Почему у западоидов ничего не выходит с электроколясками, а у китайцев выходит

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько примечательных графиков почему не выходит электромобильная рэволюция у западоидов.

1. Стоимость  батареек падает - а цены на электроколяски растут, бгг

20220513093759_mceclip0.png

2. полная корреляция между стоимостью люксовой тачки и электроколяски (а как хорошо все начиналось когда то )

20220513093852_mceclip1.png

Ясно, что ничего не получится - электромобилизация это лишь один из вариантов де-автомобилизации в принципе. Т.е. скорее всего не очень то и хочется что называется - декларируемые цели отличаются от реальных.

 

Что же делают китайцы?

Прежде всего стараются удешевить - чтобы выйти на целевой показатель в 40% электроколясок к 2030 году

20220513093951_mceclip2.png

За счет чего

1. Максимальное самообслуживание и простота конструкции

2. Не совсем конвеерная сборка

3. Отказ от некоторых технических моментов ( например зарядки при торможении )

Короче один японский прохфессор решил разобрать китайский электромобиль чтобы понять как они укладываются меньше чем в 4,5 тысячи резанной за штучку.

20220513094507_mceclip6.png

https://asia.nikkei.com/Business/Automobiles/China-EV-teardown-A-4-500-alternative-to-walking

Перевод статьи

20220513094356_mceclip3.png

20220513094413_mceclip4.png

20220513094439_mceclip5.png

-----------------

ТОКИО. При цене 28 800 юаней (4500 долларов США) электромобиль Hongguang Mini EV стал широко продаваться в некоторых китайских городах и деревнях. В Японии профессор Университета Нагоя разобрал электромобиль, чтобы узнать, какую алхимию использовал производитель, чтобы установить такую ​​низкую цену.

Вместо волшебства профессор Масаёси Ямамото обнаружил хитрый трюк, который провернула SAIC-GM-Wuling Automobile — использование дешевых, не очень прочных деталей, собранных таким образом, чтобы их было легко заменить.

Японская ассоциация менеджмента импортировала первоклассный электромобиль Mini по цене 38 800 юаней (6 000 долларов США) для демонстрации на мероприятии. Профессор Масаёси Ямамото и другие разобрали автомобиль после выставки и оценили общую стоимость деталей и сборки автомобиля в 480 000 иен (4 200 долларов США). Nikkei взял интервью у Ямамото и изучил его данные, чтобы лучше понять, как автомобиль достигает своих отличных показателей стоимости.
Один из секретов Hongguang Mini заключается в том, что в нем используются детали и компоненты, которые легко заказать, например, китайские товарные подшипники, а не специально разработанные. (Фото Юки Накао)

SAIC-GM-Wuling выпустила Hongguang Mini EV в июле 2020 года. Четырехместный автомобиль имеет длину 2,92 метра и ширину 1,493 метра, а его двигатель питается от литий-ионной батареи.

По данным японской автомобильной информационной компании MarkLines, в октябре в Китай было отправлено около 40 000 электромобилей Mini, что сделало эту модель самым продаваемым электромобилем в стране, превысив продажи Tesla Model 3. Низкая цена является основным преимуществом автомобиля, но автопроизводитель в восторге от другого свойства: Hongguang Mini EV приносит прибыль без субсидий, говорится в сообщении компании.

Mini EV не имеет системы рекуперативного торможения, что значительно снизило его стоимость. Регенеративное торможение преобразует вращательное усилие колес, когда автомобиль замедляется, в электричество, а затем возвращает энергию автомобильному аккумулятору.

Эта система необходима для увеличения запаса хода электромобиля, но в Mini EV она не используется. В результате запас хода топовой модели с батареей емкостью 13,9 кВтч составляет 170 км, что немного меньше для такой емкости аккумулятора.
По часовой стрелке сверху слева: компонент двигателя, детали инвертора и литий-ионный аккумулятор. (Исходные фотографии предоставлены Масаёси Ямамото и Юки Накао)

Запаса хода достаточно, «если автомобиль заряжается дома и ездит только по близлежащим районам», — сказал Ямамото. Исключение рекуперативного торможения также позволяет использовать простое электрическое оборудование. Например, стоимость инвертора, преобразующего постоянный ток в переменный, снизилась примерно до 140 долларов. Многие инверторы стоят около 530 долларов.

