Выгода кратковременных стратегий против принципа гамбита

Аватар пользователя idobrolyubov

Все мы планируем свои действия. И большие корпорации, и целые государства, и даже обычный маленький человек вроде меня - все занимаются планированием. Не просто так носятся по карте мира от случая к случаю, а ставят себе цели, проверяют по вечерам или в конце квартала их выполнение.

Вот только насколько далеко простирается горизонт планирования? Очевидно, что у структур он подальше, чем у простого человека. Как правило. Так же очевидно, что чем дальше горизонт планирования - тем эффективнее действия. Современный самолет не собрать, соединяя первые попавшиеся детали - нужен десятилетний план, что делать, как и когда. Вот тогда и соберем, и полетит, и с конвейера сходить будет в товарном количестве.

И при этом есть как люди, так и системы, живущие принципиально краткосрочным планированием. Категорически не желающие строить далекие планы. Мой любимый пример здесь - это "четкий пацанчик с района", собирающий с прохожих телефоны в темном переулке. Его горизонт планирования - часы, если не минуты. И результат его действий в долгую является катастрофой - как для него самого, так и для его окружения, для его близких. Для района, в конце концов.
Но в каждом конкретном акте действий - он идет путем максимальной выгоды! И полностью уверен, что поступает себе на пользу! Ведь затрат ноль, прибыль огромна - современный телефон на халяву в карман упал! Есть и структуры, живущие тем же принципом - кратковременная прибыль вот прямо сейчас. В каждом единичном акте взаимодействия с миром. Я пару лет работал на одного такого начальника, кипящего буйной энергией армянина. Без шуток талантливого в нескольких сферах человека. Сильного инженера, первоклассного переговорщика, опытного организатора, блестящего финансиста. Вот только в какой-то момент я начал слышать от совершенно посторонних людей советы "ни в коем случае не работай с этим человеком, кинет с гарантией". В долгую его тактика оказалась катастрофой для него самого - закончились клиенты. Насовсем.

Что происходит, когда сталкиваются в прямом конфликте кратковременное и долговременное планирование? Поначалу выглядит все как будто "короткий ход" все время побеждает. И тут выгоду сорвал, и там, и здесь. Вот только потом что-то очень важное и трудно поправимое разлетается на части. И ход событий медленно, но абсолютно бесповоротно смещается в пользу долговременного плана. И никак, никакими силами это невозможно изменить. Так погибла в русских лесах армия Наполеона, вытесненная на уже разграбленную ими же дорогу. Так покатилась назад в Европу под огненным валом Сталинской артиллерии армия Рейха - имевшего на начало войны двукратное численное и почти трехкратное промышленное превосходство. Объявившего мобилизацию и "тотальную войну" лишь после сокрушительных поражений, когда советская машина уже давно вышла на свой страшный режим. "Оружие, еда и топливо, а все остальное - после войны".

В шахматах это четко расписано как принцип "гамбита". Когда шахматист сознательно предлагает оппоненту кратковременную выгоду - ешь мою пешку, получай выгоду - построив план развития своей позиции. И в середине игры компенсирует все потери, атакуя из лучшей позиции. Победив кратковременную выгоду долговременным планом. Шахматная теория дала и любопытный защитный ответ на тактику гамбита. Сразу пешку не брать, развивать свою позицию до нужного уровня, а потом - идти на размен в нужное тебе, а не оппоненту время. Тонкая, сложная игра на пол-темпа. Доступная гроссмейстерам...

И с этой точки зрения очень полезно рассматривать действия столь больших структур, как государства и цивилизации. Кто-то получает выгоду прям сейчас, кто-то строит планы на десятилетия. Кто-то раздумывает, брать ли пешку сразу или улучшить позицию. Кто-то радостно лезет, будучи пешкой, в петлю.

