Позитив для экономики страны от роста рубля

Аватар пользователя Vavilon

Общим мнением в наших энторнетах является, что подорожание рубля (читай-  рост стоимости труда) строго негативно скажется на конкурентоспособности наших экспортных товаров и вообще все будет плохо.

Это верно только для случая, если наша страна хочет гнать только сырье и низкотехнологичную продукцию. Как только заходит речь о чем-то большем, сразу вылезает потребность в квалифицированых трудовых ресурсах, которые – вот же незадача, хотят максимизировать доходы от своего труда. И сравнивают – сколько заплатят наши производители, сколько продавцы импортируемых товаров (технологий), а сколько они могут зарабатывать при переезде за границу. И чем выше квалификация работника, тем меньше шансов (патриотизм еще жив, к счастью), что он выберет производителя. Да, жизнь на Западе дороже, но чем больше отношение твоей зарплаты к средней, тем больше (в абсолютном выражении) у тебя останется после минимальных трат на жизнь.

Соответственно, отечественному производителю приходится довольствоваться остатками трудового рынка. И работать в режиме ПТУ, обучая новые кадры и теряя лучших из них спустя несколько лет.

Одновременно низкая оплата труда ставит барьер на реальной автоматизации производства. При расчете окупаемости нововведений она будет тем дольше, чем меньше ФОТ.

Поэтому нашей стране очень полезно повысить курс рубля хотя бы до 50 за евро (при отсутствии вывода капитала это было возможно даже при валютной выручке 2016-2021 годов, за исключением 2020). Зарплата в 100 тысяч рублей при этом будет уже 2000 евро – в бОльшей части европейских стран это вполне приемлимо для работника квалификации выше средней. А 4000 евро (200 тысяч рублей) среднего работника сферы информационных технологий заставят серьезно задуматься о смысле переезда за границу. Побочным эффектом будет возможность постепенного «сжатия» вилки доходов от МРОТ до доходов 8 дециля хотя бы до 5 крат (в идеале 3).

Само собой, стоимость жизни по абсолютной шкале у нас приблизится к странам первого мира, но я не вижу в этом ничего плохого.

Потребуется меньше дотаций на выравнивание затрат (например, покупка в поликлинику оборудования по целевой федеральной программе вместо дохода от лечения пациентов по линии ОМС), и все.

Можно задать вопрос: может вместо изменения курса лучше увеличить рублевые зарплаты? Увеличение зарплат, пенсий и пособий (и сопутствующая инфляция) убьет накопления людей, что особенно критично для возрастов 55+ лет. Хорошо будет тем, кто набрал кредитов - гасить неизменный номинал с увеличившихся в1,5 раза и больше доходов будет очень приятно.

Пострадают при росте курса экспортеры сырья. Причем не производители, а именно продавцы, присваивающие львиную долю разницы между стоимостью товаров у нас и за границей. Но их не жалко. Зато можно развивать внутреннюю переработку (колоссальную фору по стоимости энергоресурсов никто не отнимет в ближайшие годы).

Есть справедливые опасения, что дорогой рубль убьет нашего разработчика-производителя. См. выше – у них будет возможность перейти в более высокий сегмент по качеству, за которое покупателю можно будет платить бОльше. Собственно, только так можно реально поднять финансовую производительность труда – переходя на выпуск более дорогого товара, а не стремясь выпускать больше штук по меньшей цене. У покупателя денег-то тоже прибавится. Не забываем про увеличившуюся выгоду от автоматизации.

В идеале конечно еще должен работать лозунг «покупай свое», как он работал в послевоенной Германии, где было (и есть) правилом использовать иностранные решения (товары, технологии) только если свое вообще никак не лезет. Да, пусть свое хуже – купим и дадим производителю средства на улучшение, сами потерпим и с покупателями своего товара договоримся. Но можно и без него начать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Общим мнением в наших энторнетах является, что подорожание рубля (читай-​  рост стоимости труда) строго негативно скажется на конкурентоспособности

Это имеет значение, когда капитал может свободно перемещать границы, к примеру продавая российское добро, половину откладывать в оффшоры и западную недвигу.

Если этот период нашей истории в прошлом, начинают работать совсем другие правила.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

В истории других секторов Земли тоже - видимо на несколько разрезаны будут с ограниченным перемещением.

 

Китай играет в эпидемии чтобы не отсылать США продукцию т.к. они не платят ни хрена - они то что есть НЕ МОГУТ потратить, бумажки не даёт конвертировать в ништяки полезные именно само фактическое руководство ФРС. Доллар будет адекватным при 20-25% стоиомсти при почти полном снятии всех ораничений и до 30-35% если вообще ВСЕ снимут но там утечка технологий и падение жизненного уровня неизбежно будут.