Электромобиль также отказывается от жидкостной системы охлаждения двигателя и других частей в пользу системы воздушного охлаждения. Поскольку силовой полупроводник внутри инвертора и другие электронные компоненты подвержены воздействию тепла, ожидаемый срок службы инвертора составляет восемь лет или 120 000 км.

У Mini EV, вероятно, будет больше проблем, чем у многих электромобилей, большинство из которых рассчитаны на 20 лет или 200 000 км пробега. Но это может быть не такой большой компромисс, как можно было бы предположить. По словам Ямамото, чтобы компенсировать эту разницу, Mini EV разработан таким образом, чтобы инвертор и другие модули можно было легко заменить.

Автопроизводитель смог еще больше снизить затраты за счет использования готовых деталей и компонентов. Редуктор скорости, который регулирует крутящий момент двигателя китайского производства, использует обычные шарикоподшипники китайского производства, а не специально разработанные подшипники; оба соответствуют требованиям производительности.
Недорогие полупроводники общего назначения не так долговечны, как те, которые специально предназначены для автомобильных деталей, но SAIC-GM-Wuling собирает их таким образом, чтобы их можно было легко заменить в случае износа. (Фото Юки Накао)

В электрических компонентах, таких как инвертор и зарядное устройство, отсутствуют высокопрочные автомобильные микросхемы, которые чаще используются в бытовой технике; они производятся ведущими западными компаниями, такими как американский производитель микросхем Texas Instruments и немецкая Infineon Technologies.

Хотя эти компоненты более подвержены износу, они сконструированы таким образом, что их можно легко заменить как модули, а ремонтные работы легко выполнить.

Покупатели могут думать о Hongguang Mini EV как о дешевом электромобиле, который легко ломается, но легко ремонтируется. SAIC-GM-Wuling называет это «альтернативой ходьбе».

Тан Цзинь, главный исследователь Mizuho Bank, говорит, что модель «удовлетворяет спрос на низкоскоростные электромобили, около 1 миллиона которых продается каждый год в провинциальных городах и деревнях Китая».

Hongguang Mini может открыть рынок для удобных, простых в обслуживании электромобилей.

В самой густонаселенной стране мира до сих пор есть участки, на которых отсутствует общественный транспорт, даже заправочные станции. Вместо того, чтобы ходить пешком, жители этих районов используют приспособления, похожие на тележки для гольфа, известные как низкоскоростные электромобили, которые можно заряжать дома.

Совместное предприятие SAIC Motor, американского автопроизводителя General Motors и Liuzhou Wuling Motors, по-видимому, проанализировало характеристики и цены низкоскоростных электромобилей, популярных в провинциальных городах и деревнях, а затем использовало полученные знания при разработке Mini EV.

Топовая модель оснащена подушкой безопасности со стороны водителя и кондиционером. Приборная панель, сиденья и другие внутренние поверхности имеют довольно приятные текстуры по цене. Ямамото испытал автомобиль на территории Университета Нагоя и сказал, что «не чувствует себя неудовлетворенным» поездкой.

SAIC-GM-Wuling, похоже, научилась производить недорогие автомобили.

----------------

Топ лист продаж электромашин в Китае

1. Hongguan Mini (SAIC-GM-Wuling) ( с огромным отрывом )
2. Qin (BYD)
3. Model Y (Tesla)
4. Model 3 (Tesla)
5. Han (BYD)
6. Song (BYD)
7. Li One (Li Auto)
8. eQ (Chery)
9. Benben EV (Changan)
10. Aion S (GAC Motor spin-off)
11. Ora Black Cat (Great Wall Motor)
12. P7 (Xpeng)
13. Tang (BYD)
14. Ora Good Cat (Great Wall Motor)
15. Nezha V (Hozon Auto)

Т.е. в Китае первую позицию на конец счастливого 2021 го отгрузили уже пол-ляма раз 

20220513095835_mceclip7.png

 

 

В России - https://www.chinamobil.ru/modellist.php?type=ev 

Ну что тут можно сказать - все правильно делают. 