Мы получили гамбит в 14 году. Предложение брать "отравленную пешку". И потратили 8 лет на улучшение позиции, отказавшись брать ее тогда, кода она сама залезла "под бой". В той шахматной партии, где и слоны трубопроводов есть, и кони, и ферзи. Ладьи плавают под ледяным щитом Арктики, плотно набитые смертью. Короли далеко не ходят, им в этом нет необходимости. Они опутаны информационными сетями, больше похожие на цифровых пауков - передающих сигналы во все отдаленные уголки своей системы.
И сейчас сделан очередной ход - мы взяли пешку, восемь лет стоявшую под боем. Сорвав лавину. И это лишь начало сложной комбинации - в которой целью является шах и мат всей системе противника - "вашингтонскому мироустройству" во всей его полноте.
А судьба Украины в этой игре - быть отработанной пешкой в чужих интересах. Запустившей целую цепочку разменов на той клетке, где она стояла. Куда сама, с большой радостью, и встала. Собственно, Украины в реальности больше нет - она снята с доски, трагический стендап ее актера-президента уже никого не интересует. Сейчас на ее землях борются со все возрастающем ожесточением совсем другие силы. Русская с Западной цивилизации. Гроссмейстеры международного класса.

И фигур у них еще порядочно осталось. Победа будет за тем, чья стратегия была более долговременной. А тот, кто решил все поставить на краткую выгоду - оглушительно проиграет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Есть в математике такое понятие - "жадный алгоритм".

Это алгоритм, который стремится в каждом акте выбора выбирать локально более выгодный путь.

Жадные алгоритмы крайне редко дают глобальный оптимум, но обычно не так уж сильно проигрывают ему по достигнутому значению целевой функции.

=============

Более долгий горизонт планирования отнюдь не всегда выигрывает - можно не дожить до победы.

Грубо говоря, стратегий есть ровно две - "война на истощение" и блицкриг (он же - зерг-раш в компьютерных игрушках).

Пр столкновении блицкрига с войной на истощение исход определяется тем, доживет ли обороняющаяся сторона до того момента, когда "криг" перестанет быть "блицем".

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Крайние стратегии, да, именно такие - зерграш против экономики...  Поэтому многим и нравится зерграш играть. Не задавил к десятой минуте - просто выходишь из игры, и запускаешь новую))

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Забавно буквально 5 минут назад спорил на похожую тему, если адаптировать под вашу статью, то Россия взяв пешку, обязана была (на мой взгляд) предложить контргамбит (причём посредством объявления шаха, ну чтобы 8 лет не было на раздумья :) ), пожертвовав пешку в виде перекрытия краника с ресурсами и сейчас бы запад был занят не разменами на Украине, а игрой вокруг подставленной Россией фигурой.

Как-то так, в целом любопытно, что мысли у людей иногда созвучны по времени и вопросу стоящему на повестке.)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Забавно буквально 5 минут назад спорил на похожую тему, если адаптировать под вашу статью, то Россия взяв пешку, обязана была (на мой взгляд) предложить контргамбит (причём посредством объявления шаха, ну чтобы 8 лет не было на раздумья :) ), пожертвовав пешку в виде перекрытия краника с ресурсами и сейчас бы запад был занят не разменами на Украине, а игрой вокруг подставленной Россией фигурой.

Нет никакого Запада больше. Западом он был, когда речь шла о том, как будут делить тушу неубитого медведя.

Когда выяснилось, что медведь умирать не хочет, США перешли на план Б: выживание за счёт Европы.

Они долго к этому готовились, остановить этот процесс Россия не может, но зачем его ускорять?

Это всё обсуждалось уже много лет, ещё когда AfterShock создавался, странно, что в комментариях к статье о разных горизонтах планирования про это забыли.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Они долго к этому готовились, остановить этот процесс Россия не может, но зачем его ускорять?

Затем, чтобы например рядовые немцы вместо того чтобы жрать сосиски и пиво, требовали отставки правительства. Пока нет кризиса у Европы куча свободного времени на сочинение новых санкций и отправку оружия на Украину. А так занять правительства Европы внутренними проблемами в следствии остановки производств, отопления и бешенной инфляции и спокойно заниматься своими проблемами, попутно принимая правительства Европы которые раздельно каждый сам за себя поедут договариваться в Москву. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Затем, чтобы например рядовые немцы вместо того чтобы жрать сосиски и пиво, требовали отставки правительства.

С чего вы решили, что они будут требовать отставки правительства? Они будут требовать разрушения России и записываться в тренировочные лагеря.

И только потом, после военного поражения, будет отставка правительства. Ну вспомните как развивалась история ровно сто лет назад, ёлки ж палки!

Пока нет кризиса у Европы куча свободного времени на сочинение новых санкций и отправку оружия на Украину.

