Посоветуйте простое и надёжное стенобитное орудие

Аватар пользователя Бой Курантов

Навеяно статьёй "Молекулы свободной пропаганды", но вопрос немного шире -- поэтому решил отдельно оформить, особенно в свете нынешних событий.

У всех у нас есть друзья/родственники/знакомые, которые и раньше гордо излучали признаки носителей "тайного знания", которым доверительным шёпотом с ними делились всякие Шкулев-медиа, Эхо Москвы и прочие подобные иноагенты и мерзавцы. Раньше это воспринималось как некая шалость, которую государство может себе позволить -- они никому особо не мешали, бузили иногда по площадям со всякими странными плакатиками, и выкладывали потом селфи из автозаков -- в общем, такой пар в свисток.

Но с началом СВО вся эта братия практически синхронно словила через свои мозговые приёмники новое задание и новую повестку, и понесли в массы не только довольно безобидные плакатики "Нет войне", но и стали оставлять значительные цифровые кучи комментариев в духе украинских каналов "Труханы" и иже с ними.

Это действительно зачастую одни и те же люди, что и прежние навальнята, причём степень их агрессии и активности неплохо коррелирует с их достатком -- чем обеспеченнее индивид, тем сильнее его заносит.

И при попытке достучаться до сока мозга такого пациента я начал замечать следующее: прошивки там действительно довольно простенькие и однотипные, буквально однослойные однобайтовые: "Путин всё украл, дворцы понастроены, бункерный обезумевший дед, ржавое оружие и тупые генералы, Британия -- великая" ну и ещё там по-мелочи.

Но главное не в этом, а в том, что поверх эта прошивки залит толстенный слой эпоксидки какой-то очень мощной ментальной защиты, которая не пробивается ничем вообще -- ни логикой, ни документами, ни ссылками, ни принципом "ищи, кому выгодно" -- ничем вообще.

Как только пациент понимает, что ты не из его пула -- всё, у него падает шторка, и ты как источник какой-либо информации мгновенно теряешь для него всякую ценность. Все твои аргументы тут же обзываются "пропагандистскими штампами", оказывается, что ты -- фанат Скабеевой, Киселёва и кого-то-там-ещё, и единственная линия поведения, на которую он готов -- это поскорее тебя снисходительно просветить, открыть тебе глаза и затащить в свой стан. В ход идут оскорбления, закатывания глаз, многозначительные фразы в духе "да посмотри такое-то видео, там даже ты сможешь понять" -- в общем, интерес к тебе как к оппоненту мгновенно теряется, и на все логические конструкции и отсылки к реальным документам/интервью/данным один ответ: "ну вот ты опять ничего не понял", "сильно тебя зазомбировали" -- и тут же идёт мощный наброс какой-нибудь соседней темы в духе: "кстати, а ты знаешь.." или "а что ты скажешь вот на это..." -- причём, твой ответ его не волнует совершенно.

Как говорят в World of Tanks: "Не пробил".

Эта схема наблюдалась и до сих пор наблюдается мной при общении с родственниками-эхомацистами, с украинцами, с белорусами. Разные культуры, возраст, пол, достаток, обстоятельства -- но всегда там присутствует Путин, который лично или через своих орков (в том числе иногда и через меня, я так понимаю) что-то украл, изнасиловал, напал, обстрелял, отобрал. Взгляд горит, голос взбудоражен, руки хаотично сотрясают воздух. Аргументы -- в топку.

Броня не пробита.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Может, у кого-то был успешный опыт пробития -- поделитесь, не только мне, думаю, будет небезынтересно.

А вообще, это же очень интересная психотехника: довольно ограниченными финансовыми средствами переформатировать мозг части общества и не особо беспокоиться, что эту защиту взломают -- такую "торпеду" не страшно и в семью запускать, и в коллектив: он один ходит и отравляет всё вокруг себя, а все окружающие ничего не могут с этим поделать. Раньше как-то их ещё терпели, но "вдали уже дышит гроза". Не до сантиментов, трясти надо.