В России с учетом массовости ИЖС в областных и районных центрах, такие электроколяски вполне себе формат, все вместе решает вопрос и с заправками, да и парковками, создает дополнительный региональный контур по занятости и что важно отметить потребления и уровня жизни ( лучше такая электроколяска, чем вообще никакой - посмотрите от скольки сейчас уже автомобили начинаются по цене ) . Также это драйвер модернизировать последнюю милю, с не последней все более чем окей. 

Также обратите внимание - на решаемые китайской электроколяской задачи, которые даже японский профессор прочухал  - про загрузку местной промки - китайские  подшипники  и простая местная электроника и прч.

 

Кто будет против?  тусовки вокруг местных нефтебаз... ну и маккинзоиды отошедшие из непосредственно четверки в укрепрайоны в стратегических местах вокруг потоков на Государственной инфре.

P.S.

Да и нефтебазы не факт что против будут -

По Тамбову вон видно что розничный оборот не особо то серьезен сейчас в типовом Российском регионе

https://aftershock.news/?q=node/1104361

 

P.S.

Кстати 500 тыщ проданных экземпляров прекрасная база для отработки и учета опыта ))

интернет завален собственно и видосиками и отчетами , например тут зимой пишут что не 50%,  а 30% остается от батареи

https://daydaynews.cc/en/car/928266.html

и прч.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 12 месяцев)

Электромобили нефтебазам не помеха. Один залив до полного фуры - это недельный запас топлива для VW Туарег, например. На электричестве фуры пока не ездят массово (да и Маск что-то затих) и, видимо, не будут. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Да тут погорячился - основной потребитель у них логистика и селхозка на Тамбове же разбирали там обороты небольшие с розницы

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 6 месяцев)

Ну, молодцы, что тут сказать.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Дык все небогатые страны так делают, та же ВАЗ-классика, вроде совсем до недавнего времени выпускалась, точно по такому же принципу

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Автомобильчки массой 95 кг. Колёса не очень - автор видео сам о том честно говорит. Управляемость и скоряемость хорошие как и ценник от 200 тысяч думаю возможен был бы. 50км/ч для большинства мест где нет дорого более чем приемлемая скорость.
 

В моём понимании что-то пообное ниже 400 тысяч рублей и 500 для ПОЛНОГО ПРИВОДА на колёсах от Нивы условно нужно. ВМЕСТИТЕЛЬНОЕ и до 110-120 км/ч, реально для города и окрестностей. Максимальные размеры кейкара. Высота для 180см мужика над головой порядка 10-15см. Автомобиль должен позволять садится в шапке спокойно. От -45С до +70С в салоне температурный перепад.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 4 недели)

У Зетты форма неоптимальная для кей-кара, капот великоват.  Кей-кар должен быть однообъемником с сдвижными дверями. У японцев формы кей-каров отработаны.

https://www.drom.ru/info/misc/87491.html

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 месяца)

Говорили кобальта мало, лития мало, цены на сырьё...

А цена на батарейки падает и падает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Ну скажем так она достигла предельно минимального для себя значения (в т.ч. за счет демпинга - там классика жанра если начать разбираться - поставщики часто банкроты ) и последние несколько лет замедлила темпы снижения кстати

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Судя по графику за 9 лет на 90% подешевела? Ну так для того все эти движения и делаются, чтобы удешевлять электрику (не только автомобили). Эффект масштаба и профинансированные на энтузиазме масс НИОКР делает своё дело.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

вспомните Лпоглазый Луноход - ЛуАЗ-969 - ТПК для военных - собственно вот эту машину надо делать на электотяге... 

или Оку воскрешать с новым каркасом безопасности.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Na-Ca-po - такие и для воздушной техники сгодятся, скорее или натриевые втрое ниже ёмкостью но с целинным ресурсов в 20 тысяч циклов пойдут, если далеко кататься ненужно , например местный электротранспорт.

Труповозка - возможно, но чисто пластиковая. С 2-5 крупных и десятко мелких штамованных деталей на термопрессе. 1 минута на цикл. Всё производство несколько часов от нуля до выезда.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя vs
vs(12 лет 4 месяца)

Аккумуляторы LiFePO4 на которых повадились клепать электромобили китайцы не требуют кобальта.

