Запад глазами их граждан. Долгая история противостояния США и России

Аватар пользователя walrom

Джон Райан , доктор философии, профессор географии на пенсии и старший научный сотрудник Виннипегского университета.

Анализ украинско-российских отношений

ДЖОН РАЙАН • 27 АПРЕЛЯ 2022 Г.

Войска США во Владивостоке в 1918 году.

У США долгая история конфронтации с Россией.

Это восходит ко временам ленинской революции 1917 года, заменившей царя коммунистическим правительством. Вместе с более чем дюжиной других стран в 1918 году США направили 13 000 солдат для борьбы с большевистскими силами Ленина. Хотя это было грубым вмешательством в дела другой страны, в войне против русских войск приняли участие более 250 000 иностранных военнослужащих. Русские войска сражались с патриотическим рвением, а иностранные войска мало продвинулись и были вынуждены отступить в 1920 году.

США окончательно установили дипломатические отношения с СССР в 1933 году, и холодные отношения продолжаются до сих пор. Когда нацистская Германия напала на СССР в июне 1941 года, позиция США была раскрыта тогдашним американским сенатором Гарри Трумэном , тогда он сказал:

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помочь России, а если будет побеждать Россия, мы должны помочь Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера».

Нацистская Германия была побеждена, прежде всего, в ходе сражений советских войск, но вместо благодарности за этот исторический подвиг правительство США убедило внедренную им фракцию ненавидящих Россию чиновников пойти по совершенно иному пути действий.

Это началось с совершенно ненужного и преступного решения сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, в результате чего погибло и было ранено не менее 200 000 японцев. Япония была полностью готова к капитуляции, и из-за этого почти все высокопоставленные военные чины, включая Эйзенхауэра и Макартура, выступали против использования атомных бомб. Однако ближайшее окружение советников Трумэна убедило его сделать это. На самом деле это было сделано не для того, чтобы закончить войну с Японией, а для того, чтобы показать СССР, что это может случиться с ними, если они не будут следовать диктату США.

25 сентября 1975 года были рассекречены несколько ранее секретных документов военного ведомства США, датированных 15 сентября 1945 года.

Эти документы в суровых тонах (http://blog.nuclearsecrecy.com/wp-content/uploads/2012/05/1945-Atomic-Bo...) показали, что США планировали скоординированную неспровоцированную ядерную атаку с применением 204 атомных бомб для уничтожения 66 крупных городских массивов в Советском Союзе.

Это ядерное нападение было бы дьявольским и преступным посягательством на человеческую жизнь. Геноцид - это мягко сказано. В основном документе говорилось о «количестве атомных бомбардировок, которое необходимо для обеспечения нашей национальной безопасности». Эти документы обсуждаются далее здесь.

Что касается «обеспечения нашей национальной безопасности», разумным вопросом было бы то, почему США так боятся СССР, опустошенного войной с нацистской Германией, что США по-прежнему требуют дальнейшего массированного ядерного уничтожения России, чтобы США «чтобы быть в безопасности». Истинная причина, несомненно, заключается в желании американцев разрушить социалистическую коммунистическую систему СССР, что и послужило той же причиной нападения Гитлера на СССР.

В следующем отчете по этому вопросу говорится, что: По оценкам генералов США, в результате нападения могло погибнуть от 285 до 425 миллионов человек. Некоторые европейские союзники СССР должны были быть полностью «уничтожены».

Как история должна судить о морали США в этом отношении? . . хотя и не осуществив этот замысел, а даже просто серьезно рассматривали такой образ действий?

Советы узнали о планах США и разработали собственную атомную бомбу в 1949 году. Это произошло до того, как у США появилось 204 бомбы для нападения. А когда у СССР появились свои бомбы, в США поняли, что если они начнут свою атаку, то и американские города будут под ударом. Общим результатом стала последовавшая за этим холодная война и гонка ядерных вооружений.

История Украины и Вторая мировая война

Что касается Украины, то, в отличие от России с ее более чем 1000-летней историей, Украина как территориальная единица возникла около 1650 года и имеет сложную историческую основу. Чтобы понять нынешний конфликт, важно вспомнить, что русские и украинцы когда-то жили в относительной гармонии, когда оба были частью СССР. Это было насильственно прервано в 1941 году, когда нацисты вторглись в СССР, захватив сначала территорию Украины.

Важно отметить, что подавляющее большинство украинцев боролись с нацистским вторжением так же, как и русские, и потеряли более 6 миллионов человек, военных и мирных жителей. Однако историческим фактом является то, что часть жителей Западной Украины поддерживала нацистов и даже сформировала несколько дивизий войск для борьбы с Советской армией. Это было сделано в странном заблуждении, что нацисты каким-то образом после войны позволят им иметь независимое государство, независимое от России. Их самым выдающимся лидером был Степан Бандера, сотрудник Гитлера, руководивший ликвидацией тысяч поляков, евреев и представителей других меньшинств. По иронии судьбы, правительство Зеленского теперь считает Бандеру главным героем.

Между тем, на основании нацистской расовой политики все (руск.) славяне, евреи, цыгане и чернокожие считались унтерменшенами или «недочеловеками» и «низшими людьми», которые, если это вообще возможно, должны были быть истреблены тем или иным способом. Несмотря на эту открытую философию вторгшихся нацистских полчищ, часть украинского народа в Галичине на западе Украины почему-то считала, что если они будут сотрудничать с нацистами, то после поражения СССР они каким-то образом обретут независимое украинское государство. Полное заблуждение, но исторический факт.