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Методика давно известна: пару раз палкой по башке дать, обездвижить, а потом вливать актуальный дискурс.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

То есть их так успешно удалённо (sic!) обработали, что единственный вариант -- палкой?

Это же такие же люди, они видят то же самое, что и все остальные, дороги чинятся, мосты строятся, дворы благоустраиваются, они ходят в магазины, стоят в пробках, ищут парковочные места по вечерам, строят загородные дома, выбирают лед-телевизоры побольше -- и всё равно, только палка?!? И это безо всякой химии даже?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

их так успешно удалённо (sic!) обработали

Вот в этом ваша главная ошибка. Их "обработали" тут. Когда мы почти тридцать лет встраивались в международное разделение труда в роли поставщика "скважинной жидкости", похерив все свои технологические наработки, нормальному человеку трудно было не поверить в мантру "рашка-говняшка". Потом был короткий взбрык "суверенной демократии", совмещенной с внедрением ювеналки, "семейного насилия" и прочей европейской доброты. А в довершение - упомянутая палка за отказ от добровольной процедуры.

После всего этого человек станет или циником-пофигистом или циником-приспособленцем.

это безо всякой химии даже?

По части химии - это к тов. Гинцбургу, может придумает, как распылять с дирижаблей эликсир дурацкого счастья.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Обработали далеко не всех.

Я понимаю, что у многих "обработанных" есть проблемы с критическим мышлением, независимо от возраста и образования.

Но почему далёкий голос из радиоприёмника перебивает своё собственное мироощущение -- я так и не понял.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Но почему далёкий голос из радиоприёмника перебивает своё собственное мироощущение -- я так и не понял.

Возможно, это оттого, что вы не слышите никого, кроме себя.

За сим прощаюсь. Желаю удачи в борьбе с ветряными мельницамиsmile12.gif

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 6 месяцев)

Возможно, это оттого, что вы не слышите никого, кроме себя.

Не понял на основании чего Вы сделали такой вывод. :)

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 2 месяца)

Это походу прототип из статьи, подтверждает написанное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Это называется Убеждения и как с ними работать, ещё Зигмунд наш Фрейд в психоанализе изложил. Но я не думаю, что вы этим будете заниматься, потому, что это требует терпения и навыка, и вообще это работа. )

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 3 месяца)

Есть успешный опыт Китая по перевоспитанию несознательных ченов общества. Даже нынешнего Преседателя страны там не просто перевоспитали а сделали руководителем страны. Значит работает.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 4 месяца)

Может, у них мироощущение другое?

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Даже не сомневаюсь. Вопрос -- откуда оно взялось.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Да не, глупости какие-то. Мироощущение бывает только одно - как у автора статьи.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

О, наконец-то здравая мысль)))

Просто есть фраза про чужой монастырь и правила хождения туда. Расскажете про своё мироощущение?

Есть на Руси западопоклонники, и всегда были -- никто же не против, им даже имя придумали -- иноагент. На западе так подобная ересь вообще жёстко пресекается, но почему-то не в России, эту их полезную черту мы очень запоздало перенимаем...

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

иноагент

Не надо ля-ля;) Иноагент - это тот, кто получает финансирование из-за границы. Почитайте определение.

Расскажете про своё мироощущение?

Кратко - я обескуражен.

Развернуто - ловите:

https://aftershock.news/?q=node/990589

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Я так понимаю, ваш собеседник как раз из обработанных)

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Хм, вы в России жили все эти годы?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

Да, с рождения, а что?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

У вас странное представление о происходящем в стране.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

В какой стране?smile7.gif

Или вы про Россию? Что вижу, о том и пою...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Именно про Россию.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вам напомнить штудии одного… кстати *эрудированного* марксиста?
Об… особенностях и исторической динамике видоопределяющего признака…

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Что вижу, о том и пою...

