Украинское общество на изломе

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

С момента начала Россией специальной военной операции (СВО) на территории Украины, украинское руководство постоянно эмоционально накачивало информационный фон "перемогами", вперемешку с вымышленными зверствами российской армии. По прошествии двух месяцев эта тактика начинает давать обратный эффект и созданная медийная картинка начинает разваливаться.

Не секрет, что практически с самого начала Россией СВО, украинское руководство убеждало свое население, что военные силы Украины (ВСУ) вот вот победят и боевые действия закончатся уже в середине апреля. Оно постоянно увеличивало эмоциональный накал подаваемой информации,  обвиняя российскую армию в бесчеловечных преступлениях, всё для того, чтобы поддерживать необходимый уровень ненависти и агрессии.

Однако, невозможно поддерживать эмоциональный угар в обществе постоянно на максимальном уровне, спустя два месяца боевых действий на Украине происходит привыкание к текущей обстановке и у людей, как на фронте, так и в тылу появляется всё больше вопросов к собственной власти. 

Так как украинское и российское общество сейчас имеют собственную "информационную действительность", мне не имеет смысла приводить многочисленные примеры из российских СМИ, когда пленные солдаты ВСУ проклинают своих командиров, которые бросили их в "мясорубку" на неподготовленных позициях. Для описания внутренних процессов на Украине придется использовать только украинские источники.

У многих может вызвать сомнение достоверность этих источников, однако в качестве аргументации я использовал видеосвидетельства происходящего. Хотя, даже некоторые анонимные украинские телеграмм каналы выдают вполне достоверные инсайды от украинского руководства. Например, 10 апреля один из таких телеграмм каналов сообщил, что Украина, с использованием Байрактаров, собирается уничтожить российский корабль, находящийся в Черном море, а 14 апреля получил повреждения и затонул российский крейсер Москва.

Этот же телеграм канал дает ссылку на видео, где украинские бойцы обвиняют украинское руководство в разворовывании бюджетных средств во время войны и недвусмысленно угрожают "порвать" текущую власть. Примеры разворовывания денег приближенными к власти в Киеве слишком наглядны. Кирилл Тимошенко, заместитель главы офиса украинского президента Владимира Зеленского, сейчас организует ямочный ремонт в Харьковской области, в области, где идут боевые действия и расход средств трудно контролируем.

Однако, финансовый бардак на Украине имеет куда более критическое значение, если судить по видео, где один из бойцов ВСУ 95-ой бригады  рассказывает, что им не выплачивают заработную плату, а на содержание боевых машин деньги дают волонтеры. По слухам, после данного обращения деньги 95-ой бригаде выделили и даже демонстративно заплатили 100 тысяч гривен, обещанные Зеленским всем военным, только вот в  других подразделениях таких выплат не было.

Вообще, количество видео-​​обращений солдат ВСУ с жалобами по поводу происходящего, как в тылу, так и на фронте, резко возросло в последнее время. 28 апреля отряд десантников 79-ой бригады записал видео-​​обращение в котором рассказал, что командование отправило их выполнять боевую задачу на Донбассе, но они даже не успели окопаться, как по ним ударила российская артиллерия.

Командиры сбежали, а их оставили без какой-​​либо поддержки "с автоматами против танков". Потеряв 70% личного состава эти военные ушли со своей позиции в тыл, в район Ямполя. Теперь их хотят привлечь к уголовной ответственности за дезертирство. Десантники просят вывезти их в Николаев, так как считают, что руководство хочет их "добить, чтобы люди не знали правду". Со слов украинских военных, они не дезертиры, согласны воевать дальше, но только не в 79-ой бригаде, где офицеры сбегают с поля боя на машинах, бросая раненных.

29 апреля появились видео, как солдаты ВСУ 93-й бригады, с их слов, разбиты и выходят из окружения. В тот же день было опубликовано обращение, которое подписано 19 солдатами, в нем указано, что военнослужащие 3-й механизированной роты 1-й механизированного батальона 93-й бригады отказываются проходить дальнейшую военную службу в связи с отсутствием адекватного командования, эвакуации раненных, потерей боеспособности подразделения (60% личного состава).

