Престарелый Neo опубликовал заметку "О туризме в России". Каким-то "набросом" статья не показалась, эмоционально я где-то с ней даже согласен (я тоже за то чтоб всё было лучше и чтоб ничего не было хуже), но хотелось бы дать и объективную оценку. Автор заметки, в частности, пишет:
Начнем с априори дорогого вида отдыха. Мы с супругой очень любим речные круизы. Исходили всю среднюю и нижнюю Волгу, Каму вплоть до Перми. Очень медитативный и в то же время познавательный отдых. Именно после него я понял, что с красотами нашей страны не сравняться никакие Испании и Греции. Но эмоции в сторону и трезвый расчет - в дело. Крупнейший оператор речных круизов у нас - компания ВодоходЪ. Самый большой флот круизников разной категории комфортности, хорошее обслуживание, интересные экскурсионные программы. Возьмем его и посмотрим на цены.
Давайте. Далее у автора следует абзац про стоимость речного круиза на старых, малокомфортных советских теплоходах. Его (пока) опустим. И перейдём к абзацу следующему- который должен шокировать. Про самую непотребную дороговизну.
Теперь посмотрим самую гордость "Водохода", недавно построенный красавец "Мустай Карим". Предполагался под интуристов, в свете последних событий брошен под наших туристов. Июль, круиз "Москва - Ростов-на Дону", 12 дней. От 173900 с человека (в двухместной каюте) до 382600 (гранд-люкс, что бы это ни значило). Условия те-же, добавлены ежедневно бутилированная вода в каюте и кофе-стейшн круглосуточно. То есть от 14492 до 31883 рублей со взрослого туриста в день.
Да уж, нехило. Мне такой круиз точно не по карману. Но ведь заметка-то, наверное, про обоснованность/необоснованность цены относительно каких-то параметров рынка, самого объекта и пр.
И я решил взяться за старое, за своё паскудное дельце- сравнение сравнимого, а не тёплого с мягким.
Что для этого нужно?
1) Найти в "нормальной-то" стране, например США, стоимость не морского или океанского, а тоже именно речного круиза. Благо в США тоже есть своя великая река- Миссисипи. Неужели и у них возможно драть по 200 долларов за сутки плаванья?
2) Убедимся, что сравниваем сравнимое по комфорту самого теплохода (прежде всего кают).
3) Если бы я взял по "Мустай Кариму" нижний предел цены (14492 в день, см. цитируемы фрагмент), а по американскому варианту средний или верхний- то это была бы с моей стороны манипуляция. Делать так не будем. Возьмём сравнимое- самый дешевый вариант каюты на "Мустай Кариме" и также самый дешевый вариант и на американском теплоходе. Заодно посмотрим, дотягивает ли до американского уровня размер и комфорт кают хотя бы на нашем новом теплоходе.
Поехали (поплыли)...
Что сообщает нам сайт https://www.adventure-life.com/mississippi-river
How much does a Mississippi River cruise cost?
Mississippi River cruises cost between $1,300 and $5,000 per person, but the average price of a Mississippi River cruise is about $2,400 per person for a 9-day itinerary.
Сколько стоит круиз по реке Миссисипи?
Круизы по реке Миссисипи стоят от 1300 до 5000 долларов на человека, но средняя цена круиза по реке Миссисипи составляет около 2400 долларов на человека за 9-дневный маршрут.
Хм, цены как для жирующих нуворишей с "Мустай Карима". Наверное, это просто у них там в Америке круизы по месяцу длятся И в пересчёте на 1 сутки у них получится дешевле....Проверим.
Neo выбрал для путешествия июль. Возьмём июль и мы. На июль 2022 сайт предлагает 12 рейсов по Миссисипи. Самый дешёвый из них (по самому же дешёвому варианту каюты) стоит...2399 долларов.
Вот только по длительности он даже меньше чем выбранный Neo 12-дневный тур на "Мустай кариме". Здесь, на американском сайте, все 12 предложенных туров по 9 дней длятся.
Заходим узнать детали о самом дешевом варианте по 2399 долларов (по курсу 70 рублей это 167930 рублей). Это 9-дневка от Нэшвилла до Сент-Луиса.
Убедимся, точно ли это цена за самое дешевое место одного человека?
Да.
Да, это действительно нижняя цена за 1 место в 2-местной каюте.
Какова же каюта? 170 квадратных футов. Переводим: это 16 кв м. Да, это больше чем каютки на наших старых теплоходах советской постройки. Да и интерьер выглядит солидно.
Интересно, а на "Мустай Кариме" каюты-то также хороши? Пойдём на первоисточник на сайт "Водохода", эксплуатанта российского теплохода.
