В связи с изданием Президентом Указа № 252 от 3 мая 2022 г., возник резонный вопрос.
Как будет происходить налогообложение внереализационной прибыли в виде неисполненных обязательств по совершённым сделкам (в порядке абзаца третьего подпункта "а" пункта 2 Указа)?
Исходя из смысла статьи 250 Налогового кодекса, неисполненные обязательства являются внереализационными доходами, которые учитываются при исчислении налоговой базы предприятия, а учитывая нынешние реалии, хоть в пункте 6 Указа и говорится о его "временности", но срок: "до отмены", а это может означать и как "бессрочно" и как "пока кредитор не прекратит своё существование".
Таким образом, получается, если мы в начале февраля 2022 года купили у гипотетической немецкой компании "Si" станок стоимостью 10 млн.ойро с предоплатой 50% и отсрочкой на 3 мес. с даты фактической поставки и в середине февраля получили этот станок, то сейчас, остаток платежа в 5 млн.ойро мы платить не будем, несмотря на наступление срока оплаты. То есть у нас (формально) "прибыль" в размере 5 млн.ойро с которых мы должны заплатить налоги (там с ВЭД-овскими контрактами всё сложно по налогообложению, но сейчас в дебри лезть не будем).
Но тут, как говорится - нюанс. Нам этот долг не простили, да и мы не отказывались его платить. Но государство в лице Президента, нам этот долг отдавать не велит. С одной стороны оснований у налоговиков заявлять о том что этот долг перестал быть таковым нету, с другой стороны, не будет же он вечно висеть в кредиторке у компании. Когда-то с ним надо что-то будет сделать.
Пока у меня такого ответа нет, интересно будут ли какие-то разъяснения Минфина по этому поводу. Указ прямо Минфин к этому не обязывает, но вопросы такого характера скорее всего начнут возникать в ближайшее время. Похоже "подвесят" пока решение, как минимум до конца года (или окончания СВО - что раньше наступит).
UPD: совсем забыл за "курсовую разницу", в начале февраля курс евро - 90, а сейчас 80 (грубо) то есть у нас уже образовался внереализационный доход в размере 50 млн.руб. То есть лишь по факту падения курса евро с точки зрения налоговой мы уже "заработали" пятьдесят лямов, даже без всяких санкций.
Комментарии
Таки, да. :)
в марте минпромторг нашей области заколебало меня письмами расширить бизнес и сулило кредит под 4% (в то время, как ставка ЦБ была 20%), на мой вопрос, кто будет платить налог на разницу процентов (ИФНС это считает, как внереализационный доход)-тишина и глупые ухмылки.
послали письмо в ИФНС.
уже больше месяца, как ответа нет...
в общем, сидим на попе ровно, бизнес не расширяем.
а так как мы ещё работаем, то уже второй месяц надоедает своими письмами служба занятости, типа не хотим ли мы пристроить у себя безработных.
На харчевание, так сказать, пристроить :)
Чиновничий аппарат отличается тем, что если нет четкого понимания как действовать, то вот такие вещи и случаются. В целом, я всегда такие провисоны в законодательной базе списываю на лень. Многие, конечно, тупят и не понимают какие волны всегда идут от неожиданных решений такого рода. Но есть и те кто понимают. Просто они либо не хотят двигать дополнительные акты, чтобы волны эти разбить, либо не могут.
А кредит по 4% на основании чего? Если есть какая-то программа "поддержки бизнеса" то должен быть нормативный акт (субъекта) и этот вопрос должен быть проработан, по идее. Но непонаслышке зная как субъектОвые НПА разрабатываются, очень может быть что и нифига никто не озаботился. Надо смотреть программу и постановление губернатора, и от него уже плясать.
естественно это в рамках областной программы "поддержки бизнеса".
4%-"антикризисное" распоряжение минпромразвития.
типа: до кризиса (24/02/22) было 4% и, даже, когда у ЦБ РФ скакнула ставка до 20%, область все равно выдает кредиты реальному бизнесу под 4%.
в общем я счас гляжу: пока мы все бумаги подготовили бы, согласовали и их одобрили, это как раз к праздникам бы вышло.
а сейчас ставка ЦБ 17% (упс , мне подсказали, что с сегодняшнего дня уже 14%).
но все равно, с 10% разницы надо было бы заплатить налог на прибыль.
Деньги не такие, чтобы существенные, но кредит-то надо было бы отдавать.
в общем счас сижу-считаю....
с одной стороны хорошо-рынок подрасчистился за 2 месяца, с другой-непонятно как спрос упадет, сильно или не очень.
рискованно, в общем, рискованно...
кстати и по оборудованию-не понятно.
китайцы по какому курсу отгрузят и по какому курсу таможка будет.
и как китайцам платить(чисто технически).
заморочки, мля!
наверное, к концу месяца созреем...
