Кому пойдут 40 миллиардов резанной для Украины ( "джавеллины" - чо почем )

Аватар пользователя RomanSmirnov

К свежайшей новости о  ВАШИНГТОН, 11 мая — РИА Новости. Палата представителей конгресса США утвердила выделение Украине дополнительного пакета помощи на беспрецедентную сумму в размере почти 40 миллиардов долларов, свидетельствуют результаты голосования. https://ria.ru/20220511/pomosch-1787817714.html

+ по телевизору с утра до вечера мелькает словечко - джавелины - немного социо-экономической фактуры по теме

1. Производятся на заводе Lockheed’s Troy - 600 занятых работников и 265 непосредственно занято в производстве джавеллинов ( https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2022/president-biden-thanks-lockheed-martin-troy-employees-javelin-facility.html
,
https://www.wsfa.com/2022/05/04/lockheed-martin-employees-say-theyre-honored-by-bidens-visit/ )

2. За 25 лет произвели 50.000 штук.

Теперь о зарплатах тех, кто производит



Ист. - https://www.wsj.com/articles/lockheed-hunts-for-workers-as-u-s-ramps-up-javelin-production-for-ukraine-11651587400

... На данный момент администрация Байдена поставила Украине 5500 ракет Javelin из своих запасов. Это составляет около четверти существующих запасов в США. Что Америка стремится сделать сейчас, так это поднять производство с нынешнего уровня c. 2000 в год до максимальной мощности 6000 в год. Вопрос в том, насколько быстро это можно сделать.

Проблема в том, что каждая ракета содержит около 250 микрочипов, которых не хватает. И рабочей силы тоже мало. Lockheed открыла свой завод в Трое в 1994 году.

Как сообщает Дуг Кэмерон для WSJ такие компании, как Lockheed, как правило, размещают предприятия по производству боеприпасов в более отдаленных районах, отчасти из-за опасности, связанной с чувствительными материалами, что также исторически помогало снизить затраты. … .

Как сказал Джим Тейклет, генеральный директор Lockheed, на прошлогоднем мероприятии: «Преимущество того, где наши офисы обычно расположены, заключается в том, что они не обязательно находятся, например, в Пало-Альто, где существует прямая конкуренция».

Javlin является поздним продуктом того, что Энн Маркусен и др. классно назвали «Gunbelt», новой картой экономики США, созданной военно-промышленным комплексом. (прим. - сразу вспомнил фильм американский бекон Майкла Мура - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD )

После Второй мировой войны рабочие места были перемещены с промышленно развитого и объединенного в профсоюзы Севера на юг с низкой заработной платой. Генеральный директор Тайкле прав. Округ Пайк Алабама, столицей которого является Троя, не является Пало-Альто.


Средний доход семьи в округе составлял 25 551 доллар…
 

Средний доход мужчин составлял 27 094 доллара против 18 758 долларов у женщин. Доход на душу населения в округе составлял 14 904 доллара. Около 18,50% семей и 23,10% населения находились за чертой бедности, в том  числе 29,90% лиц моложе 18 лет и 21,90% лиц в возрасте 65 лет и старше.

....Накануне вторжения России в Украину и в условиях нехватки рабочей силы в стране Lockheed предлагала платить от 16 до 20 долларов в час стажерам-сборщикам на заводе, а также премию в размере 1500 долларов для выпускников колледжей с допуском к службе безопасности, необходимым для многих из позиции …. В настоящее время компания перечисляет 26 вакансий на заводе в Трое, включая сборщиков ракет, инспекторов по качеству и инженеров....

Вспоминаем медианные 50 тыщ в год зарплаты в США ( https://aftershock.news/?q=node/1105345 ).

Цена одной штуки около - $70k.

Соответственно - год - 2000*70.000 т.е. при этом ФОТ допустим 265*50000 (с налогами соцстрахом и прч) - всего 10% от отпускной цены получается. На самом деле не так уж мало - потому что это по сути только сборка, + ФОТ по цепочке в R&D - наверняка будь здоров (особенно с образованием и прч), + в этих самых "чипах", которые там тоже есть и в отличии от уже понесенных R&D, постоянный такой же как и сборка.


А если убрать прибыль и налоги с продажи, логистику и т.д. там ФОТ уже будет половину.

Драйвер экономического роста наклевывается?

Этот самый Gunbelt  ( оружейный пояс) в США достаточно серьезная часть экономики.

