Плановая экономика на примере песка

Аватар пользователя simak2222

Воровать начали в 90-х. Действительно, в СССР многие дефицитные и дорогие сегодня вещи, были в избытке. Потому что плановая экономика благодаря которой СССР и победил в ВОВ, и получил все остальные свои достижения, преимущества и прогресс (относительно живших в землянках при лучинах россиян до 1917 года) ориентирована не на денежную единицу, а на кол-во номенклатуры.

Допустим выпустили новый фантастический препарат прибавляющий любому человеку после приёма одной таблэтки 20 лет жизни. Стоит миллион рублей, купить его может один человек в стране в год. Это пример из рыночной экономики. Тот же препарат выпущенный в расчёте чтобы каждый житель страны получил свою таблетку - пример из плановой. Кол-во таблэток по плану равно кол-ву жителей в стране плюс определённый люфт для поправки на "человеческий фактор".

Поэтому ничего удивительного, когда самоуправляемые хозяйства (что и есть - высшая форма демократии) менялись излишками номенклатуры по принципу "одна иголка = двум скрепкам". Потом в Кремль пришли американские консультанты и сказали: так это же бартер! И вся страна такая: ой, спасибо большое, а мы не знали как это называется! И все занялись "бартером". Что между прочим только и позволило пережить 90-е. Только принцип этот появился ещё в НЭП.

И далее, по поводу воровать. Почему у нас во дворах вы думаете по всей РФ практически не осталось песочниц? Потому что при рыночной экономике песок (внезапно!) стоит денег. И когда частник строит дачку, он покупает дешёвых мешков и ночью объезжает все известные ему песочницы, накидывает песка в мешки, мешки - в багажник и везёт на дачу. Другой вариант. РФ как известно много-много строит, намывает и т.д. Если где-то неподалёку находится "стройка века", частник едет туда - там лежат кучи неохраняемого щебня, песка и т.д. (что говорит о реальной стоимости) и опять же мешок-багажник-дача.

Я вас уверяю, что договориться с товарищами о самосвале песка в СССР на дачу было гораздо проще, чем сегодня купить у господ. Потому что господа только продадут, и деньги возьмут за всё: за товар, за погрузку-разгрузку, за логистику, за зону удаления от склада, за ГСМ, за то что у господина левая нога короче чем правая. Стала от этого страна богаче? Нет, не стала.

Во-первых, тот же песок (как и все другие товары) перестал появляться там где он нужен и рынду в деревню россияне просят у Президента РФ (как и все прочие полимеры, которых не то чтобы нет, но - нет там где они должны быть).

Во-вторых, того же песка ровно столько сколько людей способных его купить. Имеющих деньги, а не имеющих потребность. Это принцип создающий бездну между держателями и босяками, что без вариантов заканчивается терроризмом и революциями. И значительная часть народа будет поддерживать, кто в тайне, кто открыто именно босяков. Потому что они просты и понятны, в отличии от держателей.

В третьих, на практике никакого толка от того что вместо песок 100 кг / 5 коп. у вас на полке появляется песок карьерный 100 кг / 212 р, песок строительный 50 кг / 106 р, песок мытый 5 кг / 330 р, песок сеянный 12 кг / 200 р., песок рыхлый 12 кг / 205 р, песок мелкообломчатый 10 кг / 184 р - НЕТ.

В четвёртых, рыночная экономика даже при отсутствии возмущений ведёт только и исключительно к монополизации. Поэтому тот же песок (как и любой другой товар) по мере того как на рынке будут происходить поглощения и разорения будет а) дорожать; б) становиться хуже качеством; в) уменьшаться в кол-ве. Что прекрасно видно даже на примере бытовой техники сегодня. Вы можете сколько угодно рассказывать как тяжело было скопить на холодильник, но современный на момент выпуска советский холодильник работает от 50 лет, а 80% любых современных от трёх месяцев - до года, оставшиеся 20% не дотягивают до 5 лет. Да, они ещё недавно стоили дешевле. Но по мере того как производители заменялись десятками брендов принадлежащих единичным производителям.. Могу даже рассказать почему так получилось конструктивно.

