АШ, Клишас и станки

 

 

 

Глава комитета Совфеда по конституционному законодательству и госстроительству Андрей Клишас заявил:

Программа импортозамещения провалена полностью. Кроме бравурных отчётов отраслевых ведомств, нет ничего

Песков с ним не согласился

"Конечно, говорить о том, что все провалено - вряд ли, наверное, с этим можно согласиться. То, что есть невыполненные планы - да, наверняка, мы с вами не живем и не работаем в идеальных условиях, условия, наоборот, агрессивные. Но, несмотря на это, все равно ведется напряженная работа, и не признавать этого нельзя, - сказал он на брифинге. - Нельзя и почивать на лаврах, поскольку еще предстоит много сделать, при этом в авральном режиме с учетом существующих условий".

Знать бы еще когда Дмитрий Сергеевич «несет пургу» а когда нет.

Мое отношение к ЕР крайне негативное. Вскоре после ее создания увидел на стене строительного рынка между Москвой и Мытищами надпись корявыми буквами «Слава Единой России» И сразу подумалось – эти похуже КПСС будут, те хоть на трафареты тратились, а эти наверно бабки на трафареты тоже угнали.

Ну а история с заменой Знамени Победы вообще поставила все точки над i.

Для индивидуумов с очень короткой памятью, напомню. Когда Единая Россия провела через Госдуму проект закона о замене Знамени Победы – символом знамени победы (с белой американской звездой в центре) СФ наложил на этот закон вето. А когда это вето было преодолено то именно члены СФ приняли самое активное участие в принятии протестных решений региональными законодательными органами.  Тогда патриотизм был не в моде, не то, что сейчас. Я это помню, и поэтому мое отношение к этой партии простое – черного кобеля не отмоешь до бела. Ну а к СФ лучше, чем к ГД.

А. Клишас далеко не последний человек в ЕР и что самое главное, это признают даже его враги- просто очень умный человек. И если он делает такие заявления, то это точно не просто так. Я не верю, что президент пойдет на капитуляцию, ибо это будет означать конец существования России даже не как государства, а как цивилизации. Следовательно, виновные в существующем положении должны будут быть наказаны. Причем тяжесть наказания, будет иметь третьестепенную роль, к моему сожалению.

На мой взгляд г. Клишас очень во многом прав.  Более того его статус как бы не выше, чем статус Д. Пескова, и уж точно не ниже. Кто-то может считать, что прав Песков, в общем-то это не имеет никакого значения.

Скорее всего, в ближайшие месяцы мы узнаем много интересного и про импортозамещение, и про многое другое, и даже ответ на сакраментальный вопрос - где деньги, Зин.

Впрочем, песня не о них, а о другом)))

По поводу этого высказывания А. Клишаса на АШ была опубликована статья

12y • Клишас: Программа импортозамещения провалена (aftershock.news)

И пошли комменты, да кто такой это Клишас: – между прочим он Глава комитета СФ, да он из Екатеринбурга этого рассадника - даже интересно, а чего рассадник Екатеринбург? И где он раньше был и т.д. Замечу, что такой вопрос могут задавать только люди не представляющие, что такое Совет Федерации.  СФ на сегодня, на мой взгляд, самый вменяемый орган Государственной власти Российской Федерации. Достаточно почитать их журнал или Аналитические сборники.

Сразу же, как это обычно бывает у пропагандистов пошла подмена понятий. Он врет, что в стране ничего не делается, он оскорбляет миллионы рабочих и инженеров и прочий подобный бред.

У нас все что делается в стране — это только программы импортозамещения? Ну вот никто ничего не делает, а все импортозамещают что-то? Причем тут миллионы инженеров и рабочих?? Они пишут эти самые программы? Они выделяют деньги на их осуществление? Они контролируют их выполнение и принимают решения?? Ау, тут есть инженеры и рабочие? Уверен, что есть – к Вам вопрос Вы принимали участие в составлении программ импортозамещения и распределяли выделенные на них финансовые средства? Нет?

И вообще, Клишас сказал, что в стране ничего не делается? Он сказал, что провалены программы импортозамещения, не больше и не меньше. Зачем ему приписывать свои буйные фантазии.

