Последовательная эскалация. Что дальше?

Аватар пользователя ndorfin

Конфликт интересов Европы и России сопровождается последовательными, взаимосвязанными шагами обеих сторон, направленными на защиту своих интересов, на снижение своих издержек, на увеличение издержек противника.

Борьба за сферу влияния на Украине предполагала значительные изменения баланса взаимоотношений, в экономических, социальных, военных сферах между двумя сторонами.

Шаг 1. ЕС затягивает Украину в свои структуры, предполагая одновременное ослабление отношений Укр с РФ.

Шаг 2. РФ, через договоренности с Януковичем, блокирует принятие соглашений Укр с ЕС.

Шаг 3. В ответ, повышая ставки, ЕС и США подталкивают Укр к уличной смене власти.

Шаг 4. В ответ, повышая ставки, РФ возвращает Крым и поддерживает ДНР и ЛНР. Ситуация блокирует переход Укр в структуры ЕС в среднесроке.

Шаг 5. В ответ, повышая ставки, ЕС вводит санкции и повышает издержки для экономики РФ с проекцией на население.

Шаг 6. Пауза. Ситуация изменилась кардинально. Сторонам нужно посчитать баланс. Обе стороны достигли определённых результатов. ЕС посчитала, что продолжение в прежнем темпе будет против неё. При этом, на данном этапе, основную часть Укр (которая ушла под контроль ЕС) ЕС рискует потерять целиком, ЕС нужно зафиксировать имеющийся профит - стороны подписывают Минск-2.

Шаг 7. ЕС повышает ставки, Минск2 саботируется, тк его выполнение снизит влияние ЕС в Укр, и такой баланс не в пользу ЕС. Укр перестраивается как анти-Россия, уничтожаются пророссийские силы. Усиливается повестка снижения энергозависимости ЕС от РФ.

Шаг 8. РФ усиливает вектор политики и своих стремлений на Азию. Попытка перенаправить энергопотоки в Китай. Соглашение ОПЕК+. Увеличение военного бюджета.

Шаг 9. РФ повышает ставки, признание независимости ДНР и ЛНР. Начинается военная операция на Украине, в т.ч. за пределами ДНР и ЛНР.

Шаг 10. США и ЕС вводят "адские санкции". Вводятся санкции против государственных и частных российских компаний. Обрываются культурные и межобщественные взаимоотношения. Обрываются бизнес-отношения. Замораживаются финансовые средства. Раскручивается масштабная общественная антироссийская повестка. Вводится промышленное технологическое эмбарго.
Организуются ограниченные поставки легкого вооружения для ВСУ.

Шаг 11. Первая фаза СВО завершается. Стороны оценивают результаты.


Шаг 12. США и ЕС перестают настаивать на дипломатическом пути и теперь официально объявляют поддержку именно военного пути решения конфликта.

  • Организуется финансовая поддержка Укр.
  • Управление ВСУ координируется офицерами НАТО (вероятно значительное управление).
  • Снабжение разведданными НАТО, высокая активность военно-технических средств НАТО.
  • Помощь в материально-техническом обеспечении ВСУ.
  • Масштабные поставки легких вооружений.
  • Использование наемников НАТО с навыками по соответствующим вооружениям и управлению.
  • Обучение военнослужащих ВСУ на базах стран НАТО.
  • Оформление крупной программы Ленд-лиз.
  • Формируются значительные поставки тяжелых вооружений производства СССР.
  • Формируются значительные поставки тяжелых вооружений и беспилотников производства НАТО.

Большая часть этого 12ого шага ещё не проявилась на линии соприкосновения.
Также Укр полноценно не проявила результат мобилизации.

По публичным сообщениям последнего времени о текущих этапах поставок вооружений и возвращении обученных военнослужащих обратно на Укр - можно примерно прикинуть через какое время группировка ВСУ будет усилена всеми этими действиями США и ЕС.
Можно предположить, что усиление начнет проявляться на интервале 10-50 дней.