Можно и в пятых, и в шестых, и в десятых. В той же Финляндии люди поголовно улыбаются когда Вы нарушаете правила дорожного движения. Например, если вы не заметили автомобиль и финну пришлось резко оттормозиться. Потому что в их ментальности принято улыбаться идиотам и смеяться над умственно-отсталыми, а человек нарушающий ПДД для них умственно-отсталый. Так что, да жизнь в которой Том гоняется за Джерри с молотком и наоборот, или радуются как смешно летит Чарли Чаплин от пинка в зад, видимо организована "для людей". Вопрос только: для каких людей? Вы уверены что ваши дети не будут босяками? Или дети их детей? А откуда такая уверенность, перечитайте написанное выше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка была написана как ответ комментаторам к статье "Так кто же развалил СССР?".

Но в принципе, здесь есть и ответ на вопрос "кто/какого сорта те люди которые развалили СССР?" и "что такое жизнь для людей?".

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Песок был побочным продуктом при добыче и переработке щебня. Поэтому и стоил цену бензина плюс магарыч 

В Вязьме и Сычево по Н. Риге до сих пор продают песок с карьерных отвалов в тысячах кубометрах, которые в СССР образовались. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

Раменское-Лыткарино-Люберцы - песчаные карьеры стекольного песка. Побочный продукт - пески других типов, щебень, глина. В интернетах пишут, что запасов разведано 40 млн. тонн, а добывают около 1.5 млн.т в год. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

По моему в Люберцах карьер уже закрыт.

В Раменский вовсю грунт свозят, но может ещё и работает.Про Лыткарино не в курсе.

Всегда работал с обычным песком, для бетона и дорог. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

Раменский горно-обогатительный комбинат, который "стоит" на одном из крупнейших месторождений стекольного песка в Европе вполне здравствует. В интернете можно сделать запросы "чулковское месторождение песка", "егановское месторождение песка". Рядом с ГОКом "пыхтят" стекольный завод и завод по производству строительных смесей. Не знаю только список акционеров предприятий. По непроверенной информации в ГОК в начале 2000-х вложились "из Швейцарии". Стекольный завод построили бритиши лет 14 назад. Завод  строительных смесей...кто-то из местных/раменских. Как ты пишешь, что "грунт свозят"  - это идёт реконструкция Новорязанского шоссе. Если коротко, то практически новый участок дороги строят с обходом населённых пунктов, без светофоров до аэропорта в Жуковском, включая новые мосты через Москву-реку.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

По моему в Люберцах карьер уже закрыт.

Я по нему дипломная работу делал в 2008-2009, по Люберецкому ГОК. Его запасы были на 200 лет отработал он 100 лет. соотношение добычи 80% формовочные пески, 5 % строительные пески остальное не помню по моему гравий. Закрыли его по травильной причине, в нарушение отводов городская администрация дало разрешения на строительство домов над горным отводом. 

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

Мегаполис Москва "съел" ближайшие  карьеры жилищным строительством) Вероятно, там теперь организуют парковую зону. В принципе должно получиться относительно красиво.

Для не местных. Люберецкие карьеры заполнились водой и превратились в рукотворные озёра, окружённые более-менее сохранившимися лесом. Рядом многотысячные новые жилые кварталы Люберцы_Котельники_Дзержинский.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Песок был побочным продуктом при добыче и переработке щебня

Это не песок, а отсев. За его использование, как у нас, я считаю, морду бить надо.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

В третьих, на практике никакого толка от того что вместо болта на М12 шаг 2/5 коп. у вас на полке появляется болты М12 шаг 1.5 каленые оцинкованные/ 212 р, болты М12 шаг 1.5 каленые, черные/ 106 р, Болты М12 шаг 2 удлиненные под шестигранник / 330 р, Болты М12 шаг 2 оцинкованные / 200 р., болты М12 шаг 1.5 с направляющей головкой / 205 р, Болт м12 шаг 2 / 184 р - НЕТ.