Очень характерно прокомментировал видео-​​обращение солдат 79-ой бригады советник украинского президента Алексей Арестович, заявив, что это информационно-​​психологическая операция российских военных, которые заставили пленных солдат ВСУ оговорить свое командование. Арестович также рассказал, что к нему уже обращались по поводу таких видео украинские лидеры общественного мнения и он объяснял им, что российские военные заставляют пленных солдат ВСУ рассылать провокационные видео своим родственникам, чтобы разогнать общественную волну недовольства в Украине.

Однако, даже судя по видео с солдатам 79-ой бригады видно, что они находятся отнюдь не в плену. Место, где они располагаются ничем не ограничено, а некоторые прямо во время записи видео свободно общаются по сотовым телефонам, которые однозначно были бы изъяты, если бы эти военные находились в плену.

В другом интервью Арестович был вынужден признать, что напряжение сказывается на ВСУ и солдаты начинают "забрасывать родственников сообщениями, что всё пропало", а российская сторона усиливает эту ситуацию, чтобы Украина "психологически обвалилась". Однако, по мнению Арестовича, в плане психологической стойкости, пример следует брать с "защитников Мариуполя", которые якобы продолжают уничтожать противника.

Однако, те самые "защитники Мариуполя" из полка Азов (запрещенная в России организация), в шоке от того, как к ним сейчас относится украинское руководство и обещают "набить морду" Арестовичу за весь тот бред, который он вещает.

Конечно, ситуация вокруг окруженцев ВСУ на территории завода "Азов-​сталь" для украинского руководства сложилась весьма сложная, видео с кадрами, как в подземельях раненые гниют заживо, никак не поднимают моральный дух украинского общества.

Деблокировать эту группировку они не могут, заставить Россию, с помощью Западных союзников, организовать вывод своих солдат у них никак не получается. Окруженцев кто-​то надоумил просить мировую общественность о "процедуре экстракции" - выходе с оружием сразу в "третью страну", чего ещё не было в истории боевых действий. Согласитесь, со стороны это выглядит если не смешно, то очень странно, явно неадекватно сложившейся обстановке. 

Теперь, когда под эгидой ООН проходит эвакуация мирных жителей с территории завода, даже в репортаже Британского новостного агентства BBC, прозвучали слова одной из эвакуированных женщин, что они и ранее слышали о возможности выйти по гуманитарным коридорам, предложенным российской стороной, но боевики Азова их не выпускали. На текущий момент украинские боевики заявляют, что не все гражданские эвакуированы с завода "Азов-​сталь" в связи с тем, что часть из них находится под завалами, хотя вышедшие люди этого не подтверждают.

Таким образом, "окруженцы" явно не очень доверяют своему руководству и хотят оставить себе хоть часть "живого щита" из мирных жителей. В связи с этим получается, что Киев не может окончательное решить ни одной проблемы по "Азов-​стали", ни эвакуировать мирных жителей, ни своих военнослужащих, даже раненных.

Тут нужно учитывать, что по вопросу "окруженцев" на украинское руководство давят нацистские радикалы, которые подозревают Зеленского в том, что он своим бездействием хочет избавиться от этих "украинских патриотов". Поэтому организуются публичные обращения "жён Азовцев", которые требуют от Зеленского эвакуировать своих мужей.

Стоит отметить, что аналогичные женские обращения к президенту Украины уже были, ещё в 2014 году, во время летних "котлов" на Донбассе. Ситуация для ВСУ пока не столь критичная, но подобных обращений от женщин становится все больше. Хуже того, появляются видео, где женщины, не подбирая выражений, матом, дают оценку украинской власти.

Настоящий "бабий бунт" произошел в городке Хуст Закарпатской области, когда местные женщины блокировали здание военкомата, протестуя против отправки их мужей добровольцами из территориальной обороны на передовую. Судя по видео, слышно, что кто-​то даже разбивает окна военкомата. Украинское издание Страна.ua пишет, что эта акция переросла в нечто большее, получив отклик у других женщин по Украине.

В приведенном изданием видео, женщина поясняет, что в ходе беспорядков, военные ударили женщину прикладом. Основная претензия также заключается в том, что Киевские военкомы приезжают на Закарпатье и, в целях мобилизации, отлавливают мужчин прямо на улицах. У нее возникает логичный вопрос - почему такие акции не проводятся в Киеве? На мой взгляд ответ тут очевиден, потери ВСУ огромны и, если мобилизовать большое количество жителей столицы, из самой активной и весомой части населения в информационном пространстве Украины, то информация о их смертях тут же распространится среди киевлян, которые во многом и формируют основные настроения в украинском обществе.