Что можно было бы противопоставить этому? Я не военный эксперт, но логика подсказывает: либо усиление своей группировки, либо переход к полноценной оборонительной тактике на каких-то рубежах. (Варианты типа творческих чудес военной тактики видимо исключаем).

Если переходить к усилению действующей группировки, то вопрос откуда брать это усиление, оно ведь должно быть значительным. Кроме того остается открытым вопрос формирования резервов на территории России, которые в периоды продолжительных военных действий всегда должны формироваться.

Если переходить к оборонительной тактике, то, кроме военной составляющей, борьба более выражено переходит к противостоянию экономик противников. Со стороны Укр это вся коалиция. Но и в военном плане не всё однозначно - непонятно какие именно оборонительные рубежы являются более подходящими.
При этом линия соприкосновения очень длинная. Создать полноценную оборону для удержания такой линии при ограниченной группировке - очевидно тяжело, высокие риски обхода укрепрайонов и формирования котлов.


Однако тут обозначился новый важный фактор, который может кардинально изменить конфигурацию военной операции - присоединение подконтрольных областей к территории России. Первой на очереди обозначена Херсонская область. Текущие заявления указывают на ускоренный путь вхождения в состав России, до завершения СВО, без промежуточного образования независимой республики, без референдума. Возможно именно военно-тактические причины подталкивают к ускоренному пути присоединения. Т.к. это будет территория России, тогда введение группировки с военнослужащими срочной службы не будет являться частью СВО. Но есть высокая вероятность, что для Украины это не будет являться сдерживающим фактором для ведения боевых действий на территории этих областей. Для России нападение на Херсонскую область это формально нападение на Россию со всеми вытекающими. При этом целями Украины будут не просто диверсии, а возврат территорий и их удержание. При этом очевидно отыграть назад присоединение Херсона к России никак невозможно, даже обсуждение подобного вопроса будет нарушением Конституции. Соответственно переговоры станут ещё более бессмысленными. А нападение ВСУ на Херсон может быть интерпретировано как значительная угроза государственности. Вобщем ставки продолжают уверенно повышаться всё ближе к краю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дальше война с всё более тяжёлыми ОМП и термоядерный+прочие конфликт - Биологическое оружие с управляемыми эпидемиями отрабатывали вна 404 в т.ч. на детях чтобы медленно уничтожить "мягкими" эпидемиями, дальнейшим снижением фертильности, вывозом человеческих отформатированных самок на фактически продажу в ЕС, США.

Геноцид русских= уничтожение биологической жизни на Земле и прочих связанных местах.

Русские это половина всех симбионтов Земли. Причём единственная крупная их популяция способная осмысленно входить в контакт. Другие пробовал и я и видимо прочие - единичные случаи или совсем древние племена вроде австралоидов они не осознают ряда моментов, осмысливать действия детально могут не проценты а единицы.

Я не знаю причин такого но вот факт. Гаплогрупп одних мало тут что-то другое ещё работает, несколько факторов, в т.ч. язык.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 7 месяцев)

Русские это половина всех симбионтов Земли. Причём единственная крупная их популяция способная осмысленно входить в контакт. Другие пробовал и я и видимо прочие

Н-да, пациент однако того)

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

в нашем сумасшедшем доме день открытых дверей (с)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы совершенно напрасно ленитесь… например поинтересоваться вопросом сходимости пространства определений биологического вида.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 7 месяцев)

Вы знаете, похоже лень тут выступает защитным фактором)

Аватар пользователя ВладиславЛ

Те кто не будет изменятся будет там же где и вымершие виды.

У видов с разумом или его подобием это реактивно может происходить.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Поляк уже открытым текстом объявил

Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявил о необходимости уничтожить «русский мир». Свое мнение политик выразил в колонке The Telegraph.

«"Русский мир" — это раковая опухоль, которая представляет смертельную угрозу для всей Европы. Поэтому недостаточно поддерживать Украину в ее военной борьбе с Россией. Мы должны полностью искоренить эту чудовищную новую идеологию», — пожелал он.