После введения западных санкций в 2014 г президентом была поставлена задача разработать отраслевые программы импортозамещения. Они и были разработаны, в основном в начале 2015 года. Прошло практически 8 лет, не пора ли отчитаться об их выполнении? А. Клишас считает, что они провалены и есть только бравурные отчеты заинтересованных ведомств.

Я не располагаю и долей той информации, которой располагает сенатор (впрочем, как и его критиканы на АШ и не только), однако считаю, что он прав. Просто просмотрел программу импортозамещения в Гражданской авиации. И, на мой взгляд, она полностью провалена. Достаточно того что в 2015 году была поставлена задача 100% импортозаместить кресла пассажирские на Суперджет в 2017 г. А в августе 2021 срок их импортозамещения – 2024 год. Прямо символ какой-то «успешности» импортозамещения.  Про более сложны агрегаты и писать не буду. Логика составителей этих программ вполне умещается в пожелание «В 2024, в Иерусалиме».

И повторюсь это следует из официальных документов Минпромторга, органа Правительства Российской Федерации, отвечающего за импортозамещение, опубликованных на его официальном сайте. После этого, все эти дикие фантазии со «Сделано у нас» абсолютно ничего не значат, даже меньше, чем «как плотник супротив столяра»

Далее. в комментах, некоторые юзеры не смогли удержаться, чтобы не вылить ушат грязи на СССР. «Казалось бы, при чем здесь Лужков» СССР и Сталин. Где они, а где Клишас, Мантуров и прочие оказывается связь есть.

В умах пятой колонны, которой не дает покоя советский период нашей истории, период наивысшего могущества России. У них буквально животный страх перед тем, что те времена вернуться.  Красный флаг, СССР на них действует как слово божие на дьявола. И вокруг разноситься запах серы.

Чем больше, аккуратно выражусь, недоработок у существующей власти тем больше льется грязи на власть советскую. Это я так понимаю защитная реакция такая? Дело Хакамады продолжает жить? Не в фамилиях так в сердцах?)

В ходе дискуссии один юзер, кстати вполне вменяемый, не гопота какая, потому и обратил внимание, выдал следующий перл:

Отчего-то не упоминается, что при Сталине тоже все -- от гвоздей до заводов -- везли с Запада.

Импорт металлов и техники для индустриализации народного хозяйства достигал 75 процентов от общего объема импорта. Максимальных величин импорт СССР машин и оборудования был в 1930 - 1932 гг. В 1931 - 1933 гг. СССР был лидером в мире по импорту станков.

Я не совсем понял, что этим хотел сказать автор сей глубокой мысли? Или то, что Россия покупает сегодня больше всех станков в мире или что Россия ввозит гвозди с запада?  Или то, что, по его мнению, современная Россия после 30 лет реформ и господства правящего политического класса находиться в таком же положении как СССР/РСФСР в 1929 г после мировой и гражданской войн и революции??

Думаю, это все же не так, хотя наша «элитка» потрудилась на славу.

Типичная история, когда попытка плевка в историю своей страны вдруг превращается в плевок в ее настоящее.

В другой ветке юзер показал глубокие познания в станкостроении

Главная проблема в том, что и СССР не делал хороших станков высокой точности. В чем причина - не знаю.

Потом наверно подумал и таки причину нашел

Вот только СССР не делал высокоточных станков. Не было технологий

А потом выдал несколько «шедевральных» в буквальном смысле мыслей

Под высокой точностью для каждого временного периода я понимаю лучшие мировые образцы аналогичных по функционалу станков. У разных станков (назначение, масштаб) разная точность, поэтому нет одной величины, которая бы характеризовала точность всего станочного парка

То есть «автор так видит» и так фантазирует. Даже страшно подумать какая реакция будет с его стороны если я напишу, что и допуска 0,25 мм и 5,4 мм это один класс точности.

Еще раз напоминаю, что классы точности   хоть станков, хоть измерительных  приборов вытекают из весьма конкретных  методик испытаний и определений в ходе  этих испытаний этой самой точности

Тоже весьма глубокая мысль.  Как раз в духе эффективных менеджеров. Нет точности? Давайте померяем по-другому.  Изменим методику проведения испытаний или вообще исключим этот параметр.