Вот самая скромная каюта на "Кариме", просто "двухместная" (не люкс и не делюкс):
Читаем:
В каюте: две односпальные кровати (сдвигаются), панорамные окна, спутниковое ТВ, шкаф для одежды, холодильник, розетки 220V, телефон, радио, фен, сейф, кофемашина, душ, санузел. Площадь — 19 кв.м.
То есть размер и комфортность каюты вполне сопоставимы с каютой американского теплохода. Могут наши, когда захотят...
Цена американца=167930руб/9 дней= 18658 рублей
Цена (тоже за 1 день) на "Мустай Кариме", напоминаю, 14492 рубля
Цена в России на речные круизы, таким образом, даже дешевле по номиналу. Тысячи на четыре дешевле с каждого пассажира за каждые сутки. На круг, наверное, наберется разница, компенсирующая меньшие затраты эксплуатанта на персонал на российском корабле.
Скажете, в России средняя зарплата потенциальных клиентов в разы меньше? Да, разумеется. Поэтому возвращаемся к тексту Neo. Там он сообщает о ценах на круизы на старых кораблях с менее комфортным каютным фондом:
Итого от 5140 до 8780 в день.
Ну да, почти ВТРОЕ дешевле чем на "Мустай Кариме" (и более чем втрое чем на американце). В США таких предложений по цене просто нет. Возможно и были бы, но нет такого флота с малыми каютами, как у нас на советских кораблях.
Скажете даже 5140 рублей относительно средней зарплаты в РФ это всё равно менее доступно чем в США относительно их зарплат? Ну да. Ровно поэтому душевой ВВП по ППС у нас пока вдвое ниже чем в США.
Да, ещё деталь. Помните Neo, описывая вилку цен на "Кариме" немного покривлялся:
От 173900 с человека (в двухместной каюте) до 382600 (гранд-люкс, что бы это ни значило).
Ну ведь можно было пройти на первоисточник и узнать, что оно значило, не так ли?
Так вот что такое "гранд-люкс" на "Кариме":
В каюте: двуспальная кровать, диван, панорамные окна, балкон, спутниковое ТВ, шкаф для одежды, холодильник, розетки 220V, телефон, радио, фен, кофемашина, cейф, душ, ванна, санузел. Площадь — 46 кв.м. (площадь балкона — 10 кв.м)
Это каюта с панорамными окнами размером 46 (сорок шесть) квадратных метров и с личным 10-метровым (!) балконом. Лично у меня ехидства не возникает, реально "гранд-люкс" и я очень сомневаюсь, что в другой стране такая "каютка" стоила бы дешевле.
Итог состоит в том, что никаких аномалий ни в ту, ни в другую сторону нет. Услуги такого класса на только что отстроенном объекте примерно столько и стоят на мировом рынке. И возглас Neo в его статье:
Я люблю Россию, мне нравится отдыхать в своей стране, но бизнесмены от туризма, имейте же совесть!
забавен тем, что "правильные" бизнесмены (вкл. самого Neo, будь владельцем он) установили бы примерно такие же цены. Для услуг такого класса.
И последнее. Я когда проверял на сайте "Водохода" правильно ли Neo указал цену на круиз до Ростова (да, он всё верно указал, от 173900 за 12 дней) увидел там то, что в некоторой степени подходит в качестве итоговой точки в теме:
"Нет свободных мест".
Цены на речной круиз на "Кариме" ровно такие, что билеты на него полностью раскуплены за 2 месяца до начала тура.
Ни больше и не меньше. А нашей стране нужно просто спокойно работать дальше, чтоб расширять предложение (всего) на внутреннем рынке . Продолжая сокращать отставание в уровне жизни от стран "золотого миллиарда". Идём пока (с начала 2000-ых) довольно неплохо. Главное радикальных доброхотов-улучшателей к власти не допускать.
Комментарии
Вообще, американские круизные лайнеры считаются комфортнее европейских. Но, вообще, круизы по воде, это ни разу не бюджетный отдых, хоть в какой стране. Бывают какие-то предложения, но там прикол в том, что надо ещё самому, и за свой счёт, долететь до пункта отправления.
Забавный вывод. То есть Путин должен править пожизненно?
Уровень жизни рос в период с 1998 по 2012 где то
с 2012 до 2022 падал.
Сейчас перейдет к росту.
Так что почти потерянное десятилетие отнюдь не достижение.