Да, они более тяжелые, но зато дешевле, дольше циклов живут, и не возгораются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 месяца)

Да и нефтебазы не факт что против будут

Они не конкуренты вообще. Это как гольф-кар, которые всегда электрическими и были. Чтоб бабушка в магазин за кефиром съездила. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

для 90% людей 95% времени - дом-офис-дом, дом-магазин-дом - так что такая тележка ЗА ГЛАЗА

не пытайтесь сравнивать не сравнимое это узкоспециализированная машина для конкретной задачи заменить ходьбу на езду.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 11 месяцев)

При условии доступа к ночной розетке. Без этого об электричке думать нефиг.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

привет. вот - как раз здесь разбирается удешевление - то что упрощенная зарядка, отсутствие рекуперации, минимум возможных режимов питания =  дешевая тележка. а ты в другой статье за что топил? та как раз будет дорогой...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

я вобще считаю что нужно делать концептуально подругому.....

про в целом - нужно снижать роль персонального транспорта раза в 4-5 увеличивать ЖД - всё равно к каждому предприятию тянуть ЖД, надо строить "сити блоки" которые имеют связанность посредством метро или скоростного трамвая и электричек..... 

а про Электромобили - чистые электромобили пережиток богатой эпохи, причем очень быстро проходящий.... скорее всего мы увидим пик лет через пять, а потом пойдет на спад....

про Автомобили - мое мнение будущее за метаноловыми гибридами - безопаснее любого газа, жидкость при НУ, не твердеет во всем спектере реальных температур, не имеет сильных проблем с получением биологическим и химическим путем. как накопитель скорее всего будут Ионисторы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Куда ты денешь города? Жд тоже пережиток централизованного, единого управления.  Без него оно становится сильно дорогим и не эффективным. Посмотри судьбу трамваев и троллейбусов в большинстве городов в снг.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

никуда  они будут постепенно перерождаться Сити и Пром блоки + субурбия в основе всего транспортная связанность и курьерская доставка......

Трамваи и Троллейбусы вполне себе  живут - просто ГОРОДА проектировались без 3-5 кратного роста  транспорта в них  - туту скорее смена парадигмы экономической и доступность ЛТ, сломала нормально продуманную транспортную инфраструктуру.

для Цивилизации УВ топливо это Дорогая Роскошь уже сейчас - в 2010 я то думал то у нас еать лет 15-20 до момента когда придет пик на УВ и энергетический кризис, а он нагло начал стучатся в 2019-20.... и я прогнозировал пик Электротранспорта(аккумуляторного) на 2030 - сейчас я склоняюсь к тому что он уже прошел..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

Метанол, как и использовать аммиак паровому двигателю это тупик, нельзя использовать в транспорте ядовитые, высокого класса опасности материалы. Поэтому и не вариант.

Аммиак ещё в начале 20 века для паровых авиамоторов прорабатывали, т.к. у него нет такой зависимости от высоты как у двс. Но это опасно. Поэтому и не взлетел. Стационарно на станциях использовали, может его называют цикл ренкина.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

Бензин не менее ядовит и опасен, и при этом Более пожаро и взрывоопасен - научились же... Пропан и метан - Хуже ибо Давление и это газы при НУ.

ну и главное метанол имеет вполне простой  биологический в базе  цикл воспроизводства, позволяющий утилизировать плохой Уголь в процессе, чем поднимая КПД...

как УВ топливо в чистом Виде  метанол проигрывает и метану и пропану... сильно проигрывает, а вот как средство транспортировки энергии - он уступает только Алюминию - но там концептуально другая инфраструктура  для работы нужна, а метанол можно запускать на имеющейся с минимальными доработками.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Перевозки - это товары, а не тушки, в первую очередь. Железку до каждого магазина не дотянешь. Поэтому авто безальтернативны.

В массовый личный ЛТ транспорт не верю. Суммарный КПД ниже плинтуса, зимой проблемы, для городов проблемы пробок и улиц. А субурбию не потянем экономически.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

а нужны ли мелкие  магазины? те по факту пункты выдачи и доставки - да нужны - собственно на Этом роль мелких магазинов сводится к нулю.