Большое количество потерь среди личного состава ВСУ становится скрывать всё труднее, даже журналист Британской газеты The Times, написал в своей статье о том, что бойцы ВСУ в селе Пески, что под Донецком, несут тяжелые потери, будучи не в состоянии ответить на артиллерийский огонь российских войск. Ссылаясь на изменившуюся тактику ведения боевых действий, с  массовым применением Россией артиллерии, глава украинской делегации на переговорах Давид Арахамия посетовал на нехватку пленных для "обменного фонда" у Украины.

Смерть британского наемника и бывшего американского морского пехотинца, а также ранение двух его соотечественников, говорит о том, что ситуация для ВСУ настолько сложная, что иностранные наёмники оказываются в самом эпицентре боёв, чего не было ещё месяц назад.

Поэтому часть наемников просто сбегает с Украины. Американец Дэвид Кинг в интервью The Economist сослался на абсолютный хаос и дезорганизацию в рядах ВСУ. Поставленная украинским командиром задача атаковать без разведки деревню, обозначенную лишь точкой на карте, стала последней каплей в его решении покинуть Украину. Бразилец Фабиу Оливейра сослался на плохую подготовку, отсутствие продуктов питания и бытовых принадлежностей, не говоря уже о бронежилетах. Он стал свидетелем того, как на одной из украинских баз, где проходила подготовка иностранцев, застрелился польский наёмник. 27 из 30 человек в его отряде отказались дальше воевать на Украине.

Многие могут сказать, что этот "информационный шум" существенно не меняет ситуацию на полях сражений, однако суть заключается в том, что, в основном, весь "патриотический угар" украинского общества и держался за счет информационных вбросов. Если в начале СВО украинское руководство раскручивало историю о непобедимом лётчике "Призраке Киева", то после того, как недавно даже издание The Times сообщило о его гибели, командованию ВВС Украины пришлось признаться, что это был не настоящий человек, а "собирательный образ".

Конечно, некоторые украинцы осудили командование ВВС за "разрушение сказки", а некоторые задумались о каких ещё "перемогах" врало украинское руководство. На текущий момент, украинское общество подходит к очень трудному этапу, когда картинка былых "перемог" разваливается на глазах, из-за отступлений на фронте и не обустроенности тыловой жизни. Обещание "всемирной поддержки" пока не чувствуется. Даже советник украинского президента Арестович признает, что иностранное тяжелое вооружение может появиться на фронте только к концу мая - начале июня, а за это время может произойти серьезный перелом в сознании украинского общества.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Это к вопросу о том, что российская сторона бесповоротно " проиграла информационную войну". Нужна ли такая "победа" в этой самой информационной войне-ну вот и посмотрим. Шумер-конечно-существо быстро приспосабливающееся к изменениям реалий, только думаю-после вскрытия пусть не всей( всю никогда никто и не узнает) правды-как бы там у них число суицидников не превысило все значимые показатели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Российская сторона на информационную войну "не пришла" - строго ограничив подачу информации со своей стороны. Результатом стало "выгорание" противоположной стороны и в целом падение интереса к Украине.

Не могу сказать, что идеальная информационная стратегия, но, как оказалось, вполне рабочая.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Так невозможно же постоянно на адреналине вымышленных перемог сидеть.

А потом...тут ведь такое дело- наркоман тоже знает, что его пагубное пристрастие-зло. Но-вы не найдете более убедительного, изворотливого, красноречивого брехуна, если ему нужны деньги на дозу.

Так и тут. Все они все понимают. И что не было никакого "Присрака", и что им вваливают по полной программе. Но...мозг( или что там-стволовые клетки вроде бы-не специалист) каждый день требуют, грубо говоря новой дозы наркотика( в данном случае-перемог, хоть какой-то положительной новости).А  иначе ломка...

 

Кстати говоря-и с нашей стороны полно таких наркоманов. Не наступают сегодня, не взяли очередной город или деревню-и человека начинает корежить. Не показали гору трупов в Мариуполе, выстроившихся шеренгой англичан и французов-" ааа, слили, договорняк! Ааа, мне плохооо...дай марафету, начальник ,дай!"