если ты имел ввиду непрерывное снижение (каждый год) на периоде 2012-2022 то ты нагло СОЛГАЛ
предлагаю извиниться пока я не поднял стату и не ткнул тебя носом в те годы на этом отрезке, когда реальные доходы НЕ снижались
Я имею ввиду тренд
что сейчас доходы ниже чем в 2012 году
так если ты имел ввиду только крайние отсечки (начало и конец периода)- так их и бери 1999 и 2022
будь честным хотя бы с самим собой. А иначе можно взять 23 года и разбить на 23 "отрезка" выкидывая все неудобные (когда был рост ) и разводя манипулятивный хайп
Какие такие доходы?Реальная медианная зарплата выросла, средняя тоже. Так о каких падающих доходах постоянно лепят Хазин и прочие? Только не говорите о "реально располагаемых доходах населения", а то я попрошу вас разъяснить, что же это такое)
Не знаю насчет уровня жизни всех россиян.
Лично мой доход с 2012 года вырос в 3 раза.
И несмотря на всю инфляцию, сейчас наша семья себе может позволить больше.
Сравнения ЗП, ВВП (в т.ч. по ППС) и т.д. и т.п. России и США бессмысленны
Для этого, в первую очередь, надо сравнивать какую часть мира грабит Россия, и какую США.
И только после коррекции на этот коэффициент что-то можно будет сравнивать.
А кто
дрочит на ЗП/ВВПкому не нравятся текущие результаты - с дубиной на большую дорогу (по примеру США)вы предлагаете подменить тему фиксации "КАК оно есть" темой "ПОЧЕМУ (в результате чего) оно так есть"
две параллельные темы. обе имеют право быть. но не надо их смешивать
На самом деле нет.
В четвертом уровне смысла я предлагал начать грабить (это было сразу после сарказма).
Как любая уважающая себя империя.
Собственно грабить уже начали.
Вопрос, скорее, в другом - перестать этого стыдиться и оправдываться.
"Мы будем действовать, прежде всего, исходя из своих национальных интересов." © ВВП
На ледоколе на северный полюс
https://www.russiadiscovery.ru/tours/severnyy-polyus-na-ledokole-k-vershine-planety-2017/
13 дней 32 000 $
Это эксклюзив онли! Только РОСАТОМФЛОТ! Единственный во всей солнечной системе... Так что им можно драть три шкуры...
Они, кстати, и всяких там школьников бесплатно на полюс возят.
а что там смотреть-то? одни льдышки... Вот на южный - это бы да...
Вы считаете, что на ЮП не одни ледышки?
Да был я там недалеко. На Южной Георгии. Да, ледышки с гору, ветер, шторма... Северный всё-таки ближе, да и тише там.
зато пока доберешься - сколько всего насмотришься!
Смотря откуда идти, если из Анадыря, то ничего интересного по меридиану, главное Фиджи ночью проходить.
Таки Мирный, как минимум. Ну про Восток вообще молчу.
Таки в Арктике тоже есть станции, а в ближайшее время можно будет вновь увидеть дрейфующую.
Фиг знает, читая Санина и Конецкого СП-# никогда не вызывали особого интереса, а вот мирный, восток - романтика. )
Тем паче на Востоке монтируют новую станцию (ну наверное конкретно сейчас замораживают работы во всех смыслах))... Жаль моей растащеной жопе туда не попасть ни под каким соусом (( да и сдох бы я на востоке за первые пару дней.
Антарктида - попса, туда турьё тысячами летом завозят. А вот на Северном полюсе очень немногие побывали.
Для понимающих))
P.S. Обожаю наши речные теплоходы. Все эти Турции с Египтами, даже не близко. А какие неожиданные знакомства!
Бюджетно это удочка палатка и резиновая лодка можно и мини подвесным мотором
Бюджетно - это так
А вы про какую-то роскошь.
Это для душевных уродов
О как вы о незнакомых людях! А если это пролетарии, уморенные кабалой?
Возможно... Протест Мордору выражают. Ну, что винить, если уж ни на что более не способны...
"Уик-энд у Берни". Смотреть начало.
Я недавно его пересмотрел и жене показал, она не видела раньше. Как поменялось восприятие за почти 30 лет!
бюджетно, очень интересно, полезно для здоровья, очень педагогично(если с детьми)и не забываемо!!! А если компанией, да с гитарой... Неописуемо! Практикуем каждый год(почти), уже 12 лет. Благо, условия позволяют. Самарская Лука! Всем рекомендую!
У Вас сравнение проведено с учетом ППС?
нет конечно. Как можно сравнивать номинал цен с учетом ППС???