Ева Джастин из Исследовательского отдела расовой гигиены и демографической биологии измерила череп женщины-цыганки.

По словам Джона-Поля Химки , профессора на пенсии из Университета Альберты, четверть всех жертв Холокоста проживала на Украине, а украинские ультранационалисты сотрудничали с нацистами в совершении их ужасных деяний.

Что касается вторгшихся германских нацистских войск, то если были украинцы, готовые цинично сотрудничать с ними, нацисты их принимали. Таким образом, эти украинские нацистские союзники продолжали убивать тысячи поляков в районе Львова и участвовали в убийстве более 30 000 евреев, тела которых затем были брошены в овраг Бабьего Яра под Киевом.

В конце Второй мировой войны тысячи этих украинских нацистских коллаборационистов сумели отступить в Германию, а затем каким-то образом сумели получить статус «беженцев» в Канаде и США. На Украине с ними обращались как с нацистскими коллаборационистами, и неизвестно, что с ними случилось. Прошло уже 77 лет после окончания войны, и можно подумать, что нацистская эра ушла в прошлое, но кажется, что некоторые потомки этих коллаборационистов все еще находятся на сцене как «неонацисты». И, к сожалению, эти неонацисты продолжают пропагандировать ненависть и превосходство белых, нападать на расовые и этнические меньшинства, а в некоторых случаях готовы жить в фашистском государстве.

Распад Советского Союза

В ходе беспорядков в Советском Союзе в 1991 году Украина официально провозгласила себя независимым государством 24 августа 1991 года. В конце года, 25 декабря, Михаил Горбачев подал в отставку с поста президента Советского Союза, оставив Бориса Ельцина президентом нового независимого Российского государства.

После распада Советского Союза США доминировали в мире, и только когда Владимир Путин занял пост президента в 2000 году, Россия снова начала иметь некоторое мировое влияние.

Переворот Евромайдана 2014 года и его последствия

Что касается Украины, то после обретения независимости она боролась, но только в 2014 году произошло катастрофическое событие, полностью изменившее ход истории в этой стране. США удалось совершить государственный переворот, сместил  демократически избранного президента и установил режим, в котором неонацисты продолжали играть важную роль.

После этого я опубликовал три основные статьи об этом фиаско. Один из них был немедленно переведен на французский , немецкий и испанский языки (https://www.globalresearch.ca/the-medias-disinformation-campaign-on-ukra...). В этой статье я рассматриваю весь ход событий, происходивших тогда на Украине.

Сразу после переворота Виктория Нуланд радостно похвасталась тем, как США потратили пять миллиардов долларов на подготовку переворота. Она даже приложила руку к выбору того, кто должен быть в кабинете министров, а кто должен быть новым президентом… а если Европейскому Союзу это не понравилось, «К черту ЕС»…. все это есть в записи.

После переворота две преимущественно фашистские и неонацистские партии, «Свобода» и «Правый сектор», заняли видное место в новом правительстве — они составили треть кабинета. И это несмотря на то, что у «Свободы» было всего 8 процентов мест в Раде, а у «Правого сектора» не было избранных членов. Позже сторонники этих партий сформировали Азовскую военную группировку, которая открыто демонстрирует гитлеровские военные регалии.

В то время как новый украинский режим был занят усилением фашистов, он лишил коммунистические партии права участвовать в выборах в 2015 году и издал спорные законы о «декоммунизации» (https://navantigroup.com/ukraine/ukraine-decommunization-law/).

Эти законы запрещают демонстрацию советской символики и изменяют статус праздника 9 мая, ознаменовавшего победу Советского Союза над нацистской Германией во Второй мировой войне.  С тех пор были переименованы десятки тысяч улиц, а также почти тысяча городов и деревень. В рамках этого антикоммунистического культурного проекта также было демонтировано более двух тысяч статуй и памятников. Несмотря на широкую критику, действующее правительство отказалось отменить законы.

На самом деле Соединенные Штаты продолжали сотрудничать с украинскими фашистами в их бесконечных дестабилизационных кампаниях против России. По словам специалиста ЦРУ Дугласа Валентайна, «ЦРУ уже 70 лет разрабатывает фашистские активы на Украине». Нацизм и фашизм — вполне реальные факторы в Украине, и они широко задокументированы.

Учитывая то, что произошло, неудивительно, что Украина оказалась единственной страной, наряду с США (из 130 проголосовавших(wr)), проголосовавшей против проекта резолюции Генассамблеи ООН «борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими практиками, способствующими разжиганию современных форм расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и связанная с ними нетерпимость».

На следующий день после того, как правительство переворота было сформировано, его первым действием было принятие закона о запрете использования русского языка в любом официальном качестве и о запрете всех российских СМИ в Украине. Это было сделано несмотря на то, что пятую часть населения Украины составляют этнические русские и что около 40% населения говорит по-русски. На самом деле восточная часть Украины и Крым почти полностью заселены этническими русскими, а русская история насчитывает более тысячи лет. И вдруг их язык был запрещен!