Осталось напомнить ему, что сделали с предыдущим самозванным реформатором России, женившегося на полячке Марине Мнишек, которая была коронована как русская царица:

труп откопали, сожгли, пепел смешали с порохом, зарядили в пушку и выстрелили в сторону польской границы, откуда Лжедмитрий прибыл в Россию.

Крах «царя Дмитрия». История гибели самого удачливого русского авантюриста | История | Общество | Аргументы и Факты (aif.ru)

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Было уже. Аж два раза (последний).

И ляхи тоже забыли историю (элементы которой можно встретить ещё в монографии Степана Александровича).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Лично я согласен с камрадом Fresh. Ибануть превентивно по поганому острову и по нуёрку мегатонными зарядами. Одновременно приземлить вражеские спутники и станции слежения за ними. Я просто жить хочу.

Аватар пользователя ВладиславЛ

У них сетевая частично структура управления. Придётся в информационном поле делать. С последствиями.

Прочими можно перекрыть 90-95% будет но не всё.

ЕС это игрузка биороботов а они в свою очередь ВЕЩИ в щульцах/пальцах/мандибулах или что у него, их владельца.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Хорошо, не по этим локациям, но, неужели ты думаешь, что мы не знаем, где у них гнездо, и не умеем их там достать? СВОДДУ - это просто "ладошкой по попке".  "Лопаткой по 2,7балу" будет неизбежно применено именно не по этим убогим чухонцам и недопанам, а по ним самим. Они что, настолько оторвались от жизни, что не понимают, что просто прекратят своё существоваие? Где бы они ни были.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Кстати, этот вариант, только в гораздо большем масштабе, нарисован в "Смотрителях".

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Я не военный эксперт, но логика подсказывает:" - суду всё ясно.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

1. ЕС не является самостоятельным игроком. 

Это пешка, которая делает то, что ей велено. 

2. Предположения об "усилении" и "обороне" за гранью понимания. Надо думать, наше ВПР, выдвигая требования о "рубежах 1997", надеялось достичь их, сидя в обороне. 

 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Идет 79-ый день СВО против ВСУ с первичной укомплектованностью. Текущую ситуацию можно оценить (хотя бы по официальным брифингам МО РФ). Имеем что имеем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Любые оценки ситуации без понимания того, чего планировалось достичь за 79 дней - это ковыряние в носу с умным видом. 

Что мы имеем, знает только Генштаб и Верховный Главнокомандующий. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Я не даю оценку хорошо, плохо, медленно, быстро. Я говорю будет очевидно сложнее. Противник будет усилен. Что из этого следует? Что соотношение сил может измениться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Если вам очевидно, что будет сложнее, то это тем более очевидно нашему ВПР. 

Я вам больше скажу. 

Если взять за цели, которых Россия пытается достигнуть, озвученные "рубежи 1997" (а это, по сути, единственный официальный документ о наших намерениях), то СВОДДУ - это мелочь. Разведка боем.

Нужно совсем наше ВПР и Генштаб считать за идиотов, чтобы думать, что расклад наших сил, возможностей и вражеского противодействия не был учтён до начала наших действий на Украине. 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

...Рубежи 1997... единственный официальный документ о наших намерениях

Дайте пожалуйста ссылку какой документ о намерениях вы имеете ввиду. По моим представлениям это совсем не является целью, мягко говоря.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Этот документ легко гуглится. 

А чем он, по вашему, является?

Пустозвонством?

Совершенно официально заявлено о неразмещении ударных вооружений дальше границ, в каких они были до 1997 года.

В случае непринятия этого предложения будет дан ответ военными и военно-техническими способами.

Это кроме всего остального. Типа невхождения в НАТО стран, граничащих с Россией. 

Напомню, что в границах 1997 года с ударными американскими вооружениями была только Германия.

Это совершенно официальный документ.

Как вы его расцениваете? 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/

Если вы про этот документ, то Во-1 там не российские намерения, а ожидания чтоб такие намерения и обязательства появились у США и НАТО. Во-2, это песня совсем из другой оперы, СВО не имеет отношения к территориям НАТО.