В 91 ом вышле  книжка  "The Rise of the Gunbelt: The Military Remapping of Industrial America" ( https://books.google.ru/books/about/The_Rise_of_the_Gunbelt.html?id=dM_qhG6rUacC&redir_esc=y  )

Табличка оттуда

Где в принципе более менее подробно расписано как чего и куда. В свое время Люди поднялись - после 91 там была волна разукрупнений, потом опять укрупнений ( есть целая сага о том как мелкие подрядчики боролись за то, чтобы подряды отходили в рамках закупок им - у нас кстати тема МСП в госсзакупках частично из американского ВПК скопирована) , но в целом каток уже было не остановить.

И похоже 40 млрд  это часть инфраструктурного плана Байдена точнее тех, кого он представляет конечно.

Напомню - он сейчас занимается (пытается) ре-индустриализацией америки - собравшись потратить трюллик чисто на инфраструктуру (первая заметка по темее https://aftershock.news/?q=node/959356  ) . Практически госплановскими кстати методами.

Что тут стоит отметить - основная грызня за эти 40 млрдов сейчас будет между поставщиками вооружения и посмотрим будут ли там европейские друзья или все себе оставят - соответственно можно будет оценить _реальный_ план.

То, что этим закончится стало понятно, когда они из Афганистана начали выходить ( https://aftershock.news/?q=node/1013154&full ) (или как некоторые считают выбегать) - плевать на геополитику - но там оборот был несколько десятков миллиардов долларов и соответственно очевидно, что где то должен был возникнуть новый источник денех для.

Ведь как все знают в США все по нарошку кроме оных, бгг.

P.S.

Как пишут в самом WSJ  - основная маржа конечно не на джавеллинах, где действительно много ФОТ отгрызает да и вобще возни много - а на типа высокотехнологичных всяких штучках типа Ф55 или цумвольтах, ну их скорее всего евродрузьям будут в "кредит" навешивать.... круче МВФ история кстати.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Все, что ни делается, не идут дела. Вооружение нужно  здесь и сейчас. Все слишком поздно. Будет хоть какой то смысл от этих денег, если русские пойдут на правый берег, что сомнительно. Для переоснащения украинской армии нужны еще большие деньги, как для Афганистана. Ну а реальные деньги для поддержания украинского государства европейцам приходится собирать вскладчину, забирая у своего  населения. Надолго ли хватит ?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

если русские пойдут на правый берег, что сомнительно

Вы не поверите, они уже на правом берегу, в той же Херсонской области.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Будьте внимательны с терминами. В свете последних событий нужно понимать, о чем идет речь.
Левобережная Украина, Левобережная Малороссия — часть  Украины, расположенная на левом берегу по течению Днепра. 
Ну и сами военные говорят, что ее очень просто  контролировать, если  будут уничтожены  несколько мостов

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Чистить надо всю Украину. Иначе придется неоднократно повторять. 

И ещё, практически все мосты через Днепр находятся в центре городов: Киев, Запорожье, Днепр (Днепропетровск), Каменское (Днепродзержинск), Канев. И как вы представляете это дело (разрушение мостов)? Половина города остаётся за Россией, половина за Украиной? Ладно Канев и Днепродзержинск. А как с крупными городами быть?

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Здесь уже даже модераторы устали повторять, на счет ресурсов (что их не хватит, никаких, даже человеческих). Уже будут убивать только за сотрудничество с властями Малороссии. И партизан, или кто там будет, или останется будет поддерживать весь мир, а это не мало 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Хорошо. Оставили правобережную часть в покое. Запад опять накачал её оружием. Вы думаете они успокоятся? И что, опять начинать СВО?

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Надо исходить не из фантазий, а что можем сделать. Да ради Бога, пускай накачивают. Я б еще западную Украину Польше бы отдал, пускай их там воспитывают

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Вот именно: не нужно исходить из фантазий. А Вы витаете в облаках.

. Да ради Бога, пускай накачивают

Накачали, и опять воевать? Понятно, Вам на диване похер, а там гибнут люди. И кто помешает остатку Украины ломануться уже на территорию России? И чЕ? Пускай гибнет уже российский мирняк? Вы этого хотите? Или можете дать гарантию, что такого не произойдёт? Стратег, прости Господи.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 4 месяца)

Ну, давай, разрули ситуацию с атомными станциями не заходя на правый берег...

Не сомнительно оставлять такое, рагулячьей своре? Или, всё-таки, ядерный терроризм сказка?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 3 месяца)

джавелинов нет, но вы держитесь ...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

Чипов нет, но вы на счётах...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Для не очень далеко летающих чипы так себе нужны - те что не сможем сами делать. В целом же рынко полупроводников в течении суток опускается до уровня конца 1980-х годов. 0,5мкм. Для трёхмерной печати достаточно специализированных вычислителей, ну дудут они крупнее - зрен да с ним там часто сейчас 32битные чипы по 0,18мкм стоят.