Чтобы представить эту проблему канадцам в перспективе, просто представьте, если бы новое правительство в Оттаве внезапно запретило бы использование французского языка в качестве официального в Канаде. Сколько времени потребуется Квебеку, чтобы объявить референдум, а затем приступить к отделению от Канады? На самом деле именно так и произошло в Крыму, где основная масса населения говорит по-русски. Они провели референдум 16 марта 2014 года, и при явке в 83 процента 97 процентов проголосовали за отделение от Украины. Поскольку этнические русские составляли лишь 58 процентов населения, значит, основная масса украинцев и татар в Крыму также проголосовала за выход из состава Украины. Затем Крым обратился к России с просьбой принять его в состав Российской Федерации, и Россия приступила к этому.

Несмотря на референдум в Крыму о выходе из состава Украины и присоединении к Российской Федерации, Россию постоянно обвиняют в аннексии Крыма, т.е. в насильственном захвате части территории Украины, что является наглой ложью. В дополнение к этой лжи, никто на Западе никогда не ссылается на референдум в Крыму, за которым следила группа западных наблюдателей. Тем временем без референдума Косово отделилось от Сербии…. при полном одобрении США. На самом деле, это спроектировали США.

Что касается решения России о военном вмешательстве в Украину, то правительство и народ до сих пор живо помнят, что СССР потерял 27 миллионов человек, сражаясь с нацистами в 1940-х годах. Именно президент Кеннеди в своей памятной речи 10 июня 1963 года в Американском университете заявил:

И ни одна нация в истории сражений не пострадала больше, чем пострадал Советский Союз в ходе Второй мировой войны. По меньшей мере 20 миллионов человек погибли. Были сожжены или разграблены бесчисленные миллионы домов и ферм. Треть территории страны, включая почти две трети ее промышленной базы, превратилась в пустыню — потеря, эквивалентная опустошению этой страны к востоку от Чикаго.

Чтобы сделать свою точку зрения ясной для американской публики, он сравнил разруху в СССР с США: потеря, эквивалентная разорению этой страны к востоку от Чикаго.

Так что теперь, когда неонацисты в основном контролируют Украину, а в их конституцию включено вступление в НАТО, а ее президент говорит о получении оружия, не должно быть загадкой, как к этому относится Россия. Имея на Украине ядерное оружие, Москву разрушить можно было бы менее чем за 10 минут…. без возможности заблокировать такую ​​атаку. Россия и ее народ не готовы пережить еще одну Вторую мировую войну. Вот краткое резюме этого.

Как это произошло? После государственного переворота 2014 года и закона о запрете русского языка во всех юридических делах новый киевский режим направил группу своих администраторов для захвата государственных учреждений в русскоязычных Луганской и Донецкой областях.

Эти администраторы были немедленно отправлены обратно в Киев, и эти районы продолжали работать со своими людьми. Ответ киевского режима? ….. началось военное наступление в районе Донбасса. Почти год шла жестокая война. В этих двух районах были свои вооруженные силы, и российские войска не были задействованы, как признал украинский военачальник. После крушительного поражения украинской армии в крупном сражении в 2015 году открытые боевые действия прекратились.

Именно в этот момент Украина согласилась на переговоры, организованные Германией, Францией и Россией в Беларуси в городе Минске. Они подписали Минское соглашение из 14 пунктов, позже одобренное ООН, с целью решения Луганско-Донецкой проблемы. Украина должна была заключить соглашение с этими двумя областями, которое дало бы им определенную степень автономии, подобную автономии канадских провинций или штатов США.

Хотя Украина подписала этот документ, и хотя Луганск и Донецк были полностью готовы к переговорам по соглашению, Украина отказалась вести с ними переговоры… в нарушение одобренного ООН соглашения, которое они подписали. Вместо этого украинские военные во главе с неонацистскими силами «Азов» (в комплекте с гитлеровскими регалиями) в течение последующих 7 лет продолжали регулярно обстреливать гражданские районы Луганска и Донецка, нанося значительный ущерб инфраструктуре. . . больницы, школы, жилые районы. . . и убил более 14 000 человек.

Перенесемся в настоящее. . . Люди справедливо обеспокоены тем, что на Украине гибнут мирные жители, но где они были за последние 8 лет, когда украинские силы убили более 14 000 человек на востоке Украины? А во время войн Америки во Вьетнаме, Афганистане, Ираке, Сербии, Ливии, Сирии и многих других местах, где были убиты миллионы людей, кто-нибудь из этих ныне возмущенных людей когда-нибудь сравнивал кого-либо из американских президентов с Гитлером? Так что же происходит в настоящее время??

Меня поражает, что Россия не вмешалась раньше, чтобы предотвратить эту ужасную бессмысленную бойню на Донбассе. Похоже, Россия надеялась, что со временем Украина одумается и вступит в силу Минские соглашения, которые сохранят эти территории за Украиной, но с определенной степенью автономии. Представляется также, что этого не было сделано потому, что США так и не одобрили предложение Минска. Также этому соглашению полностью противостояли азовские нацисты, и они угрожали убить любого, кто попытается его ввести в действие. Таким образом, получается, что президент Зеленский был настолько запуган, что, кажется, не осмелился на это.

Как показатель силы и влияния «Азова» в Украине, члены «Азова» доказали это около месяца назад. Сразу после первой переговорной встречи Украины с Россией в Беларуси члены «Азова» убили украинского переговорщика, который всерьез рассматривал российское предложение. Когда неонацисты узнали об этом, они похитили его из киевского дома, пытали, а затем расстреляли и оставили тело на улице перед зданием Законодательной Рады Украины. Четкое предупреждение Зеленскому.