И в-3, это совершенно не является никаким официальным документом. Там ноль подписей. Это всего лишь первичный проект соглашения, как черновик, для последующих ожидавшихся переговоров, которые не состоялись.

Черновик нулевой значимости, что там оценивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(3 года 3 недели)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Будка
Будка(3 года 3 недели)

Для России нападение на Херсонскую область это формально нападение на Россию со всеми вытекающими

Каждый день ВСУ бомбят территорию России. Вчера официально 9 пострадали, 1 убили в Белгородской области. И где все вытекающие? Собственно ровно тоже самое будет и в Херсонской области, хоть 25 раз будет она в составе России....

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Отличия значительные.

При этом целями Украины будут не просто диверсии, а возврат территорий и их удержание.

Для аналогии с Белгородской областью Украина должна была бы войти регулярными войсками в Белгород и поставить задачу захвата всей области.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Братец Лис

целями Украины будут не просто диверсии, а возврат территорий и их удержание.

Своих целей у Украины нет. Стратегически, она должна как можно дольше поддерживать своими усилиями горячую фазу. Какими тактическими приёмами, дело второе.  

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Их военные цели это получение контроля территории и границ Укр 2013 года.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

"Их"- это чьи?

 

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

При этом целями Украины будут не просто диверсии, а возврат территорий и их удержание.

Своих целей у Украины нет

Только цели Украины и обсуждаем в ветке. Что, прямо так сложно прочитать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Ветку, как и заглавную статью, я прочитал до написания коммента, спасибо- и то, и другое интересно.

Мне просто крайне сомнительно, что цели- какие бы они ни были- с "украинской" стороны назначает украина. Было бы это действительно так, они бы уже край в Турции с Мединским договорились об условиях мира или хотя бы временного перемирия. Чтобы не потерять то, что ещё оставалось нераздолбаным на тот момент. Тем более, что территориальных претензий на тот момент у РФ к украине не было и та же Херсонская область благополучно вернулась бы в "незалэжную".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Платные пропагандисты, ципсо и всевозможные политики полагают очевидным, что Украина борется за себя сама по себе по своей воле. Абсолютно серьёзно рассчитывая победить вторую армию мира.

Это дивно сочетается с оптимистичными прогнозами на падение ВВП на 50% и оснащением армии старьём, но то такэ.

Аватар пользователя Будка
Будка(3 года 3 недели)

Для аналогии с Белгородской областью Украина должна была бы войти регулярными войсками в Белгород и поставить задачу захвата всей области.

Так Украина и сейчас не может зайти в свою Херсонскую область (Украина). А бомбит ее ракетами. Ровно как и бомбит Белгородскую область. Было бы логичны ваши мысли, если бы не умирали мирные люди на территории России. А они уже умирают, подчеркну на территории России, которую бомбит Украина. Если Россия не готова за Белгородскую область жахнуть чем-то тяжелым,  как они выражаются " по центу принятия решений", то она так же будет не готова за Херсонскую область (в составе России) жахнуть чем-то тяжелым по " по центу принятия решений". Это, между прочим, выглядит как слабость. Я это вижу как слабость. И все это видят как слабость. Вот они и начинают все больше и больше наглеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

В Белгороде нет боёв за территории и не планируются. В Херсоне будут бои на территории и за территории.

Отличия такие, что не позволяют назвать их схожими.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"но логика подсказывает: либо усиление своей группировки, либо переход к полноценной оборонительной тактике на каких-​то рубежах."

Либо, начинаем вести боевые действия не оглядываясь на последствия. Ну например, уничтожая ВСЮ инфраструктуру укры. ВСЮ. ТЭЦ, лини передач, водозаборы, станции очистки воды и т.д.

Цель - выгнать население из городов... 

 

"(Варианты типа творческих чудес военной тактики видимо исключаем)."

Зря. Потому что у нас пока не задействованы все возможные виды вооружений. Ну например - кассетные боеприпасы против бронитехники... дистанционное минирование и т.д.

