского Кряжа- . естественные возвышения над локальным рельефом. Вот именно в этом месте и строили Загорскую ГАЭС и ГАЭС-2...никто резервуары ее отсыпал...только вот ньанес таких мест ограниченное количество, что бы одновременно и водосбор был высокий ( например долина крупной реки), и серьезные возвышенности рядом и земля бесхозная ( не имеющая сельскохозяйственного или рекреационного значений или вообще земля поселений - люди вообще стремятся жить у рек но на высоком незаливпемом берегу, поля возделывать или скотину выписать тоже у реки но на заливаемых паводком лугах)
Жить захочешь, не так раскорячишься.
Нам в Сибири всё равно на местные топонимы за тысячи километров от нас.
Ты же когда новости про СО РАН читаешь не возмущаешься, что это не совсем Новосибирск, а несколько десятков км от него?
Или, не все знают в стране, что Алтая - два. Один край, второй республика.
Уважаемы прежде чем давать глубокомысленные умозаключения - надо матчасть изучить
Gross available energy в Евросоюзе 60 ЭДЖ. Если на зиму запасать 20 % . Это 12 эдж. Теплота сгорания водорода 146 МДж/кг. Итого 81 млн тонн водорода на зиму надо. Это примерно соответствует мелькающим цифрам в презентации. При 200 барах(давление газа должно быть ниже гидрастатического давления воды что бы бетон работал на сжатие) это 4.5 миллиарда кубов водорода при 200 барах...вот умения только вопрос как бетон будет работать при переменных периодических нагрузках / разгрузках..и второй вопрос - механизмы коррозии стальной арматуры в анаэробной зоне в условиях диффуззии водорода ( которому похер все пластики)...
Бетону копец. Хоть 20МПа, хоть 30 он в пыль. Даже статической нагрузки. Пока потолок М1000, это уже спец бетон для дамб, плотин и опор мостов. Предел нагрузки 100 атмосфер.
Собственно, поэтому небоскрёбы из металлического каркаса строят. Там уже ж/б на сжатие не играет.
Это насыпная плотность песка - то есть плотность разрыхленного песка в воздухе ( с порами заполненным воздуха ) . В целике(монолите) кварц (основа песок) имеет плотность 2.6 - такую же как примерно и все горные породы сходного состава( гранит, базальт, аргаллит, алевролит)
Ну естественно, иначе они в мантии бы утонули. А они всплыли :)
Полимеры прозрачны для водорода
Это был мой козырь в споре, который я на конец бреда о бетонных поплавках припас, но устал троллить раньше, чем использовал.
Не будем их в этом разубеждать!
Спасибо за разбор. Всегда с большим интересом читаю Вашу аналитику подкрепленную наглядными материалами. Интересно и поучительно!
я так и не понял, а из чего водород будут делать? или в Европе месторождение нашли?
солнечная генерация (в т.ч. африканская) и ветер - поэтому типа юг водородопрофицитный
с помощью электричества, которое из розетки.
они так пытаются построить систему Хранения ЭЭ - те сначала Солнце, ветер и вода - генерит ЭЭ потом Электролиз(интересно где они в африке пресную воду возьмут?) - получившийся водород Храним и транспортируем - ибо он Хоть и утекает, но хотя бы чуть-чуть хранится.....
Проигрывать будут странам с более дешёвой энергией. Энергонищеброды.
При разнице в цене в 3-5 раз такие отрасли как металлургия, часть химии, уходят в прошлое для ЕС.
Если в РФ стоит в Иркутской скажем 1рубль а в Финляндии 100-150 то как ни крути а алюминий свой плавить значимо не смогут. Он будет крайне дорог и вытеснен с рынка - тот же Тайвань для корпусов и прочего сидит давно на российском алюминии и железе и китайском. Иные рещения +10% ещё давно было а с ЕС так в 1,5 раза дороже ещё лет 5 назад. Сейчас этот разрыв делает неконкурентоспособной совсем продукция 2-3 переделов, только высоких а это могут ну десяток миллионов из 300+в ЕС делать, туризм из РФ накрыли, из КНР тоже, что остальные будут делать?
Страницы