Собственно в 1962 выпускник колледжа выплачивал заём на обучение и машину, дом за 6-10 лет - это с учётом того что женился  и жена работала воспитанием детей.

Сейчас десятки процентов живут в подвалах/чердаках своих родителей бэбибумеров и перспективы крайне туманны на семью с тем же числом детей как было в семьях их родителей.

Без китайских сборных домов большинство НИКОГДА не сможет купить себе нормальное жильё. В РФ ситуация легче но также считаю всё что дороже 3-4млн за 100м2 дом с участком - это лажа.

Дом на семью с 3 детьми не может стоить дороже совокупного дохода семьи за пару -тройку лет. При 3 ребёнке половину платят при 5 ничего. При условии образования - восточные люди редко детьми занимаются а там где занимались - я с лезги знаком был КФМН при  мне получил - его родители учителя и всего один брат был.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

Китай ушел в ковидный "бюллетень", что бы и нашим, и вашим, т.е. и Путина не обижать, и санкции не нарушать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Нас экономически мало видно. По еде и некоторым товарам сырьевым, ну боевые системы отдельные, космическая техника.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Нас экономически мало видно

Угу. При этом поставки энергоносителей на Запад еще не прекратились, а они уже кликушествуют о том, что "эпоха низких цен прошла". Конечно нас не видно, если позволяли носить на себе все европейское благоденствие.  

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Дома, как уже было в общем то,  можно строить не на базе Рыночных Отношений между людьми, а Общиной, для одного из общинников, потом для другого и тд, если это в Культуре пере прошить. Как и сад посадить, и на хозяйство скинуться.

30-50 компетентных добросовестных людей, в перспективе рассчитывающих и на твою помощь подобного рода, домик на семью + сарайку под хоз деятельность, туалет и курятник построят и колодец выкопают, сад заложат таки быстрее чем один +2-3 наёмника, которым на зарплату сам заработай и следи чтоб не напортачили.

Для этого маленько приоритеты и цели жизни людей надро подрихтовать; но если что то выгнули в одну сторону, то всегда, при желании можно и в обратную.

Концентрированные мегалюдярники для просто приятного времяпровождения человекообразных, биосфере гибельны а для человечества бессмысленны.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

//Это имеет значение, когда капитал может свободно перемещать границы, к примеру продавая российское добро, половину откладывать в оффшоры и западную недвигу.// Именно так. Сейчас другой период. Рубль должен укрепиться, тем более, что в покупку и обслуживание оборудования, а так же некоторых видов сырья (-оттуда), сейчас нужно закладывать усложненную логистику, комиссионные посредникам, возникающие дефициты и рост валютных цен. Экспортерам и так моржи хватает, с учетом роста внешних цен. Вообще, вывоз капитала нужно/можно минимизировать административными методами, т.е. исключить экспорт по заниженным ценам, а импорт по завышенным, т.е. притворные сделки (ценовая экспертиза он-лайн). У резидентов основная прибыль должна ре-инвестироваться здесь (-для тех пыле-глотателей, кто еще не понял). У нерезидентов - спец.условия, по договору. $1~50р?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

но мнение-то пока еще преобладает..Цель статьи- как раз швырнуть ядрышко в эту стену косности и заблуждений

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 4 месяца)

Если этот период нашей истории в прошлом, начинают работать совсем другие правила.  

Правила может и другие, да чиновники старые. А они однозначно привыкли бюджет наполнять по высокому курсу доллара. Ослабил рубль - приток в бюджет. И ничего делать не надо. А все вопли про убытки сырьевых производителей при укреплении курса - дымовая завеса пред собственной некомпетентностью.

Я вот целиком и полностью за реформы и пока твердо верю в то, что нам удастся реализовать последний шанс стать по настоящему независимыми. Но! С этими чиновниками, нам этого не удастся.. Они не умеют по другому. А стремления и желаний хоть как то поменять кадровый состав - не вижу от слова совсем..

Аватар пользователя Корректор

Если этот период нашей истории в прошлом, начинают работать совсем другие правила.  

И эти правила сегодня - Россия должна стать страной с самой высокой стоимостью труда. Так и только так можно обеспечить быстрое и крайне эффективное "импортозамещение". А фактически получить эффективную автаркию основанную на самых передовых технологиях, и тем раз и на всегда обогнать всех геополитических конкурентов за счет избыточного ресурсного трансформируемого в научно-технологическое развитие. Что конечно же совсем другая модель хозяйствования.