зы
мы тут прикинули, если реальный курс бакса упадет до ~55-60, а пошлины останутся на прежнем уровне-будем работать в "ноль", ниже- китайчатиной весь рынок завалят, а у нас дело к закрытию пойдет,
Не пойдет. Инструменты есть. Главное ими пользоваться. Там и пошлины. И общая долларовая инфляция. Одна из целей была отвязаться от их инфляции. Юань тоже слабеет в параллель с долларом. А в моменте могут быть ситуации с китайчатиной.
С какого?
http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-192600-pismo_minfina_rf_ot_11_maya_2012_g_n_03_03_06_1_239
Более того, те 4% годовых будут являться расходом по налогу на прибыль.
хехе,
это письмо минфина.
а налоги собирает налоговая служба.
и у них свои письма.
где черным по белому сказано, что проценты по кредиту-уменьшают НБ по НПр на сумму превышающую текущую ставку рефинансирования.
а если ставка рефинансирования больше ставки кредита , то разница учитывается, как внереализационный доход и увеличивает НБ.
такие дела...
зы
можно пойти и пободатся в арбитражном суде.
и с немалой долей вероятности-выиграть.
но это будет долго и дорого.
если платеж минимальный 5-10-50 тыр-
проще (и дешевле, во всех смыслах)-заплатить.
ну или инспектор попадется вменяемый (но у них тоже есть план по сборам...)
Можно номер письма? Куча организаций беспроцентные займы друг другу кидают и никаких налогов не платят.
Вы закончик почитайте. Там порядок исполнения в рублях тож прописан. Потому платить нужно.
Мы сейчас не про закон об оплате газа в рублях, а про последний Указ Президента от 3 мая 2022 - о введении (наконец-то) санкций в отношении недружественных юридических и физических лиц, а также лиц, находящихся под их контролем. Список недружественных физических и юридических лиц подлежит определить сотрудникам г-на Мишустина в 10-дневный срок
Таки и я не про него )))
Если же вы имеете в виду Федеральный закон от 30.12.2006 № 281-ФЗ "О специальных экономических мерах и принудительных мерах", то там ничего такого нет, я его внимательно перечитал дважды.
Есть другой закон, регламентирующий оплату обязательств в рублях в условиях санкций.
Вы такой загадочный. Я прям теряюсь. Может реквизиты закона и ссылку на конкретное положение (статья, часть, пункт) приведёте? Или как и обычно тут в камментах бывает - главное прокукарекать, а там хоть солнце не вставай?
Извините пожалста ваше благородие, но я в дороге и не могу щас рыться. Но вы же, не ознакомившись с всей законодательной базой создали малограмотный пост? Потому предлагаю вам поискать и узнать )))
ок, очередная "ластоногая петухогиена"© понял, вопросов не имею.
1) просьба вести дискуссию без личных оскорблений. Я конечно понимаю, что у вас тяжелое детство, психологические и вероятно физические травмы, приведшие к частичной вменяемости и сложностям в социальной адаптации, но это Ваши проблемы.
2) Как верно отметили в комментарии ниже, Правительство проработало механизм исполения обязательств по ценным бумагам и договорам займа, с использованием Счета C, с зачислением суммы обязательства в рублях на соответствующий счет в российском банке.
3) Исполнение существующих сделок в указе 252 не регламентировано, потому все ваши инсинуации в посте не имеют смысла до разъяснения Минфина РФ (п3 указа). Минфин и разъяснит порядок применения указа и обязательства (в том числе и налоговые), которые исходят из него.
Ещё раз, все ваши измышлизмы не имеют никакого практического смысла, и имеют цель наброса субстанций на вентилятор.
О! Намечается срачъ в этих ваших энторнетах! Обожаю срачъ!
1) "Ластоногие петухогиены" - термин введённый в обиходный оборот не мной а ТГ каналом Орда, но очень хорошо характеризующий комментаторов ради комментария. Зря вы оскорбляетесь.
2). Правительство разработало, да но: обязательства по ценным бумага и договорам (это раз) и как вы понимаете - это не закон, о котором вы с такой уверенностью заявили:
3). В указе 252 про (не)исполнение существующих сделок говорится прямо и недвусмысленно:
Разъяснения Минфина РФ последуют, скорее всего, о чём я и пишу, в том числе и по вопросам налогообложения, о чём я и пишу.
Мои измышлизмы имеют для меня практический смысл - я сформулировал (для себя! в своём блоге!) реально возникшие вопросы, которые хотел бы обсудить в том числе и коллегами, коим это тоже было бы интересно.
Называть это набросом говна (будем называть вещи свои именами) на вентилятор - не слишком ли много на себя, дорогой, берёте. Никак вы в местные цензоры записаться решили?
Там Указ (от 28.02.2022) был вроде и он не касается исполнения контрактов. Только выплат по ценным бумагам и договорам займа.
Проще всего с теми же немцами допник заключить на продление срока оплаты. Тогда налоговых обязательств не возникнет. Будут упираться, тогда списывать на основании форс-мажора: вступившего в законную силу решения органа власти препятствующего исполнению обязательства.