Для протокола следует отметить, что Зеленский победил на президентских выборах в апреле 2019 года у действующего президента Порошенко, набрав 73% голосов. Его предвыборная программа основывалась на установлении хороших отношений с Россией и обещании ввести в действие Минские соглашения с Донецком и Луганском. Очевидно, этого хотела основная масса украинского населения. Однако Зеленский полностью отказался от этих предвыборных обещаний, видимо, из-за угроз его жизни со стороны азовских нацистов. Так что это показывает мощь этих реакционных сил.

Следует отметить, что Википедия заявила, что член-основатель «Азова» Андрей Билецкий ((рус.)Билецкий, Андрей Евгеньевич — Википедия (wikipedia.org)), лидер крайне правой Социал-национальной ассамблеи (СНС) ((рус.)Социал-национальная ассамблея — Википедия (wikipedia.org)), заявил в 2010 году, что: «историческая миссия нашей нации» заключалась в том, чтобы возглавить «белые расы мира в последнем крестовом походе за их выживание […] в крестовом походе против возглавляемых семитами унтерменшов ((рус.)Недочеловек — Википедия (wikipedia.org))». Многие бойцы носят татуировки СС, в том числе свастики ((рус.) Свастика — Википедия (wikipedia.org)). В 2014 году немецкий телеканал ZDF ((рус) показал кадры бойцов «Азова» в касках со свастикой и « эсэсовскими рунами (рус) печально известного гитлеровского элитного корпуса в черной форме».

Несмотря на это, американские и канадские военные инструкторы провели длительные тренировки военнослужащих «Азова». Столкнувшись с этим, они пытались выкрутиться из этого, но факты остаются фактами.

К окончательному военному вмешательству России в Украину привела информация, просочившаяся к ним кем-то из украинских военных, а затем подтвержденная официальными документами, что в середине марта этого года около 100 000 украинских военнослужащих должны были атаковать Донецк и Луганск в Метод блицкрига . План состоял в том, чтобы захватить эти два района в течение нескольких дней, что потребовало бы убийства тысяч этих русскоязычных людей. Российское правительство и президент Путин решили, что единственный способ предотвратить это — военные действия России.

Сначала Россия признала Донецкую и Луганскую Народные Республики отдельными государствами, а затем, через два дня, 24 февраля, Россия начала «специальную военную операцию» по «демилитаризации и денацификации Украины». В этот день Россия уведомила Генерального секретаря ООН о том, что военная акция «предпринята в соответствии со статьей 51 Устава ООН в порядке осуществления права на самооборону», фактически сославшись на положение об «упреждающей самообороне» или право на «перехватывающую самооборону» в свете планируемого нападения Украины на Луганск и Донецк.

По сути, Россия действовала, чтобы помешать «неонацистам и ополченцам» убивать мирных жителей и предотвратить «геноцид» русских на востоке Украины.

В ходе военной операции российским войскам было поручено нанести как можно меньший ущерб инфраструктуре Украины и гражданскому населению. Таким образом, никаких бомбардировок украинских городов не было, в отличие от американских кампаний «Шок и трепет», таких как в Ираке, где в течение нескольких дней были убиты десятки тысяч человек… и в конечном итоге было убито более 1 000 000 иракцев. Российские удары были направлены на военные объекты, склады горючего и боеприпасов, военные коммуникации. Также за несколько дней они каким-то образом уничтожили практически всю военную авиацию и авиабазы ​​Украины. Они окружили Киев не для того, чтобы атаковать его, а для того, чтобы держать там украинские войска. На втором этапе их основной задачей будет борьба с большим количеством украинских войск в районе Донбасса.

Основная база азовских неонацистов находилась в Мариуполе, и теперь российские войска окончательно захватили этот центр. В отличие от других районов, большая часть этого города была разрушена артиллерийским огнем, но кажется, что Азовцы могут сражаться до последнего неонациста, часто используя мирных жителей в качестве живого щита.

Что касается общей войны, которая сейчас приближается к двум месяцам, ООН подсчитала, что в стране было «4450 жертв среди гражданского населения: 1892 убитых и 2558 раненых».

Когда речь идет о военных потерях, это совсем другое. 16 апреля Россия обновила число погибших украинских военных до 23 367 человек, включая украинскую армию, силы «Азова» и иностранных наемников. Что касается русских потерь, то они сообщили о 1351 солдате убитыми и 3825 ранеными. Тем временем, не имея никаких доказательств в поддержку своего утверждения, Зеленский хвастается тем, что 20 000 российских солдат были убиты по сравнению с 2500 украинскими солдатами.

Россия также сообщила, что более 400 000 украинских мирных жителей были эвакуированы в Россию из Донецкой и Луганской областей.

Что касается нынешнего «великого героя» Запада Зеленского, то он недавно объявил вне закона все левые или прогрессивные политические партии и открыто одобряет жестокие репрессии против членов этих партий. Журналист Макс Блюменталь задокументировал текущую политическую ситуацию в Украине (этот сайт, к сожплению стал недоступен).