Да действительно, трансграничное перемещение каптала теперь очень затруднено и происходит только с "позволения" государств участников перемещения. Но перемещение специалистов очень даже свободно. И в области высоких технологий рынок труда всегда был глобальным. Специалисты всегда стремятся в лучшие условия. Так что самые высокие уровни оплаты труда, это самый надежный способ собрать "лучшие мозги" и лучшие технологии.

Но всего этого будет мало без левой социально-экономической политики. Отдельные "изумительные достижения" значение для экономики не имеют, и нужно поднимать общий уровень материально-бытового обеспечения рабочих. Ресурсы для этого у нас есть. Как и есть куда развиваться - неосвоенные территории полные ресурсов тоже есть. Но требуют совсем других методов хозяйствования.

Нет только понимания какой это "Новый метод хозяйствования" адекватный новым ресурсным и геополитическим условиям и новому технологическому уровню. Но если подумать, то сам исторический процесс, сами объективные ресурсные ограничения не оставляют нам выбора.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 4 месяца)

Каких именно специалистов?
кроме программистов на западе из российских никто не востребован - своих там хватает

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Это кажется. Конструкторы, технологи, прочие инженеры, ученые (теоретики и прикладники) - и т.д.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Рост рубля плох удешевлением импорта и удушением местного производителя. Сейчас эта проблема решается иначе.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 месяц)

Рост рубля плох удешевлением импорта и удушением местного производителя. Сейчас эта проблема решается иначе.

эта проблема легко разруливается точечными пошлинами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Именно. smile9.gif И вообще  ТС во многом прав.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 месяц)

в текущей конфигурации я бы сказал что это единственный приемлемый вариант.

еще бы розничные цены на топливо поджали(вроде Мишустин занимается через обязательные объемы продаж на бирже)

это значительно снизило бы инфляцию.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Спасибо. Ваш отзыв ценен для меня

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не стоит благодарности. Что хорошо - то хорошо. 

А технически процесс будет сложным. ИМХО, начинать надо все-таки с ограничения экспорта сырья. Это и цены поднимет и рубль укрепит.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Это и цены поднимет и рубль укрепит.

Так в этом и суть. Главное-  не мешать естественному процессу росту рубля. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Согласен. Хорошие мысли изложили.. Тоже сегодня на эту тему размышлял. В новой цивилизационной парадигме главой ценностью будут люди из этого и нужно исходить. Второй момент - это то, что именно курс национальной валюты для подавляющего большинства обывателей во всём мире является мерилом экономики. Последний месяц рубль успешно укрепляется ко всём ключевым мировым валютам. Потенциал роста есть в силу недооценëнности рубля, которое имело место быть ещë до начала активной фазы СВО. Эту динамику можно и нужно использовать в информационной войне.  

Рубль имеет все шансы стать мерилом мировой инфляции. Только в сравнении можно будет оценить масштабы финансовых проблем вызванных безудержным печатанием денег ведущими экономиками мира. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рубль имеет все шансы стать мерилом мировой инфляции.

Пока есть швейцарский франк, это вряд ли. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Швейцарский франк тоже двигается вниз. Сегодня  уже на 10% ниже чем он стоил до СВО. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Франк наиболее стабилен к корзине валют, а с рублем могут быть разные терки...

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Так понимаю после кризиса 2008 года был общемировой договорняк на системное ослабление национальных валют. Помнится мне, Россия тогда не стала принимать в нём участие, закрепив наоборот – высокие ставки рефинансирования ( повысила их с 10 до 13%), по этому поводу на нас уже тогда пальцем из цивилизованного мира показывали. 

Швейцария тогда поддержала общемировую вакханалию и уранила ставку с 2,75% до 0,25 .. До 15 года они были железно привязаны к евро, потом отвязались, курс скаканул, а ставки вообще ушли в отрицательную зону в уровень (-0,75%, где и остаются по настоящее время). 

Не понимаю, почему всё так верят в швейцарский франк.. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потому что он укрепляется к доллару. Медленно и верно.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

В одном проекте финсистемы РФ от ещё 1993 года, помимо нормализации обращения денег по разным кругам, встречал предложение ввести свою валютную единицу (инвалтный рубль), а курс его поддерживать как средневзвешенный между двумя наиболее популярными ( сейчас это доллар и евро).