крупные магазины наоборот надо выносить чуть ли не  к окраинам  города где главный определяющий фактор для магазина становится транспортная связанность, в нем же и курьерский логистический центр

Личный транспорт - да умирающая сейчас идея - скорее всего будет каршеринг на гос уровне.....

про субурбию сильно спороно - если изначально строить её с привязкой к скоростным транспортным магистралям для народа + активный переход к высокому уровню автоматизации производств + активное снижение доли офисной работы... с учетом этих факторов  субурбия начинает смотреться все эффективнее...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Как ни крути, грузы надо доставить во все квартиры/дома. Железка с этим не справится. Ее удел - крупняк, остальное - авто. Но крупные перевозки очевидная потребность сокращать.

Субурбия - это ЛТ. Ибо по-другому доставить грузы до семьи невозможно, да и любая концентрация людей (ТЦ, развлечение, обучение) тоже. И это в любом случае сильно дороже городов - именно по доставке товаров/услуг до семьи.

Вот частично самодостаточные города - это реально. С минимумом материальных потоков снаружи (товарных, людских), ОТ и удобным пешеходным/велосипедным сообщеним внутри.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

вы мыслите  текущей парадигмой - Субурбия в первую очередь это минимальный транспортный поток - как вариант в крупном ТЦ  загрузили дрон тележки в поезд, выгрузили на отдельной площадке на станции Субурбии и они сами разъехались по адресам.... с учетом постоянства закупок  и необходимости в такой доставки можно даже "магнитные маркерные треки" для упрощения навигации дронов сделать - это так первое что в голову пришло..... курьерская доставка в Субурбии стоит курьерская станция, куда по ЖД приезжает контейнер с заранее сформированными пакетами заказа и они развозятся по адресам небольшой  бригадой в 3-4 машины в масштабе  газели - если что так работает Почта в США(вот уж кто-кто на этом съел собаку).

на  этом уровне уже не нужен свой ЛТ - это мертвая идея богатой на дешевые  энергоносители эпохи.....

Вот частично самодостаточные города - это реально. С минимумом материальных потоков снаружи (товарных, людских), ОТ и удобным пешеходным/велосипедным сообщеним внутри.

Самодостаточоность очень и ОЧЕНЬ дорогая концепция - да за этим будущее свои не большой производственный центр в каждом городке где стоит 10-к полупромышленных 3D-принтеров обеспечивающих оперативное изготовление кастомных вещей - но там пока лимитов  больше чем реальных вариантов.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Какой же минимальный транспортный поток в субурбии? Грузы те же надо возить на большие в разы расстояния, людей в любые общественные места надо возить на большие расстояния. И никакие беспилотники физику процесса не изменят.

Концепция городов без ЛТ (с минимумом ЛТ) в Европе уже по факту реализована. Сейчас начинают реализацию концепции 15-минутного квартала, включая работу. Так что эта концепция - вполне реальна и эффективна.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

при правильной организации и нормально работы доставки, существенный грузопоток это разве что вывоз мусора.

  • Утренний и дневной пик убираются доступностью станций - в районе 10-15 минут пешком - с учетом постоянной нехватки парковки и если в Городе нормальная организация ОТ то проще ездить на нем.... хотя я вот пока не понимаю почему никто не додумался до Бизнес Класса в ОТ - с существенно более высоким ценником - в 3-4 раза.
  • Курьерские узлы - по одному на 3-4 малых станции, те на узловых станциях.
  • Пиковый грузопоток на одно домохозяйство будет только при ремонте/переезде. Вероятность что разом будет переезжать много домохозяйств несущественная.

Американская модель субурбии была не совершенна по двум причинам - отсутствие нормального Общественного Транспорта(только школьные автобусы - что крайне неплохо бы взять на вооружение) и отсутствие массовой модели Доставки - при решении этих проблем ничего не мешает её  масштабировать от "одноэтажной" застройки, до 3-5-ти этажных домов(как и было в СССР, только квартирки надо квадратов по 90-160) - а если еще убрать горячую воду и строить изначально Электрическое/газовое отопление.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

3-5-этажные дома - это уже не субурбия, а город. Причем достижима вполне приличная плотность населения,сравнимая с районами старой (внутри МКАД) Москвы - 20-30 тыс чел на квадратный километр. И ОТ тут будет работать в полный рост, и магазины/доставки тоже.