Ок. 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Вы передёргиваете. На практике вся номенклатура тех же болтов стандартизирована. Как человек нарисовавший очень много конструкторской документации по ГОСТам принятым в СССР могу сказать что номенклатуры крепёжных изделий очень много, и вся она всегда билась по статьям и оценивалась количественно. Но болты на М12 шаг 2/5 за 18 рублей/штука точно никто не покупал. Это заградительные цены. Они покупались десятками и сотнями штук. Что и создало культуру домашних "кулибиных", кардинально отличающуюся от культуры потребителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Именно.

Как и песок, который применяется при тех или иных операциях.

Читайте ГОСТ

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Безусловно. Потому что речь не о сортах песка, а его доступности там где он нужен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Странно, вы пишите о доступности ворованного песка, одного сорта, против доступности любого, нужного вам, песка но за деньги.

Самому ничего не кажется, странным?

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Нет. Речи о воровстве нет и это просто иллюстрация излишков. Экономика стадийна. Плановая экономика лучше распределяет излишки просто потому что она основана на количественном, а не стоимостном выражении. В пределе излишки будут наблюдаться по всем классам производимой номенклатуры, именно поэтому при переходе от плановой к рыночной экономики многие граждане получали зарплату продукцией. Денег нет, а продукции - завались. Рыночная экономика имеет более интересную стадийность. Но в её пределе в каждой отрасли остаётся один монополист, которые производит единичные товары по баснословным ценам доступные единицам покупателей. Поэтому "доступность любого, нужного вам", это - сказка. В которой каждый убеждался когда пробовал найти то что нужно ему. Именно того что нужно ему - нет. Посторонней ереси в продаже - сколько угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Ну да, всё вокруг колхозное, все вокруг моё.

Плановая экономика лучше распределяет излишки просто потому что она основана на количественном, а не стоимостном выражении.

Враньё, изучите такое понятие плановой экономики СССР как вал.

В экономике: общий объём продукции в стоимостном выражении, произведённой за какой-н. определённый период.

Выполнить план по валу.

 Денег нет, а продукции - завались

именно поэтому при переходе от плановой к рыночной экономики многие граждане получали зарплату продукцией.

А колхозники входят в ваше понятие "граждане"? Они и при СССР часть зарплат получали "натурой" или это другое?

Но в её пределе в каждой отрасли остаётся один монополист, которые производит единичные товары по баснословным ценам доступные единицам покупателей. Поэтому "доступность любого, нужного вам", это - сказка.

Аппля и Самсунг. Например, да?

Вега и Радиотехника, как пример...

 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Враньё, изучите такое понятие плановой экономики СССР как вал.

Выполнить план по валу.

Вал по плану. Стоимостные валовые показатели, типа ВВП имеют смысл только для рыночной экономики. Стоимости в плановой экономике условные. Болт равен 5 копеек. Болт ВСЕГДА равен 5 копеек. Ну, мы так решили.

Если в Вашей стране появились излишки вообще по всем товарам и теперь они раздаются даром (почему нет? каждому - по потребностям), то ВВП будет равен 0 (нулю). При том что население будет очевидно не нищим, а совсем даже наоборот.

Это значит что ВВП не отражает качество жизни населения, это косвенный показатель. Но вот когда Вы смотрите как сосед покупает третий по счёту автомобиль, Вы говорите - да, это богатый человек. В то же время, положим у Вас дома три телевизора - ничего необычного, эка невидаль - три телевизора. У соседа вон - пять (по телевизору на каждую комнату). Здесь можно точно понять что если N человек населения умножить на M автомобилей и безвозмездно раздать автомобили в таком количестве, то автомобили населением цениться точно не будут. Их избыточно много произведено и реализовано.