Несколько выдержек из рассказа Блюменталя уместны:

Заявление президента Владимира Зеленского о том, что «будут последствия для коллаборационистов», указывает на то, что эти зверства были санкционированы на самом высоком уровне власти.

Однако западные СМИ смотрят в другую сторону, поскольку Зеленский и высокопоставленные чиновники в его администрации санкционировали кампанию похищений, пыток и убийств местных украинских депутатов, обвиняемых в сотрудничестве с Россией. Несколько мэров и других украинских чиновников были убиты с начала войны, многие из них, как сообщается, были убиты украинскими государственными агентами после участия в переговорах о деэскалации с Россией.

Зеленский еще больше воспользовался атмосферой войны, чтобы объявить вне закона целый ряд оппозиционных партий и отдать приказ об аресте своих ведущих соперников. Его авторитарные указы привели к исчезновению, пыткам и даже убийствам целого ряда правозащитников, коммунистов и левых организаторов, журналистов и государственных чиновников, обвиненных в «пророссийских» симпатиях.

На данном этапе Россия вывела большую часть своих сил из Киева и других мест и сосредоточила их в Донецкой и Луганской областях, чтобы противостоять основной массе украинских сил. Это будет вторая фаза их кампании, и самое важное сражение произойдет в ближайшее время.

В своем заключительном слове я хотел бы сослаться на речь Владимира Путина, произнесенную некоторое время назад, в которой он вернулся в историю к тому времени, когда СССР соблазнялся воссоединить Восточную и Западную Германию и ослабить свой контроль над Восточной Европой. стран, присоединившихся к СССР после Второй мировой войны.

Во время решающих переговоров в 1990 году лидеры США и других стран НАТО неоднократно уверяли президента Горбачева, что, если он согласится на все эти реформы, НАТО не отойдет от своих границ «ни на дюйм». С такой уверенностью Горбачев разрешил воссоединение Германии. , а затем СССР отказался от всякого контроля и союзов со множеством стран, расположенных вдоль его западной границы. Вместо того, чтобы выполнить свое обещание не продвинуться «ни на дюйм» в сторону России, НАТО во главе с США поглотила все эти страны, а затем попыталась включить в свое лоно Украину и Грузию. Так что обещания Запада в то время были не более чем ложью.

Затем 28 февраля, обсуждая санкции, наложенные на Россию в результате ее интервенции на Украине, Путин назвал Запад «Империей лжи». И по веским историческим причинам именно так Россия сейчас может относиться к Западу. Интересно, что, поскольку Путин сделал этот комментарий, именно так называют США ряд комментаторов.

С тех пор, как эта война началась на Украине, на нашем «свободолюбивом» Западе была введена поразительная цензура, причем цензуре подвергались не только все российские СМИ, но и все на Западе, кто критически относится к тому, как США или Запад изображают события в Украина. Мы действительно живем в интересное время.

Еще многое предстоит сказать, но на этом я пока остановлюсь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я все-таки нахожусь в большом недоумении, почему в России до сих пор не существует полноценного исторического сайта с ежедневной хроникой событий приведших Украину к сегодняшнему состоянию? Почему российские историки не пишут происходящую историю сегодня, на их глазах? Или все ждут когда кто-то затем эту историю напишет за них. Может ли на сегодня РАН представить хронологию с фактами, документами, фот, киноматериалами. Думаю не сможет.

Кстати, мной еще лет 10 назад предлагалась такая идея, правда более широкого масштаба, но ведь все тогда отмахнулись. Историю писать должен и обязан писать Победитель. А в России до сих пор оправдываются о прошлом, вытаскивают из архивов документы, когда уже заграничный петух прокричал. Даже президенту страны приходится читать самому исторические лекции, для того, чтобы оправдать ПРАВДУ. РАН не способен сегодня этого делать и нет даже попытки привести эту работу в порядок. А ведь в древности всегда в уважающем себя государстве всегда были летописцы и мы до сих пор знаем их имена. Назовите хоть одного сегодняшнего уважаемого летописца. А интерес к истории был и будет вечно. Потому и на АШ большой популярностью пользуются публикации Reyders «Немного истории в фотографиях», и мы взрослые, умудренные знаниями, с удивлением отмечаем, что мы многое видим и узнаем впервые. Никто и нигде не представляет историю людей в таком виде.

А что если бы Отделение историко-филологических наук РАН таким материалом обладало, вполне возможно провести выставки в том же ООН, в других дружественных странах для широких масс, возможно в содружестве с Союзом журналистов и т.п. Что-то мне сдаётся у людей это вызвало бы огромный интерес. Ну, эта инициатива, а ее нет. В России даже не пытаются начать такую работу, да и не умеют. Это видно даже по тому, что многие люди, как читатели АШ говорили, не смотрят телевидение, там нет ничего интересного. Я кстати тоже перестал это делать. В России, такое возникает ощущение, большинство ждет инициативу сверху, и то не факт, что они впрягутся эту инициативу претворять в жизнь. А те кто нашел себе дело, тот не желает отвлекаться от него, даже если предложить что-то более масштабное, серьезное и нужное.

И последнее, а кто-нибудь из вас встречал хотя бы раз в три года в социальных сетях выступление академика по социальным или иным жоступным. Раньше сетка ТВ была меньше, а выступлений такого уровня людей было больше. А ведь времена меняются и иногда становится важнее довести достижения до своих граждан, а не публиковать их зарубежем. Для многих это, видимо, не совсем резонно, а вдруг народ не поймет и освистает. 