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так там ведь не только информационная ломка.
Там под неё народ начал в жало бухать, сел на реальную наркоту и забил на работы с финансами. Из расчёта, что за месяц "праздника" все, кто надо, всех победят.

Ну и как всегда - чем дальше в степь, тем больше нужна "доза"...

Отходняк там будет жесточайший...

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Вот-вот. И я о том же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Сейчас яндекс заголовочки выкидывает "Нацисты с «Азовстали» предложили обменять находящихся там граждан на продукты и лекарства", "Обозначенные условия сделки — пятнадцать заложников на тонну продуктов, а также лекарства". Я уже не знаю как это оценивать. Это ж торговля людьми.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 10 месяцев)

Я бы поменял, но в продукты и лекарства добавил бы сюрприз-передоз с паразитами.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Опасно. Они их на гражданских могут испытывать.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Ну если у них с продуктами беда, то и гражданских будут голодом морить.

Подозреваю, что те гражданские, кого выпустили - это их родственники, знакомые и т.д., а "левых" людей оставили внутри как живой щит.

"Своих" спасли, короче, а дальше хоть трава не расти.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

Тут цифра не менее важна: 1000/15 = 66.6.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 9 месяцев)

Это ладно. Там оптимизм настолько силен, что они дорогие машины кинулись в страну ВВОЗИТЬ пока халява. Вот серьезно, считают что в ближайшие годы на Украине будут нужны Бентли в количестве! Причем ладно бы домохозяйки, это ж ушлые и тертые жизнью около криминальные личности так считают!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Мир всё больше становится фантасмагорической смесью виртуальных реальностей...

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Вот серьезно, считают что в ближайшие годы на Украине будут нужны Бентли в количестве!

Если будет как в Крыму, то эта куча бентлей окажется в российской юрисдикции без таможни - практически халява! А если учесть, что официальный их ввоз запрещен - то заработать на этом действительно можно будет серьезно. Конечно, и риски большие.

Вот кто-то, например, додумался машину на Азовстали спрятать:

 

 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Так это же автобот - Бамблби ветошью прикинулся.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 7 месяцев)

Там схема с перепродажей. Отменили пошлины на ввоз любой колесной техники из польши. на этой разнице и поперло. Там не только бентли, но и строительная техника поперла.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Вспоминаеться первый день. Как? Ты не веришь в то что наша армия за один день украину  разгромит? Ату его! 

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 8 месяцев)

+++++ реально достали путинслильщики и всепропальщики. Очень много больных людей, в России тоже, да и на Аш присутствуют.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Ввязываться в свару было неправильно, но сейчас будет неправильно пропустить и не использовать изменение морально-психологической обстановки. 

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Ничего подобного. Не только пришла, а и проехалась танком по фейкам. Мало того, наши каналы в ютуб, телеге используют иностранные сми. А арестовичи выли, что популярность каналов Подоляки и Онуфриенко обходит их. Потому ютуб их и блокировали. Новые не так известны. Это кажется, что сочинение небылиц эффектней. После пары разоблачений, даже укры перестают им верить. А вот куча правдивых роликов медленно, но верно правят мозги.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Да. они говорят - а мы их ловим на вранье.
Но суть в том, что сами при этом говорим минимум.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Вы телеграмм не читаете. Там борьба не на шутку...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Читаю. Но в основном вижу борьбу западной идейной концепции с анти-западной. Там и борьба.
Запад говорит "украинцы побеждают" - наши отвечают "вот разбитая техника, вот пленные".
Запад говорит "русские бяки и преступные маньяки" - наши отвечают, что у русских с этикой, моралью и профессионализмом всё нормально, а врёт и маньячествует как раз украинская сторона.
Запад говорит "весь мир с Украиной" - наши отвечают, "да не весь и как-то не очень".
Запад говорит "Россия развалится Путина скинут" - наши отвечают "всё в России норм, а по прочности - куда лучше, чем у Запада".
Ну и всё в таком духе.
Это не мы пропаганду гоним - мы просто их пропаганду дискредитируем.