Для сравнения применяемая в простых 3D принтерах  в т.ч. ATmega1284P-AU это 8-бит, AVR, 20МГц, 128КБ Flash - уровень максимум СЕРЕДИНЫ 1980-х кроме высокой частоты и памяти объёма.

Пусть коряво, но такое уже можно потянуть буквально в домашних условиях при должном рвении. Если на оптике даже надёжнее работать будет. Более того, такие системы устойчивы к ЭМИ оружию полностью и могут быть спроектированы - у роботов-саморазмножаек такое будет, без участия электричества с макроскопическим переносом заряда/ЭДС в том как сейчас происходит. В электронике и электрике что производится всё очень громоздко получается, далеко от того что нужно. Очень много антропоморфного мышления, как и просто вековой и более давности.

Для проектирования старого автокада мне более чем лет 15 как хватает. Библиотеки наработанные в нём и если переходить то нужна полная совместимость а ряд функций в современных САПР просто излишен - они НЕ НУЖНЫ и сильно загружают систему, если вы привязаны к конкретно существующим образцам или купленным или в результатах расчётов то параметрически проектировать не будете. Элементы - да но в конечном счёте решаете вы а не система т.к. косяков видел сплошь и рядом никак не учитывающих вихреобразование в реальном монтаже систем или шум, как и загрязнения, вибрации и далее список на МНОГО страниц продолжить можно.

ЛЮБИТЕЛИ со знаниями и мотивацией могут добиваться результатов куда больших чем роснано и скольково.

https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_student_osvoil_proizvodstvo

Его норм в 0,3мкм достаточно для производства 90% массово применяемых чипов. Один такой студент дороже всех чиновников РФ в области электроники.
В Зеленограде были 1-8Мбитные сборки многокристальные в 1991 году ещё. Сейчас могли бы 2-4Гбайтные делать хотя бы на мемристорах. Но их нет.

Дело в руководстве. Оно НЕ СООТВЕТСТВУЕТ



Ценностью фирмы/организации НЕ ОБЛАДАЮТ, ценностью обладают носители знаний и умений прежде всего.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 1 месяц)

P.S.

Как пишут в самом WSJ  - основная маржа конечно не на джавеллинах, где действительно много ФОТ отгрызает да и вобще возни много - а на типа высокотехнологичных всяких штучках типа Ф55 или цумвольтах, ну их скорее всего евродрузьям будут в "кредит" навешивать.... круче МВФ история кстати.

Наверное всё таки Ф-35.

Думаю особой разницы нет на чем именно будут пилить бабки тут главное что была возможновсть вообще пилить, а на чем это уже частности. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Уже писали, что это заигрывание демпартии с ВПК перед выборами.

Обычно этим занимались республиканцы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Эдак поневоле поверишь прикладной антюрологике, что Россия и США разыгрывают мировой спектакль, где из-за нарастающей российской угрозы США впаривают продукцию своего ВПК и штампуют новые/старые плюшки задорого.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 9 месяцев)

Да, но нет: можно было-бы поверить если-бы оно окупалось, но они тратят покупательную способность своих денег печатая новые на проекты без возврата - они сами себя топят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И тем не менее, подобными поставками США "привязывают" к себе сателлитов. Помимо прочего.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 4 месяца)

Возможно, штатам вообще пофиг, что производить- лишь бы что-то производить, подводя хоть какое-то материальное обоснование под триллионы свеженапечатанной бумаги. Иначе- вилы гиперинфляционные.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 3 месяца)

Триллион на инфраструктуру, говорите, а деньги откуда: из тумбочки? Сейчас ставка 1.25, инфляция 8% (условно). По чем железы будут с цементами, и рефинансирование, занимать на рынке придется, ФРС сокращать грозит по 90 в месяц, (по последним по 50)?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 6 месяцев)

Украинские паблики пишут, что заметная часть "помощи" неизбежно пойдет не на собственно вооружение, а на горючее. С ним совсем плохо, покупать его теперь нужно в Европе, где оно тоже недешево. А если Европа вдруг откажется от российской нефти, то с горючим там тоже будет очень весело.
 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А украинские паблики не пишут, что Украине уже много чего поставили и оно отнюдь не бесплатное? За древние польские Т-72 без ДЗ и СУО кто-то же должен платить. И за словацкую С-300 (уже раздолбанную). И за многое другое.

А вот братушки и не скрывают, что "безвозмездность" имеет свои границы

ТАСС сообщил, что взамен комплекса С-300 США пообещали прислать Словакии четыре батареи системы ПВО Patriot. Министр обороны Ярослав Надь в связи с этим объявил, что американские ЗРК «однозначно укрепят обороноспособность Словакии».