В том и дело. Люди видят только то, что удерживается их головой. Всё остальное для них - сказки.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 месяца)

Я бы даже уточнил, что люди видят то, что хотят видеть. И слышат то, что хотят слышать.

Проломить эту броню можно только тем, что день за днем долбить в одну точку, при этом стараясь максимально ограничить от привычного круга получения информации.

"Не читайте с утра советских газет" (с)

Человек на подсознательном уровне игнорирует информацию. которая не укладывается в его картину мира, она (информация) ему некомфортна и неприятна.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Вот-вот, наличие этого фильтра - "вижу только то, что хочу видеть" не осознаётся. Оно действует не в явном виде, незаметно! Тупо, моску проще "не увидеть" неудобную информацию, нежели бороться с последствиями когнитивного диссонанса.

П.С. Совершенно согласен с советом о газетах. Токмо, в оригинале было не с утра, а до обеда.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

в первую очередь надо ответить себе на вопрос.а нужно ли переубеждать?Смысл?

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Ну это как жена ходила бы по дому и бурчала: вот, если бы не ты, ууухх как я бы зажила!!! И детям такое же заливала бы.

Это ненормально.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

ну так это же не жена,я так понимаю?У меня тоже вот близкие родственники ненавидят все с Россией связанное. Я их не переубеждаю,иногда.правдв,не могу удержаться,чтоб не потроллить. Просто не общаемся,и все.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 6 месяцев)

Широко опробавано в капстранах но так и не привела к оздоровлению элит

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 1 неделя)

А причём тут оздоровление элит? Это метод для привития единственно верного взгляда на жизнь массовому обывателю.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Но главное не в этом, а в том, что поверх эта прошивки залит толстенный слой эпоксидки какой-то очень мощной ментальной защиты, которая не пробивается ничем вообще -- ни логикой, ни документами, ни ссылками, ни принципом "ищи, кому выгодно" -- ничем вообще.

Подтверждаю опытом на базе одного лично спасённого укрогастера.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Поделитесь методикой.

Как раз она интересна, а не что там изначально в черепушку закачано.

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Задавать вопросы.

Только так и никак иначе.

 

Ваш оппонент должен САМ произнести правду. Иначе он будет от нее отбиваться всеми силами.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Хороший рецепт, тут на АШе даже статья была такая, помню.

Но это метод а) мирного времени б) нужен постоянный доступ к пациенту в) долгий, так как сила противодействия колоссальная -- закрываются, кричат, даже дерутся -- форменная дурка. Я это к чему -- я пытаюсь суть метода понять, чтобы противодействовать: когда говорят, к примеру, что ВВП построил себе дворец в Геленджике -- никто же долго не убеждал пациента, что это правда. Показали какие фоточки цыганского недостроя -- и готово. Ну как так-то...

Идея в целом хорошая, не спорю -- но в нынешних, к примеру, условиях бурного и противоречивого инфопотока от СВО -- почти нереализуемая...

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(5 лет 1 месяц)

Это моя статья)

Давно этим вопросом задавался. И здесь 1) быстрые методы не работают 2) на некоторых не работает и это. У меня один друг ультралибрерал есть, я с ним регулярно общаюсь уже 15 лет. Старый друг. Вот спорим и спорим) все аргументы его - с меня как с куста сваливаются, мои - с него. Вот и любим мы это дело, пообщаться на кухне... пятнадцать лет. Но он прям из семьи с любимым новогодним тостом "за Россию без Путина"... И никак мне не удалось до него донести, что это антиценность. В нее ничего не заложено конструктивного, только деструктивное...

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Это моя статья

Я так и подумал))

не удалось до него донести, что это антиценность

Вот я тоже про это -- кто-то вбил такую маленькую дрянь, как анти -- и всё, не вырубишь топором. Украина -- не Россия из той же серии. Конструктива ноль, предложений никаких. Я тоже люблю таких попытать на предмет: хорошо-хорошо, не он -- а кто? Какой курс будет? Какие первые шаги во внешней политике? Во внутренней?