Со стоимостным выражением не так. Пример из жизни. Папа моего однокашника решил купить сыну компьютер, чтобы тот был умным и вообще успешным в жизни (про компьютерные игры никто из родителей ещё не слышал). Денег у него не было, но был новенький ВАЗ-2106. Стоила эта шаха на рыночке в тот момент как новый IBM PC-клон на базе суперсовременного процессора Intel 80486, причём с VGA-адаптером. В то время как 1 автомобиль - это всегда 1 автомобиль. Если бы он отправил сына в песочницу, а автомобиль поставил в гараж, то продав его сегодня (без пробега) он бы купил сыну этих 486-х на avito..

А колхозники входят в ваше понятие "граждане"? Они и при СССР часть зарплат получали "натурой" или это другое?

Входят. Тоже самое.

Аппля и Самсунг. Например, да?

Вега и Радиотехника, как пример...

JBL, AKG, AMX, Crown, Harman/Kardon, Mark Levinson, Lexicon, Martin, Infinity, Revel, Soundcraft, Studer и Arcam- это Samsung Electronics. Потому что Samsung поглотили Harman International в 2017 году. Аудиофилы выбирающие в 2022 году между JBL и AKG начинают что-то подозревать (а именно, и то, и другое - дрянь, студийные наушники за 50 000 р и там, и там разваливаются за полгода, не говоря уже об их АЧХ), но продолжают выбирать, выбирать, выбирать.. smile1.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

А таким "конструкторам" ничего не кажется. Они берут один болт и ставят его в проектах, где можно и нельзя. И потом строители чешут репу, что за кретин это напроектировал, а заказчики несут убытки. Та же песня и с песком...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 5 месяцев)

smile14.gif Они "топят", что в ГОСТе этот "болт" есть, но это "не его головная боль", что В ПЛАНЕ производителей "болтов" этого типоразмера нет. Я художник, я так вижу.  

Потом эти проблемы решаются в рабочем процессе совещаний  конструктор-технолог-закупщик.

А над этой тройкой нависает финансист, которому надо объяснить, что именно этот "болт" нужен.

И попробуйте мне доказать, что это "производство болтов для этого моста" можно было спланировать. (Это я к автору/конструктору статьи).

По моей информации не существует на данный момент достаточных технических вычислительных  мощностей для общегосударственного планирования. И не было их при СССР, в результате чего и столкнулись с жуткими перекосами производства на практически "ручном" управлении.

 

 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

Ну не знаю, кмк, только сейчас и появились такие возможности. По строй материалам не задумывался, но вот например лёгкая промышленность. С наступлением сезона куча фабрик вываливает будущие модели одежды, возможно с пробными партиями в инет. Потребители выбирают интересующие и получают в течении 2-3 недель. Это очень сокращает издержки как производителей так и продавцов. Подобные схемы даже существуют, называются Совместные Покупки(СП) супруга одно время пользовалась. Представляется товар и закупка производится при заказе определённого количества. Перекуп имеет свой бонус, производитель стабильный спрос. В магазинах не пылятся нераскупленные модели 5-10 летней давности. При глобальных стройках больших объектов это логично, на стадии проектирования выбирается изготовитель тех или иных "гвоздей", по идее должны уменьшится издержки и сроки закупок. Как это внедрить в жизнь на законодательном уровне? 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

В СССР граждане янтарь собирали  на пляже, по тому как его незаконная добыча уголовно преследовалась. В новой России граждане превратили в лунный пейзаж заповедные территории, получая легкий доход и обеспечивая финансовое благополучие лихих "янтарных предпринимателей". Уничтожение природы продолжалось ровно до тех пор пока негласно не вернулся "СССР" и не монополизировал недра, а за их незаконную добычу стали давать реальные сроки.