Четыре батареи системы ПВО Patriot – это где-то 4-5 ярдов зеленых. Но на свете нет ничего дороже халявы, поэтому пиндосы щедро оценят поставку ярдов в 10. А там еще полякам надо Абрамсы подкинуть и Ф-16...

Крч, вот и весь "лендлиз".

Аватар пользователя ilja_m
ilja_m(7 лет 2 месяца)

За древние польские Т-72 без ДЗ и СУО кто-то же должен платить. И за словацкую С-300 (уже раздолбанную). И за многое другое.

Думаю, что из российских ЗВР возьмут . И назовут денежной помощью Украине.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Неа. 

В законе четко сказано: «С учетом параграфа (2) на 2022 и 2023 финансовые годы президент может уполномочить правительство Соединенных Штатов предоставлять или сдавать в аренду оборонные изделия правительству Украины или правительствам восточноевропейских стран, пострадавших от действий Российской Федерации на Украине, а также для оказания помощи в укреплении обороноспособности этих стран и защиты их гражданского населения».

В списке «пострадавших от России» значатся Польша, вся Прибалтика, Румыния, Молдова, Словакия. Другими словами, заявленные и разрекламированные $33 млрд предназначены не только для «Зе-​команды».

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Совершенно верно, слово-то одно, а ситуации совсем разные. Тот Ленд-лиз делали совсем другие люди - Рузвельт и вице-президент Генри Уоллес.

Последний был поклонником Рериха и даже высказывался за передачу СССР ЯО, чтобы добиться равновесия в мире

его идеалом было конвергентное сообщество, сочетающее лучшие стороны „американского капитализма“, „европейского социализма“ и „русского коммунизма“

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 4 месяца)

вроде трубопровод они то ли из Болгарии тянуть хотели, но не успели.

а лендлиз США готовила законодательно ещё в прошлом году, сенат его увидел в январе. 

думаю не столько вна украину сколько для себя.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(10 лет 3 недели)

С этими жавелинами такая засада.

Их применять можно только по технике. В отличии от нормальных ПТУР, которыми  можно палить и по укрепленным позициям и по живой силе.

А техника нынче не ходит клиньями.

Сначала идёт пешая разведка. Тут смысла в жавелине 0.

Если разведка наткнулась на позиции врага, то вызывает не танки, а артиллерию. Смысла в жавелине опять 0.

С этими жавелинами только где-то в засаде и сидеть.

Вот и бегай с этими бандурами по кустам выискивая шанс пальнуть по танку.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Потому то их пачками и бросает ВСУ в схронах

Аватар пользователя Зы
Зы(2 года 1 месяц)

Нет полупроводников. Не беда, делать ламповые джавелины. Станут намного тяжелей, не беда - поставить на колеса (дороже же будут стоить - профит). Нет бензина - не беда, рассчитывать вес на 1 ишака. Впридачу торговать фермами по производству ослов. Представляю парад в Киеве. Ослы в желто-синих пилотках везут джавелины, и им честь отдают генералы на трибуне)).

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Поправочка ..Не в Киеве, а скорее во Львове, Ужгороде или Варшаве Квебеке для укроправительства в изгнании...

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(2 года 4 месяца)

Те деньги которые пойдут на Дуркаину будут украдены Каламойшей не более того.

Аватар пользователя DeepMaster
DeepMaster(4 года 10 месяцев)

Интересно, как Зеленский потом планирует возмещать подаренное ему вооружение? Американцы никогда и ничего не делают просто так, и думать, что помощь окажется безвозмездной по меньшей мере глупо. Кстати, в США уже начали возмущаться граждане, недовольные тратой таких огромных средств на поставки вооружения Украине вместо того, чтобы вложить эти деньги в развитие собственных городов.

 

Аватар пользователя pepsikanec54
pepsikanec54(2 года 2 месяца)

Знатный у пиндосов распил бабла получится.

Особенно порадовал комментарий товарища Зы.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Никаких денег никогда американцы никому не давали. Вся их "помощь" это поставка куда-то своей продукции взамен на контроль денег покупателя в своих банках. Это известно даже малышу в школе.

Наши резервы отобрали точно по такой же схеме. И всю еврошваль контролируют именно этим и заставляют блеять с трибун.

40 млрд долларов в их дичайше дорогущем производстве всего, а вооружения особенно ибо распилы, есть просто картинка с ноликами. Какой-либо набор вооружения на 40 млрд долларов на нынешнем этапе военных действий разобъется нашими ракетами или артой дней за 5.

Можем прикинуть кто обладает более конкретными цифрами по стоимости тех или иных вооружений, что сейчас туда идет..