А еще например - м225...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Братец Лис

Электростанции, мосты, плотины и водопровод укры взорвут сами, если им не мешать. Российской армии достаточно сосредоточить свои усилия на железной дороге и хранилищах нефтепродуктов.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Железная дорога легко и свободно восстанавливается без каких-либо сложных технологий. Лом, кувалда, тачка, домкрат. Вроде бы всё.

А хранилищь мало и уже сейчас предпочитают работать бензовозами с колёс. Так что следующий этап - беспилотники и подрыв всех подряд цистерн в стране.

Аватар пользователя Братец Лис

Мосты, тоннели? Там, чтобы управиться кирками и тачками нужны годы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Их тяжело снести одной или двумя бомбами.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

5000? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

А ТЭЦ? А подстанции? А линии высоковольтных передач? 

Это ещё не додумались... Нет писать не буду, это дёшево и страшно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

Хватит уже ссаться по любому поводу. Нужны офицеры, у которых не дрогнет рука нажать на красную кнопку пуска при отмашке Верховного Главнокомандующего. Это главное. А не болтовня о последствиях. Если надо закрыть данный очередной цивилизационный проект на планете Земля, значит надо. Он не первый, и не последний.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(6 лет 5 месяцев)

Да ни у кого не дрогнет. Только будет ли команда?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Я уже писал. Отдает Путин приказ условному Шойгу "пора!". У условного Шойгу выбор - "весь мир в труху" и навсегда военный преступник (умрут миллиарды полюбому), либо удар ВВП в висок пепельницей, "ковид разбушевался", новые выборы, деэскалация, у него лично все хорошо.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

Поэтому выше и сказано о лейтенантах вплоть до полковника, которые смогут условному недогенералу выбить пепельницу из рук и проломить ей же ему голову. Приказ Верховного будет выполнен. Сражения выигрывают не генералы, а рядовые.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(6 лет 5 месяцев)

Речь была про офицеров, у пусковых, а Шойгу не офицер. Офицеры все исполнят как учили. В наше время было так. А генералы и выше - другая песня. Там политика, бабки, интриги и торговля.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 8 месяцев)

Если генералы не предадут все сразу, то команда будет, если сюжет к тому дойдет. Главное, чтоб товарищ майор или полковник (вплоть до лейтенанта) не оплошали...., если конкретный генерал пойдет на попятную..., вспомнив о своих заначках на Западе...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Конфликт интересов Европы и России сопровождается последовательными, взаимосвязанными шагами обеих сторон, направленными на защиту своих интересов, на снижение своих издержек, на увеличение издержек противника.

Борьба за сферу влияния на Украине предполагала значительные изменения баланса взаимоотношений, в экономических, социальных, военных сферах между двумя сторонами. и т.д...

 Что можно было бы противопоставить этому? Я не военный эксперт, но логика подсказывает: либо усиление своей группировки, либо переход к полноценной оборонительной тактике на каких-​то рубежах. (Варианты типа творческих чудес военной тактики видимо исключаем).

 логика подсказывает: решение вопроса находится Вне украины.вне (европы и России), это глобальный вопрос, и решается не танками.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

решается не танками

Изначально было именно так. Постепенно с каждым шагом танки начинали подключаться к процессу. Теперь с 12ого шага официально все стороны признали именно военный путь основным, почти единственным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Украина в принципе не может противостоять армии России без широкомасштабной помощи НАТО. А буде такая возникнет - это чёткое начало третьей мировой. Золотой миллиард против РФ и тех, кто полагает себя следующей мишенью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А дальше возможны самые неожиданные варианты. Про красную кнопку говорить не хотелось бы, ну вот скажем китайское СВО на Тайване вполне могло бы сильно потрясти мировую доску и поменять расклады. Хватит ли у китайцев яиц - тот ещё вопрос...

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 3 недели)

Все признаки указывают что Китай не будет брать Тайвань силой ближайшие годы. Это им абсолютно невыгодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***

Страницы