 

Комментарии

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Почему российские историки не пишут происходящую историю сегодня, на их глазах? Или все ждут когда кто-то затем эту историю напишет за них.

Большая системная работа по выработке единой исторической позиции требует времени. Если этого времени нет, будут издаваться книжонки, как делал Мединский. Быстро, вкусно, недорого, а если вектор изменился - выкинуть не жалко.

И да, пока у нас преподаватель получает чуть больше, чем пеший курьер, и чуть меньше, чем водитель грузовика - не стоит даже надеяться на какие-то сдвиги в вопросе идеологии, "правды" и "патриотизма".

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Происходящее на глазах  пишут не историки, а публицисты.

Системная работа ведется, данные открыты. Читают их из широкой публики единицы.

https://inslav.ru/search/node/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Там не только Украина, весь славянский мир.

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Пытаться писать историю сейчас - всё равно что есть печенье прямо с противня, в духовке, ещё не выключив газ. Можно, конечно, но несколько проблематично.

История пишется по источникам. Все документы, по которым будущие исследователи лет через 100 напишут беспристрастную картину, фиксируются: это рапорты Гнештаба, которые рассекретят через 50 лет в лучшем случае, боевые журналы подразделений, протоколы соглашений МИДа, и прочие официальные бумаги. Именно они дают реальный исторический срез, который можно анализировать, чтобы извлечь соответствующие выводы и не повторять ошибок. Записей Фейсбука, постов Афтершока, телерепортажей и даже выступлений академиков в газетах там не будет.

То, о чём Вы говорите, не история. Это репортаж. Академики эти не занимаются. 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Где Вы видели беспристрастную историю. Историю Холокоста, Гулага, Советского Союза, США, Британии... Со временем так или иначе все будет обычными людьми черпаться из Википедии. А академиков пошлют куда дальше. У них нет средств доносить свое изложение обществу. Они плесенью и паутиной поросли, где в широкой доступности, на интернете их работы. Кое-что проскальзывает и то за деньги. Читать будут тех, кто ведет работу наступательно. Хорошо, что еще есть люди с пониманием, что слово необходимо не только вымолвить, но еще донести до людей.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

 Работа академиков - не доносить своё изложение обществу. Это работа популяризаторов, публицистов, журналистов, писателей. Но не академиков. И свои работы в интернет они выкладывают только если в рецензируемых журналах, опять же, не их дело доносить свои работы до общества. 

Википедия развращает современное общество иллюзией доступности информации - я, мол, прочитал три страницы Википедии по любому вопросу и знаю достаточно, чтобы создать своё мнение - что правильно, что нет. Меж тем порог входа в труды академиков - да даже в банальный университетский учебник, по любому спецкурсу курса выше третьего - уже выше, чем знания обычного обывателя, оставшиеся из того, что было основательно забыто после школьной программы.

Умение же быстро находить и воспринимать информацию по своей узкой теме даёт специалисту необоснованную уверенность, что он способен разобраться в чем угодно.

Ну вот возвращаясь к теме истории. Из всего обозначенного я лично интересовался только историей Гулага, прочитал по этой теме работы Земскова, например: вот и вот. У него есть также монографии по жизни советских людей на оккупированных территориях во время Великой Отечественной, но до них у меня руки не дошли. Его труды, на мой взгляд, беспристрастны и четко опираются на известные источники, которые, опять же, скрупулезно указаны. Конечно, у человека из интернета не всегда есть возможность их проверить, не всех пускают в государственные архивы, но аргументированных опровержений его работ лично я не встречал. По другим указанным Вами темам составить своё впечатление у меня возможности составить не было. Вы можете поделиться по всем означенным темам источниками, которые "ведут работу наступательно" и которые Вы полагаете создающими дискурс по данной теме? Среди моего окружения, например, считается дурным тоном ссылаться на Википедию как на достоверный источник, в лучшем случае в Википедии берутся ссылки на более узкие работы.

Аватар пользователя Pathfinder
Pathfinder(5 лет 2 недели)

Очень хорошо, что отмечается разница между историей и репортажем. Действительно, академики репортажами заниматься не должны.  Но ведь в авторском комментарии написано, что ежедневную хронику могли бы писать российские историки. Мне кажется, это было бы важное дело. Явно указывая, кто и какие факты приводит, где и как использовались ложные утверждения, какие данные нельзя считать полностью достоверными.

Есть еще одно слово, которое подходит под описание - "Пытаться писать историю сейчас - всё равно что есть печенье прямо с противня, в духовке, ещё не выключив газ". Это слово - Пропаганда. Страны Запада и Украина не стесняются пользоваться этим инструментом "с пылу, с жару". Неплохо было бы сделать так, чтобы было видно, где пропаганда, где контрпропаганда, где ложь и где факты, которые позже и войдут в официальную историю.

В общем, нужно учитывать, что репортажи все равно пишут постоянно, и с одной стороны, и с другой. Это часть информационной войны. Ежедневные хроники - это важный инструмент в таких войнах.

Можно спорить об авторстве, но по существу утверждение верно:

"Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду, он ограничен правдой, лжец может нести все, что угодно".