А вот концепция российская пока на уровне идей там представлена по-минимуму. Ибо до конца не ясны цели операции. Непонятно что характеризует успех или не успех действий - ибо непонятны задачи на каждом этапе. Не известно, что будет русским, а что - нет. Не известна роль самих украинцев в этом процессе. Непонятно что им делать, куда бежать, кому и как помогать. Какова морковка тем, кто помогает. Каков кнут для тех, кто мешает. Неясен "мир будущего с Россией". Нет даже внятного текста послания к "среднему украинцу", разъясняющего ему "что, за шо, и что делать". Неясна концепция будущего взаимодействия России с Западом. С остатками Украины. С третьим миром. Для кого-то из третьего мира где-то даже до сих пор непонятно - это такой "локальный конфликт" и "все сейчас договорятся", или уже можно "грабить корованы". А то начнёшь поджигать - а тебя на фальшстарте снесут.

Потому я и говорю, что собственно по сути своей концепции - Россия молчит. конкретно российской пропаганды почти нет. Есть только контр-пропаганда к пропаганде.

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

Это проверка на верность, "Соломонов суд" если хотите.

Аватар пользователя Zugol
Zugol(4 года 6 месяцев)

По поводу : "Нет даже внятного текста послания к "среднему украинцу", разъясняющего ему "что, за шо, и что делать".

Так это скорее всего и нормально. Нет планов по поводу большинства территории 404 инсталлировать так или иначе в орбиту России.

Кроме ЛНР и ДНР и то не сразу.

А остальной хохлостан станет сугубо аграрной агломерацией.

Будут сеять и пахать на лошадях. Мазанки из говна и палок строить , вышиванки шить , и спивать вечерами .

Если иначе ,то РФ пупок надорвёт туда денег вываливать . А с учётом менталитета Хохлов , дело вообще бесперспективное .

 

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

А тут не важно - что будет интегрировано, а что нет.
Важно - чтобы сами украинцы нам в этом меньше мешали и больше помогали. А то видение, которое предлагаете вы, толкает их в сторону первого.

И да, первый заместитель председателя Совета Федерации Турчак в Херсоне уже сделал заявления, не совпадающие с вашим видением.

Аватар пользователя Zugol
Zugol(4 года 6 месяцев)

Касаемо заявлений Турчака, это намерения .А как мы все знаем ключевым моментом являются обстоятельства....

И они то как раз очень часто не совпадают с первыми.

Хохлы они те ещё Хохлы.

Гоголя перечитайте что ли...

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Многое из творчества 19-го века сейчас вдруг стало актуальным, да...

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 10 месяцев)

По поводу : "Нет даже внятного текста послания к "среднему украинцу", разъясняющего ему "что, за шо, и что делать".

Так это скорее всего и нормально. Нет планов по поводу большинства территории 404 инсталлировать так или иначе в орбиту России.

Кроме ЛНР и ДНР и то не сразу.

А остальной хохлостан станет сугубо аграрной агломерацией.

Будут сеять и пахать на лошадях. Мазанки из говна и палок строить , вышиванки шить , и спивать вечерами .

Если иначе ,то РФ пупок надорвёт туда денег вываливать . А с учётом менталитета Хохлов , дело вообще бесперспективное .

Согласна абсолютно - топкое болото. На болоте что-то строить невозможно - всё пропадёт пропадом и сам увязнешь...

Даже в насквозь пророссийском Крыму была(и есть ещё) проблема с хохло-менталитетом - оч.высокая степень коррупции, полное неуважение и несоблюдение Законов и воровство.

Понятно, что все эти "прелести" есть в любой стране, но всё дело в степени поражения. На Укруине эта степень переросла уже в естественную реальность, когда человек с самого рождения и до могилы варится в этом непотребном бульоне - и ситуация одинакова что среди простого населения, что во власти.

Я уж молчу о русофобии...

Аватар пользователя Роман Широков

Ну собственно говоря , все задачи стоящие перед пропагандой наша пропаганда выполнила на 5 с плюсом.

Без истерик и нагнетания эйфории. Граждане сплочены , полностью поддерживают военную операцию и готовы к длительному противостоянию в том числе и со всем НАТО. Армия стойко и профисионально  сражается и постепенно уничтожает врага.