А когда начнётся кризис они туда отправят не только оружие, но и солдат. Россия к этому точно готова? Вот сейчас, сегодня?

А так занять правительства Европы внутренними проблемами в следствии остановки производств, отопления и бешенной инфляции и спокойно заниматься своими проблемами, попутно принимая правительства Европы которые раздельно каждый сам за себя поедут договариваться в Москву. 

У вас в голове какие-то тараканы.

Отключение Европы всё делает простым и понятным сразу для всех: злые русские перестали поставлять нам наш газ (который почему-то оказался на территории России, но то такое) и нашу нефть (которая тоже, почему-то у них там оказалась). И какая-нибудь Альтернатива для Германии готова всё исправить.

В XX веке в такое положение были поставлены две страны: Германия и Япония. Результат был впечатляющ.

Откуда тут могут взяться какие-то раздельные договоры и прочее?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Я понимаю, немцу не должна нравиться перспектива экономической жопы, но как вы ранее написали вопрос с Европой решён. Так чего тянуть, хотите надышаться перед смертью? У рядовых европейцев будет простой выбор или сменить правительство или восточный фронт, на который, готов поспорить поехать желающих будет кратно меньше, чем сто лет назад. Ну и сто лет назад немцев достаточно долго мариновали и сейчас Германия явно не тянет на третий рейх, особенно, если ей вырубить производство.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

У рядовых европейцев будет простой выбор или сменить правительство или восточный фронт, на который, готов поспорить поехать желающих будет кратно меньше, чем сто лет назад

Почему вдруг? Население выросло, а промывать мозги сейчас умеют ничуть не хуже. Вот сколько народу смогут обмундированием обеспечить — столько и поедут. Очень небольшого числа соседей, севших в тюрьму, хватит, чтобы понять, что на восточном фронт у них есть шанс выжить, а вот если туда не поехать — шансов не будет точно.

Ну и сто лет назад немцев достаточно долго мариновали и сейчас Германия явно не тянет на третий рейх, особенно, если ей вырубить производство.

Их пришлось мариновать для того, чтобы снизить уровень жизни до планки, после которой они будут готовы делать всё, что угодно, чтобы свои ресурсы вернуть. Сегодня это можно всё провернуть куда быстрее. 

Давайте я вам выскажу один тезис, над которым вам предстоит подумать, вот очень-очень крепко подумать, перед тем, как продолжать чушь нести.

Никогда и нигде в мире, никому и ни при каких условиях не удавалось снести правительство, пользующееся 100% поддержкой элит. Вот не бывает так.

Именно на этом идёт сейчас игра в Европе. На расколе элит.

Вы же предлаете сделать действие, которое эти элиты полностью консолидирует. Результатом будет, со 100% вероятностью, Drang nach Osten. Вот даже обсуждать нечего.

Так чего тянуть, хотите надышаться перед смертью?

Почему обязательно смертью? Поверьте: если Россия решит совершить “самоубийство об Германию”, то я придумаю куда переехать. Варианты имеются. Да в ту же Индию или же Китай, которые будут в восторге от исчезнования потенциального конкурента.

А вот что собираетесь делать вы на пепелище после ядерной войны?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

перед тем, как продолжать чушь нести.

Ай я яй какое самомнение.) 

Почему вдруг?

Потому что 100 лет не такой уж большой срок, чтобы забыть, чем это кончилось в прошлый раз. 

Их пришлось мариновать для того, чтобы снизить уровень жизни до планки, после которой они будут готовы делать всё, что угодно, чтобы свои ресурсы вернуть. Сегодня это можно всё провернуть куда быстрее. 

Ну это вы сильно упрощённо подаёте, а как же унижение от проигранной войны? Унизительные репарации и там ещё куча аспектов, которых сейчас нет. Пример Германии столетней давности это Украина и её готовили 30 лет к этой роли. А вы хотите сказать, что сейчас европейцев привыкших к свободе, современным благам и т.д. за неделю мобилизуют на восточный фронт?!) Особенно на фоне тех стран чьи правительства предпочту уладить вопросы с Россией мирно?)

Никогда и нигде в мире, никому и ни при каких условиях не удавалось снести правительство, пользующееся 100% поддержкой элит. Вот не бывает так.

Именно на этом идёт сейчас игра в Европе. На расколе элит.