Так что свободный доступ к недрам = зло.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Сегодня в РФ сбор янтаря на пляже незаконен. Минимальная ответственность от 200 до 500 тыс. руб. Вполне могут прищемить за поделку из пляжного янтаря купленную в Калининградской области. Наиболее вероятно это произойдёт при авиа-перелёте, прецеденты такого - есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Мне кажется, что Вас вовлекли в дискурс, в котором сталкивается тёплое с мягким. Это, фактически, ловушка - вести войну там, где нет конфликта.

На самом деле, план и рынок - это феномены никак не противостоящие друг другу. Собственно вы сами же и отметили, что задачи рынка и плана вообще никак не связаны (одно про рубли, другое про штуки). Именно так: рынок и план осуществляют принципиально разные функции, настолько несвязанные, что они почти совсем друг другу не противоречат. Ни одна современная корпорация не может функционировать без своего собственного Госплана. Ни одна. Госплан есть в яблоке, у мелгомягких и у интела. И это никак не мешает существовать всем этим монополистическим госпланам в условиях рыночного ценообразования. 

Рынок - это механизм оценки нужности того или иного товара. А план - это вопрос этого товара производства.  

 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

А как же рассказы про "саморегулирующую руку рынка"? =)

Это не тёплое/мягкое. Речь идёт о цели производства, это выбор между достижением объективно необходимого населению кол-ва номенклатуры и тем кол-ом номенклатуры который рынок способен купить. Рыночный способ производства ведёт к тому что произведённые, но не способные реализоваться на рынке товары - утилизируются. Даже если это будет инсулин или другое лекарство жизненно необходимое населению. Этот товар просто вывезут самолётами в Африку, утопят, сожгут и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Еще вопрос, где потери выше. У меня отец заливал яму в гараже в опалубку из титана. Потому что титан он достать мог легко, а доски сложно. Такие вот космические технологии в быту :)))

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

А еще ведерки из листовой платины делали...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 8 месяцев)

да шо ви говорите... вы бы еще рассказали, что в СССР были титановые лопаты. А они таки были и не ломались вовсе...

Еще вопрос, где потери выше.

нет такого вопроса https://mmv13.livejournal.com/37837.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

А как же рассказы про "саморегулирующую руку рынка"? =)

А это не ко мне, это к Карлу Генриховичу. Это он вообще-то придумал:

«Мы оставляем здесь в стороне чисто субъективные ошибки в расчётах товаровладельца, которые тотчас же объективно исправляются рынком».

Карл Маркс. Капитал. Т. 1. Глава 3

Ага. Субъективные ошибки объективно исправляются рынком. Ну-ну.

Рынок ничего не производит. Он только оценивает. Точка. По итогам этой оценки кто-либо (частник, монополия или Госплан СССР) может уже что-то спланировать. 

Далее. Наблюдаю крайне некрасивое жонглирование определениями. Сначала Вы сами отметили, что цель плана - это штуки:

Потому что плановая экономика благодаря которой СССР и победил в ВОВ, и получил все остальные свои достижения, преимущества и прогресс (относительно живших в землянках при лучинах россиян до 1917 года) ориентирована не на денежную единицу, а на кол-​во номенклатуры.

Поэтому ничего удивительного, когда самоуправляемые хозяйства (что и есть - высшая форма демократии) менялись излишками номенклатуры по принципу "одна иголка = двум скрепкам".

Я отметил всю нелепость сравнивания количеств и качеств. Причем ничего нового тут я не сказал, я фактически следую за Иосифом Виссарионовичем в этой мысли:

«В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалась почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка.»

Но теперь вы на ходу переписываете заданное определение сущности Плана и даёте ему принципиально новое:

речь идёт о цели производства, это выбор между достижением объективно необходимого населению кол-​ва номенклатуры и тем кол-​ом номенклатуры который рынок способен купить.

На практике в СССР столкнулись именно с тем, что План не может иметь никакого представления о том, что "объективно необходимом населению". Просто потому, что значительная часть потребностей населения чисто субъективна. И чем богаче и насыщеннее экономика, тем больший вес субъективно необходимого в этой экономике.