Идущая из вне информация обществом  воспринимается как откровенная ложь

Противник на фронте более менее массово сдается. На занятых территориях не наблюдается не какого партизанского движения против нас, а наоборот   в работу ВГА активно вовлекаются местные кадры.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну да. Где-то на 6 из 10.

Чуть больше правильных программных сообщений на Украину - и сдавались бы бодрее, или добровольцами бы шли с освобождённых территорий.
Чуть больше правильных сообщений в третьи страны - и нейтралитет с их стороны был бы более бодрым.
Чуть больше правильных сообщений в восточную европу - и там шевеления было бы больше.

Ну и даже на внутренней арене - есть консолидация, но пока есть и несогласные, ждущие более качественной аргументации, как правило, структурированной под их сегмент.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 11 месяцев)

Я вот тоже всегда задавался вопросом - что является критерием победы в информ.войне?  Если критерием является то, что побеждает тот, кто громче всех врет (не краснея), то да - мы безнадежно ее проиграли....

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Нетривиальный вопрос... И многогранный тоже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Критерием победы является (как и в других ситуациях) достижение цели. В данном случае целью Украины является снижение морального духа российских воинов, в том числе, через панические настроения дома, протесты против войны в наших городах. Эта цель абсолютно не достигнута. Друга (вторичная) цель - поднять боевой дух своих солдат, здесь достигнуто временное улучшение. Но поскольку пропаганда не связана с реальностью, эффект сейчас исчезает...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Вообще, в СВО нет победы или поражения в принципе, есть конкретные задачи, которые СВО решает. Вот СВО решает задачи денацификации и демилитаризации Украины для защиты лднр и безопасности РФ в будущем.

>протесты против войны в наших городах. Эта цель абсолютно не достигнута

Пока СВО в телевизоре, граждане более-менее спокойны, в Белгороде иногда что-то случается, но вроде всё под контролем. А вот узнать насколько граждане РФ против или за это можно только при объявлении мобилизации, вот тогда точно всё будет понятно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Решение конкретной задачи и объявляется локальным достижением, можно сказать и победой....

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

А вот узнать насколько граждане РФ против или за это можно только при объявлении мобилизации, вот тогда точно всё будет понятно.

в гранит!   да это,  с...ко,   просто  гениально!)))

фактически ты говоришь:

а вот узнать  насколько  граждане  РФ  довольны или нет  управлением  власти в  сфере сельского хозяйства  можно будет  узнать только  при начале голода.  А  то  сейчас никакого голода и в помине нет, продовольственные магазины полны товара,  и потому нынешнее  мнение народа,  что власть  в сфере  АПК     действует в целом  успешно  -   не является объективным 

    ВС  РФ   воюют не числом,  а умением,   никакой мобилизации не требуется  и  поэтому....положительное  мнение народа  об этом  не может  быть принято во внимание   smile3.gif

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 7 месяцев)

Да, к моему огромному сожалению, очень часто встречаю истеричных нытиков - "И где теперь крейсер "Москва""?. Я бывший моряк - жаль крейсер, но, слава Богу, большинство экипажа живы и здоровы и продолжают служить. "На N-ском аэродроме столько трупов, что даже в чеченской войне столько не было!" - враньё. "Ой, теперь мы Украину восстанавливать будем!". Крым восстановили - ты как-нибудь на себе это ощутил? Как ездил два раза в год в Дубаи отдыхать, так и продолжал ездить. "Сахар на 10 рублей подорожал - как дальше жить??!" - вопит человек, у которого зарплату подняли на 10 000 и единовременную выплату дали 50 000. Вот и я переживаю - а если действительно трудности начнутся - как люди себя поведут? Я знаю точно, что Россия - великая страна и в ней живут великие люди. Я знаю мировую историю и изучаю её. Я смотрю, как наши солдаты воюют и ведут себя на войне - им нет и не было равных за последнюю тысячу лет. Но в последнее время многих наших людей развратила сладкая жизнь, псевдосвобода и прочее мягкое и тёплое. Даже маски не смогли заставить носить - большинство либо носило так, что верхнюю губу свешивают (посмотрели бы на себя в зеркало), либо вообще на шее - гордые, свободные - "а ну попробуй, заставь меня надеть этот намордник!". В итоге штраф продавщице на кассе или кондукторше 9 000, а гордому и свободному здоровому мужику ушлёпку, которого они не смогли заставить надеть маску и который обматерил их так, что кондукторша плакала, говорила, что за 20 лет работы на заводе таких матюгов не слышала - либо как с гуся, либо 1000 рублей. Если не смогли заставить всего лишь надеть маску - можно ли такого человека заставить взять автомат и в залезть в холодный окоп? Вот это меня тревожит. Впрочем, вижу вокруг себя и таких людей, которые молчат. Они не шумят, не истерят, слухи не собирают и не распространяют - просто делают то, что положено. Нужно маску надеть - молча надевают. Они не очень заметные, потому что не шумные. Им плевать сколько там сахар стоит, в дубаях никогда в жизни не были. Думаю, если им скажут взять автомат и идти защищать страну - возьмут и пойдут. Вот как бы нам побольше таких людей и поменьше болезных, которые не знают, как им без сахара жить.