Продление - да, но это опять-таки, полумера. Когда Указ ещё отменят - неясно. А списание на основании форс-мажора, это и будет считаться моментом возникновения внереализационного дохода. По НК - пофигу на основание его возникновения, важен сам факт "непонесения" расходов, которые по сделке ты должен был понести. Короче повеселятся как бухи так и мытари.
Про списание это на случай отмены - чтоб потом восстанавливать не пришлось, т.е. если та сторона идёт в отказ, то списать долги, налоги заплатить и жить спокойно дальше. Если не упирается, то продлевать допниками до посинения.
Есть ещё вариант найти третью сторону, не под санкциями, и передать обязательство ей. Провести платежи и закрыть сделку.
С точки зрения кредиторов, наверное было бы идеальным вариантом. Замутить цепочку взаимозачётов через третьи страны/лица/компании. Но то такэ, не выгоднее ли будет действительно отечественным дебиторам заплатить налоги и всем кому должны - всем простить. В любом случае горшки уже почти все вдребезги и об деловой репутации речь не идёт.
Это какое-то запутывание.
С чего это за счет курсовой разницы появилась прибыль при оплате долга?
Это все равно траты, единица расчета у нас рубль. То есть списание налогооблагаемой базы уменьшилось на курсовую разницу. А налог с этот денег не должен взиматься, вы уже уплатили налог, когда заработали ранее деньги на этот станок.
И отложенная (не отмененная!) выплата прибылью быть никак не может, сейчас предполагается, что платить все равно придется, пока полной отмены всего и вся не было.
Если мы при получении станка поставили его на баланс, то стоимость его определяется на основании контракта, при этом отдавать долг в 5млн.евро мы будем позднее, когда курс евро будет меньше чем при его заключении, таким образом отдавать мы будем (в рублях) меньше чем в момент его заключения. Курсовая разница - в нашу пользу значит это наш доход на сумму непонесенных затрат. Следовательно ПЛОТИ НОЛОГ! Как-то так, если на пальцах.
Прибыль будет только если мы долг спишем. А так как в указе написано «временно», то как минимум три года списывать нельзя. Так что никакой налогооблагаемой базы не появится.
Курсовая тоже появится только в момент оплаты (если эта оплата будет).
Ну то есть, мы исходим из того, что платить всё-таки будем, и что санкции всё-таки временные. Либо всё это веселье продлится дольше срока налоговой давности (не самая радужная перспектива, прямо скажем).
И что курсы доллара/евро вернутся к "довоенным" уровням, чтобы курсовой разницы не было.
Не, ребята, так или иначе, но на налоги участники ВЭД, попадают полюбому, так вижу. И речь сейчас будет идти, скорее всего о тшм, что налоги - это мелочи по сравнению с предстоящими разборками.
Кладёшь деньги для внешнего поставщика на рублёвый депозит под проценты. Дальше либо поставщик тебе прощает долги и платишь 20% от этой суммы в бюджет, либо платишь поставщику и налог с курсовой разницы (то есть технически часть долга гасишь как есть, а с части 20% отдаёшь государству). В любом случае чистая прибыль.
Мы исходим из того, что санкции - временные. И по прошествии времени восстановленные экономические отношения приведут к согласию на некоей позиции, и выяснится - либо мы будем платить, либо таки платить будут нам. За причиненные неудобства.
IMHO будет оно висеть в кредиторке, пока "...или шах, или ишак". И только потом, когда/если Вы спишите эту задолженность(кстати, с какой формулировкой?), у Вас возникнет доход и с него надо будет заплатить налог. И налог курсовой разницы, если она будет в Вашу пользу, почему это не прибыль?
Перечислить через прокладку тоже не вариант: четко прописано "в интересах". А вот чего я не увидел - ответственности за нарушение. Если кто-то из наших юрлиц таки будет осуществлять выплаты, что ему за это будет? Заплатит какой-нибудь условный ООО "НовСтанкоСтрой" через условную казахскую "Төсеу" не менее условному немецкому "Bayerische Wälzlagerfabrik GMBH" и..? Как его накажут? На сколько? Кем это будет регламентироваться?
Вот, кстати, да - вопрос как будет контролироваться исполнение, в том числе и в случае использования цепочки "прокладок", как узнаем что платёж "в интересах", если интересант будет третьим или вообще пятым звеном?
А как контролируется исполнение Федзакона № 281-ФЗ от 30 дек 2006, в соответствии с коим и принят данный Указ от 3 мая 2022 года № 252?
Во-первых, во внерелизационные доходы вы их можете записать и через три года, но не позднее. Так что три года у вас есть.
Во-вторых, правительство постановил, что на имя иностранного кредитора вы открываете рублёвый счёт типа С и отправляете туда свои долги
...и поручаете банку конвертировать поступившие рубли через продажу на Мосбирже с зачислением на инвалютный счет того же кредитора?