Ну и ответ один -- ой, всё, в России полно умных ребят, они всё решат и сделают. А где они сейчас-то? Ну, не знаю, Путин всех зачистил. У попа ещё собака была, он её вроде даже любил))

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Точно, а как только Путина не станет, понаедут со всего мира знающие люди типа Солженицына и устроят тут рай на земле.

В этом случае, я напоминаю, что предыдущий такой эксперимент лопоухой доверчивости едва не закончился развалом уже не СССР, а России. А другой России, запасной, у меня для их экспериментов, нет.

Но в качестве подопытного кролика у нас есть Украина под боком- там можно наблюдать "Россию без Путина". Кстати, я как-то был в районе Черновцов (за. Украина) году в 2006, сплавлялись по горной реке. Так вот, там уже почти на границе с Венгрией местное население нас вполне дружелюбно встречало и говорило "нам бы такого президента, как Путин".

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Уже не только на кухнях -- уже кто-то из верхов сказал, что когда Путина не станет -- будет ещё жёстче. Для "партнёров".

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

этого не случится,не произнесет. включатся защитные реакции,своеобразные буфера. Как только разговор начнет подходить к "опасной черте",за которой их убеждения могут быть опровергнуты,они,бессознательно, уходят от темы.Даже есть соответствующая лексика-"я устал,мне это неинтересно.сколько у же можно об одном и том же,у меня нет настроения" и т.д.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Именно так.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 4 месяца)

Задавать вопросы бессмысленно. Пациент тут же меняет тему. Как только ментально прижимают к стенке, он произносит очередной лозунг из другой темы и понеслось. Все попытки сосредоточиться на конкретном вопросе ничего не дают - выскальзывает как намыленный. Ну или ругаться/обижаться начинает.

Я для себя представляю это как некий сетчатый фильтр в мозгу. Через него пропускаются только привычные мысли/информация, а всё что выходит за рамки устоявшегося понимания просто не слышится. 

Кмк не лечится.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Просто напомню про «синдром Маугли».

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Так откуда столько людей с одним и тем же синдромом-то? Мы же не в лесу живём, у всех +/- повестка одинаковая была...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

«Синдром Маугли» — он совсем *не* про лес…
Можете ещё Джека Лондона перечитать…

Аватар пользователя ЕКБ
ЕКБ(2 года 2 месяца)

Согласен. Имею личный опыт. Работает. Правда не знаю надолго ли хватит. Вся проблема в недостатке желания думать. Включать голову так сказать.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Дык опыт-то неудачный. Году... ну пусть в 2013-м (до Крыма) отбил я у банды малолеток мужичка. Оказался строителем на заработках. Пока ему кровь с соплями вытирал разговаривал на общие темы, но мужик всё гнул в сторону, что везде в его жизни русские москали виноваты. Я в начале не просёк, что он зомби, начал убеждать, что не все такие... И тут у него взыграло - прямо речёвками начал говорить-штамповать. На "да ты сам подумай..." начал руками размахивать возле лица. Пошёл от него, догнал, начал за руки хватать и кулачёнками тыкаться. Кончилось всё по его методичке - клятый москаль дал по печени, каюсь - два раза.smile23.gif

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Я просто слово "спасённый" не так воспринял, каюсь))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Надо было сразу сломать ему руку или коленную чашечку. А ты возился, возился... Зачем так долго мучать человека?! (с)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

В разговоре двух зомбированных пробивать нечего. Вы оба общаетесь пропагандистскими штампами.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(9 лет 7 месяцев)

Правда всегда одна. Если этот термин вас не устраивает -- то истина всегда одна, независимо от точек зрения.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

Правда одна, но никогда нет уверенности, что хоть одна из сторон имеет к ней какое-то отношение.

Страницы