А пацаны то считали, что точность станка зависит, например от того, что запроектировано обычные подшипники или там гидростатические опоры или аэростатические опоры или АМП. От чистоты поверхность направляющих. Для нормально точности 1,25 а для особо высокой точности - 0,16 и т.п. А оно вон оказывается как

Тут даже другой юзер не выдержал и написал

Подтверждаемый параметр не означает, что он вытекает из испытаний объекта, а присущ самому объекту.

Отклонения от номинального значения КМД существует вне зависимости от испытаний/измерений.

Вы погрязли в постмодерне

На просьбу

Станки каких классов точности не производили в СССР, а выпускали на западе. Все просто Только короткий ответ. Все что я от Вас хочу узнать. Не надо растекаться.   Просто ответьте на вопрос

Последовал ответ

Так вот Ваша ошибка (обусловленная Вашей давностью) в том, что Вы путаете ГОСТовские классы с реальным ассортиментом всех видов станков

Другими словами, в СССР классы в ГОСТе были, а реальных станков им соответствующих не было? Открытие из серии не верь глазам своим. В конце 80-х у меня в цеху стояли, если правильно помню, 16М05А, 16Д16А и еще там какие-то цифры и савеловский не помню уж марку у них свои обозначения, а на расточном участке 2Д450АФ2. В прошлом году был репортаж по телевизору с какого-то там крутого завода Ростеха, кстати не самой бедной конторы, и там промелькнул этот самый 2Д450АФ2.
Или он считает, что буква А там чисто для «маскировки» и на самом деле эти станки не были станками особо высокой точности. Не думаю, что это реальное предположение). В таком случае прокуратура в помощь. Разница в трудоемкости и, следовательно, цене между станками различных классов точности: нормальная – 100%, повышенная (П) – 140%, высокой точности (В) – 200%, особо высокой точности (А) – 280%, особо точные станки (С) – 450%.

За такие вещи зону бы отправились топтать не только директора заводов, я думаю. Ну а при Сталине «за обман советского правительства» просто бы  поставили к стенке.

Возможно, он имел ввиду что у меня старые представления, "обусловленные моей давностью" и сегодня в ГОСТе классы есть а реальных станков не производят? В этом у меня кстати сомнений нет. Но как отсюда вытекает, что не производились и в СССР абсолютно не понятно

Далее

Но Вам судя по всему неведомо, что чем точнее станок, тем менее он универсален, а значит на нем можно выпускать ограниченную номенклатуру изделий

Таки мне действительно не известно. В чем разница в универсальности между 16К20 и 16К20А, а в точности она огромна. Хотя соглашусь что ни один технолог «обдирку» на 16К20А проводить не будет, даже девочка-распред до такого маразма не дойдет.

В Советском Союзе было 5 классов точности, да в общем то думаю и сейчас так И в каком DIN или ISO тоже. Кстати, в этом отношении советские нормы были зачастую жестче чем западные и уж точно не хуже

Н- нормальной точности

П – повышенной точности

В – высокой точности

А – особо высокой точности

С- особо точные станки

Для станка нормальной точности допускаемое отклонение при прямолинейном (и не только) движении - 10 мкм, и далее с коэффициентом фи-1,6 между соседними классами. То есть для повышенной точности 6 мкм и далее соответственно: 4; 2,5; 1,6

Были еще не гостированные классы, например Т и К с допускаемым отклонением 0.3 мкм и 0,1 мкм соответственно. Можно сравнить с станками класса С или как их иногда называют мастер станками где эта величина 1,6. После 1991 года цеха с таким оборудованием были уничтожены первую очередь, ибо там изготавливались изделия сами догадайтесь какие.

Для понимания станки нормальной точности, в лучшем случае, предназначены для изготовления деталей с точностью размеров по 7 квалитету. Для всех меньших квалитетов как раз станки отличных от Н классов точности.

Вообще не понятно на каком оборудовании, по мнению данного юзера, в   СССР выполнялось процентов 60% координатно-расточных операций или там тонкая шлифовка или тонкое точение я уже промолчу про финишные операции. На импортных станках?