А субъективное План может только предполагать. Вот это и есть главный просчёт языка политэкономии: субъективное для неё есть слепая зона. 

Поэтому план, как Вы и сказали вначале, - это про про штуки, а не про "объективно необходимое".

Сообразность же этих штук реальности никак самим планом не устанавливается. План может это только предполагать. Поэтому крайне забавно, что Вы пытаясь мне возразить в итоге использовали картинку столь же свойственную госплану СССР, сколь свойственную любому плану вообще. Неудивительно, что в случае нестыковки плана с реальностью наблюдаются как дефицит, так и возникает перепроизводство. Фактически вы своей картинкой лишь доказали плановую общность современной мировой экономики и Госплана СССР. Ничего кроме: ошибка в плане = дефицит или перепроизводство. Причём тут рынок? Рынок тут только при том, что может отследить изменившуюся нужность. В случае дефицита он покажет большую нужность (рост цены), в случае перепроизводства меньшую (падение цены). В СССР точно так же существовали рыночные механизмы. Именно благодаря им дефицитные товары утекали через чёрные ходы госмагазинов на базары и торговались уже там по совсем другой цене.

Так что нет. Рынок ничего не производит, рынок лишь оценивает. Вот и советский рынок оценивал, что стоимость советской говядины должна быть вдвое-втрое выше сообразно её нужности. И на любом рынке её было всегда навалом, даже в самые дефицитные годы. Однако платить рыночную цену граждане СССР вовсе не хотели, поэтому и толклись в очередях системы госраспределения в ожидании нерыночных цен.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Ничего не переписываю, только дополняю. План - про планирование штук. smile1.gif

Сообразность же этих штук с реальностью может не совпадать. Потому что есть проблема знания об "объективно необходимом", Вы абсолютно правы. Рынок здесь притом что есть разница в подходах к перепроизводству и дефициту. Для плановой экономики дефицит является обратной связью. Для рыночной - нет. Дефицит не равноценен тому что люди будут покупать. Если покупательной способности у людей нет, то и производить дефицитный товар смысла тоже нет (даже если он жизненно необходим). В этом случае рыночная экономика говорит что рынка - нет.

Плановая экономика - про обсчёт того что надо производить в штуках с учётом обратной связи. Движение цен - это тоже обратная связь. Сам процесс обсчёта получается трудоёмким, но видимо сегодня более реален нежели во времена СССР. Потому что принципиально возможна его реализация без участия бюрократического аппарата или с его минимальным участием.

Рынок не только оценивает, он прежде всего либо стремится к пределу насыщения, либо дрейфует в сторону монополии. Обществу интересно на самом деле первое, а не второе.

А это не ко мне, это к Карлу Генриховичу. Это он вообще-то придумал:

Всегда считал что эту "руку" придумал средневековый философ Адам Смит, а все последующие господа на неё только ссылались.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Всегда считал что эту "руку" придумал средневековый философ Адам Смит, а все последующие господа на неё только ссылались.

Вы сами задали контекст обсуждения:

Потому что плановая экономика благодаря которой СССР

И в рамках этого контекста задали вполне себе конкретный вопрос с совершенно однозначной негативной интонацией:

А как же рассказы про "саморегулирующую руку рынка"? =)

В рамках этого контекста мне абсолютно наплевать на Адама Смита. Именно поэтому я дал прямую ссылку именно на Отца-основателя заданного контекста, чтобы продемонстрировать на кого и надо здесь ссылаться. Так что ваше замечание - это попросту перевод стрелок в сторону.

 Ничего не переписываю, только дополняю.

Именно переписываете. 

Если вы что-то определили, то оно и должно оказываться таковым на каждом этапе рассуждения. Иначе, это просто трёп. Я могу ещё допустить эволюцию определения по итогам обсуждения:

 Плановая экономика - про обсчёт того что надо производить в штуках с учётом обратной связи.