Вы же предлаете сделать действие, которое эти элиты полностью консолидирует. Результатом будет, со 100% вероятностью, Drang nach Osten. Вот даже обсуждать нечего.

Т.е. 100% элит выберут смерть по вашему вместо того, чтобы договориться по хорошему? С чего им консолидироваться в самоубийственном порыве с перспективой превращения Европы в пустыню?! Это наверное какая-то особая европейская логика? Ой простите опять несу чушь.)

Почему обязательно смертью? Поверьте: если Россия решит совершить “самоубийство об Германию”, то я придумаю куда переехать. Варианты имеются. 

Чето я сильно сомневаюсь, что вы обгоните баллистическую ракету в своём рывке.)))

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 10 месяцев)

Россия взяв пешку, обязана была (на мой взгляд) предложить контргамбит

Лет 30 назад в эпоху Ферзевого гамбита натакался на контргамбит Альбина. Весело, молодёжно. Подумал развить идею. получилось кое что. Жалко блокнотик канул, возвращал и жертвовал свою. Абсолютно открытая позиция, кавалерийская атака, манёвры с полной инициативой, и абсолютно с дуру, стал победителем турнира, хотя по игре и в третий десяток не входил. Просто выявил стандартное действие, изучил, развил, и никто в процессе не смог отойти от шаблона. 

Грустное никто после со мной  ферзевого гамбит не играл. smile262.gifsmile262.gif

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Очень дерзкий шахматный дебют, уверен вы на том турнире "пошатнули не одну психику") прекрасная стратегия особенно в условиях когда у соперника высокое самомнение, что в шахматах явление не редкое. smile19.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Рашем нередко грешит искусственный интеллект. Видно западные компьютеры и по реальности выдают схожие сценарии.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

глобальный оптимум в случае  сложного ландщафта , а это сплошь и рядом в функциями с сотнями и тысячасми переменных, не получиить никаким алгоритмых хоть жадным хоть честным... при  некотром везении и стечении обстоятельств можно плучить какими-то стохастическим алгоритмаи типа отжига или гентическими субоптимальне решения 

Аватар пользователя Иван Петровский

это зависит от искусства выбора переменных потому что чем регулярнее ландшафт, тем лучше работает оптимизация

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

Дадада... можете научите как фолдинг белка прямос листа (по формуле) считать - какие перменные выбирать... там решь то идет о всего то 1-2 тысячах переменных лпределяющих конформацию 

Аватар пользователя Иван Петровский

В фолдинге белка в принципе невозможно сделать гладкий ландшафт из-за одних только стерических ограничений. Но и сама оптимизация в микропеременных полубесмысленна потому что на малых временах у потенциалов среднего поля большая погрешность, а большие недостижимы

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 3 месяца)

не подскажите а почему бессмысленна оптимизация в микропеременных... таам чо не раьотает закон кулона  или ладно хрен сним приближение молекулярной динамики не раьотает в отношении отдельных функциональных групп... А как же тогда 100500 работ появившихся в ходе изучения ковида - и все они считали сродство  S протеина к клеточным пецепоторам 

 

ЗЫ

 

а стерические ограничения кстати случаем не являются ли сами наблюдательным следствием минимизации  вариации функционала энергии квантовой механики со солжным ландшафтом , но уже электронной плотности биогенных мономеров, который по нашему скудоумию мы таки не можем пока никак эналитически провести

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Не знаю как в 14м - мне кажется там не было пешки, а был размен фигур - а пешку все же съели (Крым) - но сейчас как раз нам пришлось съесть отравленную пешку (первыми атаковав на Донбассе) - предоставив противнику возможность защищать свой коварный план.

Ведь не всякий гамбит оказывается верным - иногда можно и ошибиться в расчетах и жестоко прогореть.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

геополитика - игра на 2 порядка сложнее шахмат. слишком много всего.

насколько далеко простирается горизонт планирования?

тут два момента:

1. нужен сам горизонт (он и в жизни человека может быть разный - как смысл жизни)

2. нужно Уметь планировать.

2а. обстоятельства и реальность - нужно уметь принимать "обстоятельства" которые всегда "внезапно" (не было в планах), и нужно уметь "видеть реальность" а не "филькины грамоты". 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

С практической точки зрения нужен баланс между кратко-, средне- и долгосрочным планированием. По той простой причине, что кратковременное планирование обеспечивает ресурсами длинные планы. И поэтому они должны быть между собой согласованы, а не противопоставлены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

да, играя "наоборот" - если твои действия каждый раз приносят кратковременную невыгоду - далеко не уедешь...