Аватар пользователя inn37
inn37(10 лет 8 месяцев)

Согласен..

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нытики были всегда. Просто сейчас у них многократно расширились возможности озвучивать свое нытье. Но есть один момент.

Испокон веков уныние считалось греховным. За него не гнобили, но от него отворачивались. Сейчас с запада настойчиво идет пропаганда уныния. Нытикам присуждают премии, дают гранты, их приглашают за бугор и берут у них интервью. Нытиков (у нас, не у себя) хотят сделать нормой, достойной подражания. Надо понимать, что в этом есть конкретные интересы наших противников.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Жизнь  боль. Приказали надеть намордники, а гадкий народец, вместо того чтобы обделаться со страха ржать начал... Так вот, я открою Вам страшную тайну - автоматы возьмут именно те, которые не обгадились и намордники не одели. А те, которые обгадились и напялили, те снова обгадятся и никого защищать не будут. С народом у нас сложно он не приемлет вранья и не бежит вприпрыжку выполнять приказы разной степени глупости. Наш народ можно только убедить и никак  иначе. И вот тогда его победить невозможно.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 11 месяцев)

...Критерием победы является ... достижение цели...

Критерий победы - победивший живёт лучше, чем побеждённый.

В спорте, может быть, кто упал, тот проиграл. Но по очкам, может, выиграл. Это всё словоблудие.

Кто жив остался, тот и победил.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Что за чушь? Уровень жизни зависит от огромного количества факторов, которые можно полностью перечеркнуть только тотальным геноцидом. Даже полный захват территории не помешает тем, кто жил лучше продолжать жить лучше. В истории полно примеров когда побеждённые продолжали житуху лучше победителей. А уж тем, кто вовремя сдался тем более. Мы прямо сейчас наблюдаем негодование США из за того, что завассаленная ими Европа живёт лучше них. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Критерий победы - победивший живёт лучше, чем побеждённый.

А если цель была не в этом? например американцы в афгане. Проиграли. И иза этого они стали жить хуже? 

Или они проиграли потому что стали жить хуже? 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Кого большинство населения Украины поддерживает? Отсюда исходите.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

В информ войне есть 2 поля. Своё и противника. Если ты победил на обоих - ты победил. Если каждый занял только своё, то это ничья. Поэтому смешно слушать о нашем проигрыше информ войны. Мы прочно удерживаем своё поле, рейтинг одобрения президента, правительства и сво растёт. Значет минимум это ничья. А если нам удастся пробить брешь в обороне противника - это победа. Преимущество противника в отсутствии свободы слова у них. Наше в том, что противник немонолитен. Мы можем работать точечно по отдельным странам и добиваться успеха. С учётом того, что в ведущих странах наших врагов рейтинги руководства падают, А у нас растут, можно сказать что на данный момент мы побеждаем в информационной войне. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Поначалу проигрывал. 

Просто жизненная реальность со временем перевешивант пропаганду. 

Так и у нас. Надо быть полным идиотом что бы не видеть что у россии все в порядке. Даже ургантоиды это поняли и начали возвращаться. 

Или вы думаете их кремлёвская пропаганда переубедила?)) 

Аватар пользователя syndicate
syndicate(4 года 8 месяцев)

А кто возвращается? smile2.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Тот же ургант вернулся бают. Песков уже патриотом его назвал. Галкин обиделся что его концерты отменяют.. 

Страницы