Правду нужно говорить, нужно записывать. Не кусочками, как в Телеграмме, а единым рассказом, единой историей. Чтобы было понятно, кто и что делал, какое событие после чего произошло.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ежедневных-то хроник, как раз, навалом. Ценность ежедневных хроник невелика, их нужно просеять, сравнить между собой несколько источников, отфильтровать недостоверные... А сейчас в век репостов обилие хроник, ссылающихся обычно на один-два источника сомнительной достоверности зачастую с весьма альтернативной интерпретацией событий, приводит к тому, что информации -то море, а вот откопать среди нее достоверную - работа для специалиста. 

Ну вот есть у нас Перехват, который вот уж третий месяц каждый день выискивает крупицы информации и публикует максимально оперативно - честь и хвала ему за его тяжкую работу. Можно ли по его хроникам составить единую историю? Нет. Слишком много информации, оказавшейся потом недостоверной. В истории, как я уже замечал, событие считается достоверным, если оно подтверждается по данным нескольких источников. Почему я и говорю, что действительную историю можно будет составить потом, сравнив боевые журналы подразделений, сводки Генштаба, донесения разведчиков с другой стороны... Сейчас мы слишком мало знаем. Если хотите, еще одна аналогия - мы смотрим на мишень во время стрельбы с другой стороны, видим, как ложатся отметины, близко, далеко друг от друга, но мы не знаем, куда целился стрелок. Оценивать, хорош ли стрелок, можно только зная, куда он собирался попасть. 

А пропаганда, хоть и была всегда, войн никогда не выигрывала, да и проигрывала тоже далеко не все. Сейчас принято считать, что её влияние очень велико, но при этом почти все из тех, с кем я разговаривал на эту тему, полагают, что уж лично на него пропаганда не действует. Что приводит к некоторому противоречию.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 3 дня)

Интересная статья. Все грамотно изложено, если сильно не придираться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Елена Гордеева
Елена Гордеева(2 года 7 месяцев)

Большое Вам спасибо за статью. Меня заинтересовала Ваша личность - по стилю Вы не похожи на иностранца.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Спасибо Вам за отзыв. Тем не менее, я ныне гражданин США уже более 10 лет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Shame on you. 

Стыдно быть гражданином этого террористического государства.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Мне в 90-е стыдно было, а сейчас нет. Люди и здесь люди, я живу среди них, а клоуны и кукловоды, их тоже хватает везде. Если на них внимание обращать, то и жить нет нужды. Так что будем жить.

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(8 лет 2 месяца)

Ну не знаю, я здесь живу без малого 20 лет, но мне и в голову не приходило принимать гражданство и присягать на верность США. Это не в плане самовосхваления, просто у каждого свой путь и подход. (демократия же?).

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

А как, если Вы хотите выезжать из страны?

Аватар пользователя MIKHAIL YERMAKOV
MIKHAIL YERMAKOV(8 лет 2 месяца)

Легко, в любой момент выезжаю в Россию. Большего мне и не надо.

А, ещё пару раз ездил в Мексику на отдых.

Аватар пользователя Елена Гордеева
Елена Гордеева(2 года 7 месяцев)

Отлично. Это Ваш выбор. Но статья мне понравилась.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 9 месяцев)

Меня вот больше всего интересует в таких статьях, откуда черпают они свои лживые утверждения? О каких 40% русскоязычных на Украине речь? Насколько помню, до 2004 года речь скорее шла о 80% (ну, 60% - это точно минимум). И автор в связи с этим в упор не понимает и проводит дикие аналогии. Там близко не стояла аналогия о запрете французского в Канаде. Намного более близка аналогия о запрете английского в Канаде и объявлении французского единственным государственным с запретом преподавания в школах на английском языке...

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(5 лет 4 месяца)

По данным ПриватБанка (ссылку не могу дать к сожалению) в 2015 году в банкоматах при различных операциях более 80% пользователей выбирали русский язык.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Тонкий вопрос.

Украинцы, для которых русский (в той или иной форме) родной - действительно, всё ещё более 3/4 населения. Но вот население, которое имеет силу признаться себе и окружающим в этом - это уже ближе к 40%. Украинская политическая нация - она такая. 

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Времена меняются. Помню, в Казахстане подавляющее большинство тоже по русский говорили, а сейчас многие на свой язык перешли. Причем автор наверняка взял из местной статистики, он перепись не делал.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

почему в России до сих пор не существует полноценного исторического сайта

Потому, очевидно, что историческая правда противоречит официальному нарративу. Последствия госпереворота 91 года. Врать не надо было раньше, короче. Надеюсь, в будущем вырулим, есть такая тенденция.

Аватар пользователя Bursa
Bursa(2 года 8 месяцев)

Историю писать должен и обязан писать Победитель.

Правильно. Прекратит Россия платить дань Западу нефтью и газом, деньги за которые все равно своруют, вот тогда напишем историю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой оранжоид) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 3 месяца)

Историю писать должен и обязан писать Победитель....А ведь в древности всегда в уважающем себя государстве всегда были летописцы и мы до сих пор знаем их имена.

К сожалению, и то и другое утверждение основано на заблуждениях. Первыми историю начали писать проигравшие правители, бежавшие из Константинополя после взятия его "турками".

Не имея силы (войск) они готовились вернуть себе власть, начав первую холодную войну - войну выдуманных новых версий истории, новой версии Библии, новых религий и т.д.