Аватар пользователя ПК
ПК(6 лет 7 месяцев)

Кому нужен?

Понятно, что любому субъекту. А если субъектов два в системе и один из них почти объект? (Пример: Государству нужно долгосрочное планирование при невозможности планировать будущее на среднесроке гражданами.)

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 неделя)

Естественно речь идет об интересах планировщика. И это всегда один субъект.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Goddo F
Goddo F(2 года 2 месяца)
Что делать, если только один из игроков играет в шахматы, а другой занят покером?
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Смотреть вокруг - если ты в казино, то у меня плохие новости... Ты не туда зашел со своими шахматами)

 

Любая аналогия ложна, в реальности противостояния государств - и шахматы, и покер, и го, и "каменьножницыбумага" - лишь упрощения, позволяющие что-то понять и описать

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 месяца)

... и к тому же часть игры происходит методом пинания ногами под столом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Goddo F
Goddo F(2 года 2 месяца)
Западный игрок имеет среднесрочную цель массовых, широкомасштабных разрушений и разрушений. Если Путин говорит правду, то долгосрочной целью Российской Федерации является обеспечение безопасности и мира.
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Строитель в долгую побеждает разрушителя. Хотя в короткую - уступает грубой силе...

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Мне  всегда забавно читать все эти рассуждения про геостратегическое планировние :) Большинство граждан отпуск не могут спланировать или свою пенсию, но нет давай всё исключительно в глобальном масштабе порулить, на меньшее не согласны.
Ну и те кто принимают решения в масштабе государства нисколько не лучше, ибо их не с Луны же присылают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Пенсию спланировать - это очень масштабно для обычного маленького человека))) 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Это нормально в сегодняшних реалиях, если ты сам о своей пенсии не подумаешь, то кто?

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Согласен с вами, надо самому свою жизнь планировать.

 Родители у меня нажили квартиру под сдачу, хорошая добавка к пенсии)

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Это да, приходится задумываться, у меня тоже родители так вложились в однушку, только вот сейчас и на это хотят наложить лапу государство, тип а налог.
Мы сами тоже участвуем во всяком, хотя до пенсии еще лет 20 в лучшем случае, увы жизнь заставляет

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 2 месяца)

Не всякий человек может спроектировать и построить ядерный реактор. Но кто-то может. Смешно ли рассуждать о ядерных реакторах, зная, что большинство людей сарай не могут сделать?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Тут вопрос в том, если человек 5 раз подряд не смог этот самый реактор спланировать, так чтоб он построился, то стоит ли ему давать шестую попытку в надежде , что именно сейчас всё получится, а не получится Чернобыль? 
Или всё-таки нужно дать планировать этот реактор кому-то другому?
Хотя я должен поставить сегодняшнему правительству за его деятельность  5+

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 2 месяца)

Здесь можно ещё вспомнить, что каждый водитель самосвала на этой стройке совершенно точно знает, как строить реактор. Но при этом топливо ворует с самосвала и работает паршиво.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Есть такое :) 
Более того, многие из тех водителей самасвала,  кто работает паршиво, искренне верят , что как раз работают хорошо

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя saMariusa
saMariusa(9 лет 11 месяцев)

В 2014 году попалась на глаза статья,  в которой геополитическая стратегия Путина сравнивалась с шахматной защитой Александра Алёхина - глубоким стратегическим дебютом, считающимся иррациональным. Элемент иррациональности является одним из важнейших в любой партии. 

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

здесь еще сложнее - разные цивилизации по-разному мыслят. Западная цивилизация про ВЫГОДУ, русская - про СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Им сложно нас хорошо понимать)

Аватар пользователя saMariusa
saMariusa(9 лет 11 месяцев)

Именно так. Однако, для достижения своей конечной цели, то есть, ВЫГОДЫ, западная цивилизация вовсю использует понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ - но только и исключительно своё понятие справедливости как инструмента для конвертации способов и средств получения выгоды. Именно здесь и проходит цивилизационный разлом - наше понятие отличается в корне - оно иррационально для них. И именно это в итоге и даёт нам возможность всегда, не смотря ни на что, одерживать, казалось бы, абсолютно невозможные победы и возрождаться из пепла. А стратегия может иметь любое красивое название; " Не в силе Бог, а в правде" - одно из самых подходящих, на мой взгляд. 