о ППС и соотношении с зарпами я специально в конце текста оговорил. Хотя мог этого и не делать- упыри которые 22 года сравнивают номиналы зарплат- про ППС не вспоминают
Мне казалось, что ППС как раз и отражает соотношение покупательных способностей, то есть, доходов и цен. Доходы не сравниваем (хотя можно было бы заодно) - так хоть цены можно привести к единому знаменателю?
??????? феерическая наглость
я сравнения (с надрачиванием) с западынми доходами по номиналу (при умолчании что там примерно ВСЁ дороже, причем многое- В РАЗЫ) - читаю и слушаю последние 22 года в режиме 365 дней в году и круглосуточно!
Извините, но зачем пользоваться критериями "при умолчании что там примерно ВСЁ дороже, причем многое- В РАЗЫ", если есть конкретный параметр "коэффициент ППС", которым по умолчанию и пользуются при сравнении уровня цен, доходов и ВВП?
Если в 2019 году курс рубля по ППС в 2,5 раза меньше, чем по номиналу, а в 2022 году по приблизительным оценкам курс ППС составляет 25 руб/$ (коэффициент 3), то цена круиза в Штатах в сопоставимых ценах получается примерно 7500 против 14500 в России.
Разве не так? В чем моя ошибка?
Люто плюсую. Почему сравнение по номиналу, а не по ППС? Счетовод ругается, когда кто-то сравнивает номиналы, что правильно. Но именно тут сам использовал номинал. Таки да, по ППС круиз дороже в России, чем в США выходит.
А сколько всего в Росии круизных речных теплоходов?
Нашёл пока только такой список, в котором 64 теплохода.
Навигационный период в США и России не сравнимы. Себестоимость у нас всегда будет выше.
Выбор обычного представителя среднего класса однозначен: детей надо на две недели (на самом деле, три) на море вывезти. Путешествия по лесам, рекам и горам - это для супругов без детей или после того, как дети выросли. И тот, и другой период, как правило, отмечен ограниченным бюджетом для россиян (просто констатация фактов). Есть, конечно, исключения... Но по сравнению с основной массой случаев они редки.
У меня друга, его и сестру, отец возил с собой в походы с 4х лет. Очень довольны таким детством. Я своих тоже уже начинаю приучать к палатке, тоже просятся сами. Хотя я попроще, на машине, а не пешком.
Спасибо.
Интересно, а мировский кэшбек 20% на это безобразие распространяется?
да, распространяется, только что с Мустая карима, ездила на майские, кешбек был
А разве в данном случае кто то может ограничивать "хотелки" создателей круиза? Круиз не является товаром первой необходимости, зачем считать чужие деньги?
это вопрос к Neo. Видимо он считает, что речной круиз в новейшем теплоходе в каюте с душем, панорамными окнами и спутниковым ТВ - базовое благо для среднестатистического гражданина (в СССР у всех такое было, но это не точно). Если же он так НЕ считает- тогда мне непонятен пафос его статьи...
Ну в СССР эти круизы были точно. От Химок до Астрахани. Спутникового ТВ конечно не было.Но зато соседи по каютам бывшие простые соц.работники.То есть даже не средний класс. Брали с собой две палки сухой колбасы и вперед.
Подтверждаю.
В конце 80-х у моей мамы на работе распространяли путевки среди трудящихся (обычная теплоналадочная инженерная организация), при этом часть стоимости оплачивал профсоюз. В силу моего школьного возраста я не помню сколько, помню что солидную часть. И даже на этих условиях еще не все билеты расходились. Сейчас даже дико вспоминать. А мы ездили. Москва-Астрахань-Москва (20 дней), Москва-Петрозаводск-Ленинград-Москва. На трехдневный круиз выходного дня набралось всего пол-теплохода народа. Для школьника - отлично. С каких-то круизов остались друзья, а с каких-то даже первая детская любовь. )
Тем не менее, мне кажется что речные круизы никогда не были дешевым видом отдыха. Мы с супругой в 2010 году плыли из Питера в Москву, как раз с Водоходом, по деньгам так дороже, чем в Европу в 4*. Зато в своей стране.
В рассылке пришло
Эксклюзивный тур в труднодоступные места Байкала и Восточных Саян! 6 дней / 5 ночей
Стоимость тура: от 871200 руб.
По Местам Силы Байкала Индивидуальный тур на 8 дней / 7 ночей.
Стоимость тура: от 531000 руб.
то есть заведомо НЕ рядовые параметры отдыха описанного в сатье показались вам недостаточно эксклюзивными и люксовыми и вы решили вылить в комментах ещё больше треша?
А не могли бы вы озвучить заведомо рядовые параметры? Текущий уровень, так сказать...
Страницы