Они основали в 15-м веке Рим и создали (выдумали) для него историю, которую весь мир теперь считает правдивой и обосновывает свои действия, ища прецеденты в лживой истории Римской империи.

И никто из тех, кто не знаком с Новой Хронологией не понимает глубины искажений в которых мы живём.

Никто не знает что:
- Рим в Италии основан только в 15-м веке, Колизей построен в 19-м.
- Новый завет древнее Ветхого;
- существовала когда-то империя, владевшая миром со столицей в Великом Новгороде (Ярославле);
- история этой империи записана в Новом Завете - письменная история мира известна лишь начиная с 10-го века н.э.

Поэтому историю пишут (так уж получилось) проигравшие, чтобы сделать с помощью этой истории проигравшими победителей.
И никто не знает истинных имён летописцев.

Аватар пользователя vasilito
vasilito(3 года 11 месяцев)

"Я все-таки нахожусь в большом недоумении, почему в России до сих пор не существует полноценного исторического сайта с ежедневной хроникой событий приведших Украину к сегодняшнему состоянию?" - потому что тогда как мы полностью суверенны на последнем военном приоритете, до сих пор отнюдь не суверенны на всех высших приоритетах управления.

  1. Первый приоритет — мировоззренческий
  2. Второй приоритет — хронологический
  3. Третий приоритет — фактологический
  4. Четвёртый приоритет — экономический
  5. Пятый приоритет — геноцид
  6. Шестой приоритет — физическое уничтожение

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Не соглашусь. Россия весьма упорно борется с врагами на всех приоритетах. Правда, мы преимущественно в обороне, но всё же. 

Аватар пользователя vasilito
vasilito(3 года 11 месяцев)

Согласен. Борется и местами вполне успешно! Особенно на экономическом приоритете. А вот как с образованием, культурой? Вместо Галкина назначают Цискаридзе... На эстраде Киркоров. Школьники многие не знают даты ВОВ.... Тут работы непочатый край

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Ну так учите своих близких.

Культура - это вообще что-то лишнее, пмсм. По крайней мере, та "культура", которую вываливают на нас Минкульт, Церетели и Голливуд. Нужно прекращать финансировать этот бред. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Цитата:"Кстати, мной еще лет 10 назад предлагалась такая идея, правда более широкого масштаба, но ведь все тогда отмахнулись. Историю писать должен и обязан писать Победитель."

Так точно. И рускоязычная прислуга этих победителей в предыдущем раунде мирового передела, зашикают на вас в комментах за такую идею, как они это делают в других темах.

Чтоб нам писать Официально  Свою Летопись, надо провести Огромную работу внутри России на предмет выявления и нейтрализации откровенных вредителей, предателей и агентов влияния, сидящих в ключевых постах информационной сферы рускоговорящего сегмента. Если бы у нас была концептуально цельная информационная политика внутри страны, то "запад" бы никогда не решился на такое срывание покровов и обнажение своей кровавой морды, которое он сейчас демонстрирует. Наша текущая концепт рыхлость с засилием халатности, неадеквата и вредительства в руководстве, противостоящее здравым инициативам адекватной части управленцев, возбуждает Их аппетит и вселяет надежду на Перемогу.

Тут некоторые пытаются интерпретировать открове вредительские и саботажные действия чиновников, или информационщиков за Хитрый План с "тайными агентами"... По неведению ли, или по заказу - не знаю.

Искренне считать подпиндосных посаженцев в наши правящие структуры, "прикинувшихся понарошку Ихними, а На Самом Деле "Нашими", это какой то не здоровый детский инфантилизм имхо. ( Так же как и быть уверенным самому, что мол "ихтамнет", ФСБ всё порешает!"

Вся оф история кишит вечной привластной борьбой и интригами, где родичи друг друга гасят по чём зря, доверенные военначальники- генералы своих сюзеренов предают на полях сражений и кладут войска с интересами страны в могилу без проблем за уютный личный домик, вкусный счётик в банке, личную гордыньку и тп,  а не то что какие то там мутные полит силы неопределённой природы и мотивации, в которые за годы Демократии, уверен, насовано агентов влияния вагон с телегой.

Считаю всех надменно заявляющих, что "простым гражданам" нефиг лезть на люди со своим мнением и оценкой действий правящих кругов, либо глупцами, либо вредителями. Бо правящяя верхушка без пристального Народного присмотра весьма быстро оскотинивается и начинает торговать на лево, на право всем жизненно важным этому самому Народу, вынуждая и прогибая реальных Патриотв на свои сценарии. Примеров  не то что из истории, а онлайн - тьма, хоть ту же украину- прибалтику- европу- сша-японию смотреть. 

Так что "жираф большой- ему видней", это всё от тех кто как правило в тихаря свои делишки с келешь- мелешами провернуть хочет. А в тихаря, потому что Отвечать за Неприглядное не охота.

Информационная политика страны касается всего Общества, и на всём Обществе же лежит ответственность за качество её проведения и конечный результат.

Не можете в масштабах страны вещать, - напишите хотя бы для детей и внуков Свою родовую летопись как умеете. Профессионалы, как учит история, профессионально лгут в интересах Заказчика. А нам то это на что?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Годный материал. Спасибо. Осилил целиком.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 10 месяцев)

Я пытаюсь вам всем угодить, подобрать что-то стоящее. Иногда это удается.