Аватар пользователя Forumist
Forumist(2 года 6 месяцев)

На самом деле хорошая мина при плохой игре.  Россия стратегически подставилась когда начала спецоперацию. А вообще корни идут с тех пор  когда Россия признала переворот 14 года и не ввела войска сразу же. Хотя бы до Днепра.  В этом случае против Украины воевали бы не ЛДНР а вся восточная Украина и сама Украины была бы слабее. Стратегический просчет Путина на лицо. Ну и конечно это фетиш на который тут многие онанируют это северный поток 2. Как наивно было. Вместо северного потока нужно было китайский поток строить. Это стратегический просчет на уровне главы государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды кусок) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Такое ощущение, что вы статью вообще не читали...

Аватар пользователя Иван Петровский

ну и получили бы нынешние санкции еще в 2014. Без собственной системы финрасчетов и прочих ништяков, которые готовили все 8 лет. При тех ценах на углеводороды доллар реально, а не в голове Байдена, стоил бы 200 руб. Оставшиеся украинцами презрительно плевали бы на нищих новых россиян. Россия в 2014 прошла по лезвию бритвы.

Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 1 месяц)

Сравните нашу позицию в 1989 году и в 2022 году. Что мы выиграли, проиграв прекратив холодную войну?

Потери известны всем. Где приобретения?

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Например, приобретения для вас лично - ваша возможность спокойно обсуждать происходящее в мире. Возможность десятилетиями свободно перемещаться по планете, сравнив реальную жизнь в других странах с красивой картинкой. Возможность запустить свое дело и развивать его.

На глобальном уровне - жуткое имперское перенапряжение США как ключевой фактор. Предсмертное состояние финансовых пирамид, дикая неустойчивость в энергетике.

 

 Потерь тоже нехило так, кто бы спорил. Я сам хотел бы "китайского пути" - реформ при сохранении самого государства.

 Но прошлое не вернуть... И не изменить. 

А вот будущее изменить можно, чем мы сейчас и занимаемся.

Аватар пользователя Иван Петровский

Что мы выиграли, проиграв прекратив холодную войну?

В 1989 соцлагерь распадался и удержать его можно было только повсеместным введением военной диктатуры, которая неизбежно закончилась бы крахом. А без соцлагеря потеря общего рынка вернула бы СССР в 1930е с нищим населением и технологической изоляцией, но без американской модернизации.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(10 лет 11 месяцев)

Одна из разумных статей.

Аватар пользователя хам63
хам63(2 года 1 месяц)

Гладко было на бумаге...

Аватар пользователя Иван Петровский

Сразу пешку не брать, развивать свою позицию до нужного уровня, а потом - идти на размен в нужное тебе, а не оппоненту время

"Хороший шахматист - это жадный шахматист" (c). Чаще более успешная реакция - это взять пешку и в нужный момент ее вернуть. Фишер, кстати, пешки брал практически всегда, старался ее удержать, понемногу отыгрывая позиционное преимущество противника, и побеждал в эндшпиле, реализуя эту самую пешку. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Время идет, а желание объявить косяки пэрэмогами у многих никуда не уходит.

Мы получили гамбит в 14 году. Предложение брать "отравленную пешку".

В 14-м никто никакую пешку не предлагал - Запад откусывал Украину от России, имея на нее планы, и сделал все, чтобы Россия осталась в стороне. Чтобы Россия не обижалась - ей отдали Крым. А вот отравленной пешкой волею случая стал Донбасс, который схавали не жуя, да еще выпросили минскую добавку.

И сейчас сделан очередной ход - мы взяли пешку, восемь лет стоявшую под боем. Сорвав лавину.

А сейчас нас загнали по флажкам. Еще неделя-две - и Киев напал бы на Донбасс, и при том, что туда было стянуто - спасать России там было бы уже некого. Так что мы начали тогда, когда, фактически, сказали Штаты, в нужный им момент. И берем отравленную пешку по самой высокой цене, которой в 14-м и близко не было. Тогда, если бы сопли не жевали, юго-восток упал бы нам сам даже без армии. Еще год - с армией, но дешево. А сейчас цена максимальна.

Страницы