Но, извините, ни о каких "объективных необходимостях населения" План и здесь по-прежнему не имеет понятия, потому как главную проблему Вы так и не увидели: пространство существования экономики субъективно. И именно Рынок выступает механизмом издревле подсчитывавшим это совершенно неподсчитываемое: нужность, спрос и прочие во многом субъективные вещи. Есть неизбежная материальная составляющая: Труд. Но проблему субъективной составляющей (нужности, или как у Маркса, полезности) Вам никакой суперкомпьютер не подсчитает. Это могут сделать только сами люди. Именно этим они и занимаются на Рынке - сравнивают нужность. Да иногда Рынок не нужен в силу очевидности некоторых базовых потребностей. Но когда базовые потребности удовлетворены, тут автоматом возникает Рынок. Собственно это и произошло в СССР в 70-80-е. Самым естественным образом.

Рынок не только оценивает, он прежде всего либо стремится к пределу насыщения, либо дрейфует в сторону монополии.

Рынок никуда не стремится. Он не может. Рынок - это не субъект. Это инструмент. Рынок - это массовый аукцион, куда может стремиться аукцион? Он либо происходит/организуется, и тогда есть оценка. Или не происходит/не организуется. И тогда нет никакой оценки, а значит и обратной связи тоже нет, а есть чей-то диктат: монополия. Но к этой монополии стремится вовсе не рынок, к монополии стремятся владельцы/управляющие экономических процессов. Если шире, то любая система вообще стремится к образованию монополии (империализм, как высшая стадия всего). Деньги притягиваются к деньгам, гравитация стягивает материю. В самом общем смысле, монополия - это состояние с минимальным расходом энергии, нулевым сопротивлением среды некоему процессу (движению материи). Для экономики это будет минимум изменений в номенклатуре товаров. Нет изменений - нет потерь на перевооружение. Но и никакого другого движения, кроме установившегося тоже нет.

Если покупательной способности у людей нет, то и производить дефицитный товар смысла тоже нет (даже если он жизненно необходим). В этом случае рыночная экономика говорит что рынка - нет.

Это бессмыслица. Дефицитный товар всегда есть смысл производить, потому что наличие самого слова дефицит уже автоматически указывает на наличие покупательной способности для конкретно этого товара, даже в самых ужасных экономических условиях. Любая возможная покупательная способность будет направлена на покупку именно дефицита, как раз в ущерб тому, что станет перепроизводством. Иначе бы мы просто не узнали о нём - о дефиците. Ведь если что-то не покупается, то это просто не нужно. Это не дефицит. Это даже не товар. Это даже есть не надо, это уже г***о. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Дефицитный товар всегда есть смысл производить,

Иногда достаточно просто расстрелять завскладом, придерживавшего товар с целью искуственного создания дефицита.

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

Полно песочниц же

Аватар пользователя марионетка мордера

не разрушайте стройную теорию ТС.....а то вся статья покажется высером...))))

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

ну я не знаю где он там живет :)

Я вот хоть и не в Москве, и с той поры как гуляю с детьми на площадках найти песочницу никогда не было проблемой. Мы еще выбирали даже где будем копаться, в этой или в той.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

.а то вся статья покажется высером

Покажется, хе-хе.... Да в ней и так один бред.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя марионетка мордера

сколько людей , столько и мнений...)))) " слишком широк человек , я бы сузил.." Ф.М.Достоевский...)))

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Аналитика уровень: В СССР Бога не было, поэтому ГенСек. Песок из песочницы...
Вот только одна беда. В СССР песок был фактически единственный строительный материал. 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Вы задаёте новый уровень дискуссии. А как же рубероид? Рубероид вы забыли? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Рубероид был дефицит. Пресловутые гвозди были тоже дефицит. Их выдирали из старых заборов. Выпрямляли на лезвии топора калеча себе пальцы. И снова упорно забивали в гнилые доски заборов. 