Про этот вариант я говорю. А не когда по дому 150-300 м2 на семью и участок от 6 соток. Как в реальной субурбии. Где "последняя миля" доставки товаров и общественной концентрации населения в разы (на порядки?) дороже по энергоресурсам. И без ЛТ не взлетит.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 4 месяца)

Ребята придумали электро УАЗ. Всё может быть и не очень надёжное но дешёвое и легко заменяемое. Мой идеал машины. Так как руки у меня прямые и растут из нужного места, там мне бы это стоило ещё дешевле.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Это до повышения цен:

https://motor.ru/news/uaz-hunter-ev-price-05-05-2020.htm

Электрический внедорожник на базе UAZ Hunter будет стоить как четыре Patriot

электрический внедорожник обойдется европейцам в 40 тысяч евро или 3,3 миллиона рублей по нынешнему курсу. В России за эту цену можно купить четыре Patriot (от 820 тысяч рублей) либо 4,5 стандартных «Хантера» (от 737 тысяч рублей).

Аватар пользователя Lefty
Lefty(2 года 2 месяца)

Эта система необходима для увеличения запаса хода электромобиля, но в Mini EV она не используется. В результате запас хода топовой модели с батареей емкостью 13,9 кВтч составляет 170 км, что немного меньше для такой емкости аккумулятора.

Сторонники электрожоповозок, любят приводить дальность хода машины по паспорту. Я, честно говоря, не понимаю они намеренно лгут или просто придуриваются? Или, может быть, слово "элекрокар" отменяет физику-химию ли-йонного аккумулятора? 13,9 кВтч это когда хреновина сошла с завода (ну, предположим, не наврали! вряд ли конечно, но допустим). Но это означает, что через год-два уже процентов 20-25 скидывай. Через 5 лет там и половины емкости не будет! запас хода в 80 километров это просто смешно, даже в смысле по райончику поездить! А доля цены аккумулятора в данном агрегате не может быть малой. как бы не половина от стоимости.

Лично я сторонник ЗАПРЕТА на ли-йонные аккумуляторы емкостью больше, чем у мощного ноутбука. Все остальное под запрет в приборах личного пользования. То есть мощные электросамокаты тоже! Пока не изобретут вменяемую технологию хранения лепестричества! Какие-нибудь графеновые аккумуляторы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

80км - короткий цикл - со стоянкой дома заправкой, не проблема - для мегаполисов не подходит - но так полстраны в регионах живет -

основное препятствие это распредсети в этих переделанных дачных кооперативах, да и деревнях пригородных

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 10 месяцев)

Вот именно, сколько ресурсов нужно вложить в перегруженную электросеть среднего посёлка, чтобы ночью заряжать сотню таких колясок? И сколько новых трансформаторов в распредсетях потребуется построить добавить для сколько-нибудь массовой зарядки (если допустить, что генерации хватит, а её ведь тоже может не хватить)?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Генерации и магистральных хватит уже считали (особенно в регионах, где советские индустриальные комплексы разобрали + строят много, да и запас есть ) - а вот распред сети -

 

дойдут руки на примере Тамбова прикинем там в принципе понятно как и что считать исходная информация есть ... сметные строительные вещи тоже которые в инвестку идут...

тут больше вопросы экономики начинаются - кто может себе электромобиль позволить, куда на нем ездить, где обслуживать и прч прч прч

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 5 месяцев)

в тамбове потянут, а если брать юг, как самый трешовый вариант - краснодырье и побережье - глянь на их сети когда будешь там, фавелы и фотки с nag.ru начала 2000х по сетям на западе - отдыхают. просто заедь например в северозападный краснодар в частный сектор и глянь на воздушку силовую...

у знакомого спросил 2 года назад - с какого хрена такой трэш в краснодарском с энергетикой, он - минимум расходов, максимум доходов, откаты. если пойдут такие электрокары - все краснодырье будет обесточено и будет гореть. такого ТБМца я реально не видел.