Такие вещи у любого машиностроителя сидят где-то в подкорке, примерно на уровне диаграммы состояния сплава железо-углерод)

Немного истории. В общем типаже станков в 1945 г насчитывалось всего 9 типов прецизионных станков, а уже к началу в 80-х более 400, только координатно-расточных станков более 30 моделей. Ну а к началу 90 годов 11% производимых станков относились к категории высокой и особо высокой точности.  Сколько там производилось станков в СССР в конце 80-х?

Про особо точные станки (С) речь не идет их всегда в мире производились десятки поэтому их в статистике не выделяют, а вместе со станками классов точности В и А относят к прецизионным.  

Вроде-бы это все яйца выеденного не стоит в принципе. Скорее оппонент метролог какой, ну вот нравиться ему «блестящий штангенциркуль». А если нет и таких процентов 20? Тогда наше машиностроение в очень незавидном положении.

И еще один вывод из общения на АШ (да и других сайтах). Если в ход идут выражения типа: дилетант, обыватель, куча каких то аббревиатур к месту и ни к месту, то оппоненту просто нечего ответить. Интернет такое место, где можно встретить человека, который разбирается в вопросе на порядок больше, чем ты, и на мой взгляд с «обвинениями» следует быть поаккуратнее.

Я вот довольно часто спорил с мамомотом (пока он меня не забанил), однако я никогда не оспаривал и не сомневался в его профессиональных знаниях. Может быть его квалификация намного выше моей, откуда мне это знать. Тем более, как я понял, он работает по «нестандартке» а там дураки не выживают, как и инженеры с отсутствием способности самостоятельно мыслить и решать задачи.

А все крики я-то я се, я кандидат наук и т.п. – это пустота.

В стороне не остался юзер, которого бы я назвал - «перелогиненная Хакамада»  

По его мнению, в России куча проблем со станинами и крупногабаритными деталями, так как отсутствует технология быстрого отжига и эти детали «плывут и кривляются». Подшипники в России не умеют делать, впрочем, как и прокат электротехнической стали для шаговых двигателей

И во всем виноват СССР, которого уже больше 30 лет нет А почему кстати не Николай II?

Для начала, прежде чем говорить об отжиге нужно чтобы на наших станкостроительных заводах была как минимум литейка. Разговоры про кооперацию не в тему точно). Сегодня большая часть более-менее серьёзных российских станков собраны на советских станинах. Поищите сегодня не битый советский станок, и как после начала «импортозамещения» на них возросли цены.  Впрочем, некоторые уже за такие вещи срок мотают. А насчет технологий – я так понимаю он считает, что в Минстанкопроме за 2-3-4 пятилетки знали сколько станков будет заказано и закладывали станины на естественное старение? Да и конструкцию будущих станков тоже знали заранее. Не технологий нет, а мозгов нет у эффективных ну и жажда наживы превалирует

Насчет советских подшипников попробуйте купить и какую цену заплатите. А уж всякие опорные и т.п. на руках носят если есть хоть минимальная надежда спасти

Про электротехнические стали и тем более шаговые двигатели даже говорить не буду

Станины из искусственного гранита и т.п. это очередная фантазия эффективных менеджеров, как и то, что весь мир переходит. Есть очень ограниченное количество применений, где это имеет/может иметь хоть какой-то смысл.

В чем прав вышеназванный юзер, так это только в том, что нет сбыта. Это так, но по-другому и не может быть. У нас в стране построена экономика, ориентированная на экспорт сырья и первых переделов, а не на производство продукции с высокой добавленной стоимостью

Тем не менее это не причина не развивать свое станкостроение.  Есть такое понятие – надо и цена там не имеет никакого значения.  Пусть тот станок будет хоть золотой. Но он нужен.  Вот и весь сказ.

Возвращаясь к станкам, прежде чем предаваться фантазиям об уровне станкостроения в СССР и РСФСР рекомендую ознакомиться с

igobel • Взлет и падение отечественного станкостроения (1861-2017 гг.) (aftershock.news)

О том как уничтожали станкостроение на примере одного завода

igobel • Станки. История страны в истории завода (aftershock.news)

О том как фантазирует власть, не знаю уж краевая администрация к какой власти относиться к государственной или нет

igobel • Станки. В поисках чудес (aftershock.news)

Как об успехах фантазируют пропагандисты)

igobel • Станки и пропаганда (aftershock.news)