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Во-первых забивали шурупы. Топором. Во-вторых, сколько я этого рубероида, ржавых гвоздей и досок выкинул - никаким подсчётам не поддаётся. Выдирали и распрямляли - да. И сейчас так делают, когда не хотят идти в магазин. Это прекратилось повсеместно только с распространением саморезов, но это не заслуга рыночной экономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Еще был такой материал - толь. А шурупы я эти крутил. Вручную. Так их просто не закрутишь. Надо дырочку сверлить. И не одним сверлом а тремя разными. Вот это я понимаю производительность труда! А вы - саморезы. 

Аватар пользователя melch
melch(2 года 6 месяцев)

У меня дом советский, дмитровка. Там такой бетон в плитах, что замучаешься сверлить. Правда сами панельки держутся на каких-то костылях и наполнителе типа "опилки", но бетон - мощь.

А вот в другой хрущовке в стенах вообще труха.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Удивительный.

Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(3 года 3 недели)

Сказочный))

Один перл про землянки и лучины чего стоит.

Секта же.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

А какие у Вас возражения? Вы потомок дворянского рода? ГОЭЛРО появился в 1917 году.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Жукомух
Жукомух(3 года 3 недели)

Хреновый из вас манипулятор.

Если не дворянин, то непременно должен жить в землянке. #ЛавровБылПрав

Классическая русская изба с печью - нет, не слышал.

Откуда вы такие беретесь с интеллектом новоструганного Буратины?

 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Я же говорю: Удивительный. Даже для местной вместолевой тусовочки.

На государственный ресурс зайти не в состоянии. А уж почитать, на основе чего именно был создан ГОЭРО и сколько в план было взято из дореволюционных разработок - это для него вообще недоступное колдунство.

https://minenergo.gov.ru/node/3039

И вот так всё у этих вместолевых по завету Карлы-Марлы преклоняющихся перед Заподом и презирающих своих предков и страну. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Маркс и Ленин освятили страну. 

Одного не понимают эти господа - по Марксу и Ленину это была прогрессивная идеология и она должна была победить отживший капитализм. А вышло наоборот.

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Классическая русская изба с печью хорошо смотрится в вашем вечернем чтении - детских книжках. На самом деле эти избы с печами надо уметь строить. Для этого надо много ресурсов, времени и средств. Вы-то как, умеете классические русские избы с печами стоить?

Вот так выглядел домик императора Петра I в Дербенте

А так выглядело жильё подавляющего большинства жителей Российской Империи:

Это не плохо, и не хорошо, это просто - так было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

А че мелочится, выложил бы фото ямы в земле и сказал, что так жило большинство . Я далек от идеализации жизни крестьян до революции, но это просто за гранью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 8 месяцев)

Ну вы же узнаёте русские лица и одежду на фотографиях? Фотографии уже были. И электричество было. И железные дороги. И много чего ещё. Никто не говорит что этого не было в РИ. Вопрос только в том "сколько?" и "у кого конкретно?". Есть другая крайность с "Россией которую мы потеряли", где точно по Акунину все ходят во фраках и держат жабо на отлёте. Монархисты любят нести чушь поперёк царской статистики, поперёк корпуса письменных свидетельств наших дорогих великих русских писателей, в большинстве своём - дворян, которые очень были обеспокоены жизнью простого народа, но практически ничего кроме написания стихов и жалоб коллегам по цеху для исправления этой жизни не делали, даже в своих собственных деревнях. Но это же надо брать письма того же Л.Н.Толстого и читать. Кому это надо? Неосилянтам "Войны и Мира"? smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 9 месяцев)

У меня пробуксовывает аналогия, в той местности где я родился песку было до фига . Приехал с прицепчиком и нагреб сколько надо. Он и сейчас условно бесплатный, денег стоит погрузка экскаватором и доставка камазом. 

Страницы