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 10 месяцев)

Получается, чтобы заряжать говно-электро-коляски, нужно всего лишь обнулить промышленность? а говнозапчасти менять в Китае на газ из Силы Сибири?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

зачем обнулять?

 

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(3 года 10 месяцев)

Реплику выше можно провокационно прочитать как "запас большой частью обусловлен разбором советской промышленности" smile10.gif

Но даже если предположить, что генерации хватит, вот не верю я в реальность удвоения-утроения (или сколько надо?) пропускной способности "последней мили" электросетей в районах перехода на электротягу.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

В городе нет, не реально, делал расчеты для конкретных микрорайонов... особенно с текущей 25 этажной застройкой там еще проблема с парковкой-зарядкой возникает.

Но если посмотрите областные центры как устроены - там половина площади ИЖС прямо в город иногда заходит 500кВ несколько подстанций на 110 или 220 (со свободной мощностью) в прошлой заметке (с жижи на фазу) в камментах оставлял схему ...  ну на днях углубим по вопросу инфу

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Не все живут в Москве, друг!
Типичная поездка на работу с работы из пригорода Воронежа = 50км. По городу - 25км.
Запас хода 100км - перекроет потребности 50% автомобилистов России.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 4 месяца)

А была где-то инфа о том, как долго заряжается, от розетки? А как меняется пробег на морозце, скажем, по ночам -20? А то может статься, что 50% сильно оптимистичный прогноз.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

500 тыщ проданных экземпляров прекрасная база для отработки ))

интернет завален собственно и видосиками и отчетами ,

тут зимой пишут что не 50%,  а 30% остается от

https://daydaynews.cc/en/car/928266.html

 

 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

LTO - не горят вобще....

LiFePO4 - не взрываются хоть и горят....

Вопрос цены

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

запас хода в 80 километров это просто смешно, даже в смысле по райончику поездить!

------------

Я использую машину для поездки на работу и в садик за ребенком. Это 50-60 км в день. Так что мне той электроигрушки вполне хватило бы.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Я использую машину для поездки на работу и в садик за ребенком. Это 50-60 км в день. Так что мне той электроигрушки вполне хватило бы.

Без установки системы обогрева кабины и батареи на основе дизельной или газовой печки - нифига бы у вас не вышло.

Либо вам нужно все время подключать эту игрушку к розетке пока вы на работе, чтобы обогревать эту будку. Так как нескольких прогревов за день батарея точно не вытянет.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(2 года 10 месяцев)

Какой нафиг обогрев!?! До работы 15-20 мин, до садика 5-6 мин.

По-любому мой дизельный Пежо за это время печку не согреет...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Ну не знаю, мне до работы всего 25км на авто или 3 пересадки на общественном транспорте.

Пока добираюсь за 50-90 минут, но бутылочное горлышко в ближайшие полгода разошьют, будут минут за 30-40 добираться.

Но зимой все-равно даже в текущие теплые зимы бывают морозы неделями ниже 20 градусов.

У меня усталый лиф без обогревов батареи сдохнет на полпути к работе, впрочем как и я без подогрева кабины ничего не увижу.

Либо надо мутить утепление по кругу и все стекла с обогревами.

Лютый калхоз короче, при том что пропан сейчас стоит 19р/л. И боюсь что на сроке 5-10 лет электромобиль проиграет в стоимости эксплуатации своему двс собрату.

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 4 месяца)

А что касается Теслы, то она вполне укладывается в концепцию западного бизнеса: то что просто и дёшево надо сделать сложно и дорого для потребителя.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

сделать что-то, тот же электрокар, по принципу "лишь бы сделать"  smile37.gif что-то мне это напоминает!

точно! запорожец! маленький, дерьмовенький, но на ходу и чинится на коленке smile31.gif

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

та "ремонтопригодность" упомянутого электроавто - очень условна.
многие детали там вручную не перепаять, по отдельности многие тоже едва найти.
В итоге - ремонт блоками.. как впрочем и у других авто. Разве что дешевле, но это когда как

Страницы