Смотря на курс швейцарского франка, вижу, чьо он примерно так и поддерживается..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Agdam 0.7l
Agdam 0.7l(4 года 2 недели)

 Рост рубля плох удешевлением импорта и удушением местного производителя...

 

эта проблема легко разруливается точечными пошлинами.

Если понадобится такое разруливание.

Но по всему - не понадобится, т.к. невидимая рука рынка энергоносителей разрулит этот момент сама. Главное - найти волю, регулярно выдавать веслом по корме всем шибко охочим, уравнять внутренние цены на энергию и сырьё с забугорными.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Ага иначе... Локализации 100% по пальцам одной руки пересчитать наверное можно, а вот всё остальное импортозависимо, нельзя развить внутреннюю переработку без внутреннего спроса, а спрос у нас откуда? Из вечно(в последние годы) дешевеющей стоимости ФОТ?

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 3 месяца)

Среднему обывателю плевать на курс. Интересует покупательная способность. Например, при росте затрат на автомобиль в три раза новый я себе уже не смогу позволить.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Речь о том, что новый автомобиль будет равно доступен (или недоступен) человеку при работе что в России, что в Европе.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Да нет, речь о том, что при формальном равенстве зп, выраженной в долларах, условная Тойота в РФ будет $30k, а в США $20k и пофигу что там за "курс" выставил ЦБ.

Людям не нужны ни евры ни доллары, людям нужны тойоты, ноутбуки, посудомойки ну и всё остальное. После введения де-факто торговой блокады курс рубля по версии ЦБ стал абстрактной величиной.

Если считать курс через реальные товары, то есть курс=цена_РФ/цена_заграницей, то для краски Dulux курс рубля будет один, для автошин курс будет другой, для японских машин свой, для европейских машин свой, а вот при для некоторых микросхем курс может получится и 1000 и 5000 р/$, потому что привести их можно только в личном багаже, с соответствующими накладными расходами.

Ни доллары ни евры на территории РФ больше не обладают главной функцией денег -- их невозможно свободно обменять на товары.

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

А тут мы имеем закольцовку. Те товары, где имеются российские аналоги, произвольно дорожать не будут. Для расширения номенклатуры товаров, производимых в России, нужно удерживать лучшие специалистов  -> нужны конкурентные зарплаты.

К счастью, большую часть ширпотреба

людям нужны тойоты, ноутбуки, посудомойки ну и всё остальное

могут поставлять  (и поставляют) не-враждебные страны. И курс конвертации туда примерно соответствует официальному.

 

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 месяц)

Тут освещена только часть проблемы дорого рубля...вторая часть вскользь...а она важнее первой...пока не опустится полноценный железный занавес, повышением курса рубля мы убьем не только выручку экспортеров (т.е. собственную налоговую базу), но и обессмыслим (экономически) любое внутреннее производство, у которого есть иностранные конкуренты (т.е. почти всё)....какой дурак будет покупать отечественное, если импортное стоит в два раза дешевле? Такой аргумент никакими лозунгами ("покупай отечественное") не перебить особенно в ширпотребе...так что укрепление курса возможно до определенного баланса, который прямо сейчас нащупывают, но не более.

Аватар пользователя deadMamonth
deadMamonth(2 года 9 месяцев)

Это весьма просто решается заградительными пошлинами

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 месяц)

Этот метод можно применить к "недружественным" странам....а как быть с дружественными? Ну введете вы пошлины на китайский импорт, а Китаю в отчет что делать? Вводить пошлины на ваш...это на называется торговая война...так это не решается...или честная конкуренция или Чучхе....все остальное в долгосроке не жизнеспособно. Можно например субсидировать отечественных производителей...но ведь и Китай так может. В общем низкий курс нац.валюты - это пока меньшее из зол. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

У Китая своего рынка 1,5 млрд, + весь мир имеется. Думаю, они на наши пошлины сильно не обидятся, потому как ресурсы наши им важнее нашего рынка

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 месяц)

Ну тогда и нам не стоит обижаться, что Китай введет пошлины на наш экспорт...дружба-дружбой, а табачок врозь...тут ведь дело не в обидах, а в долгосрочной устойчивости системы...долгосрочно устойчива система находящаяся в "устойчивом равновесии"...такая система работает не при помощи искусственных костылей в виде пошлин, а за счет объективного конкурентного преимущества в какой-либо области...у нас такие преимущества есть (дешевая энергия, научные разработки и т.д.)...поэтому выстраивать да долгосрок нужно именно так. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Китай введет пошлины на наш экспорт

Чтобы делать у себя или покупать у других стран? Так ничего такого  мы вроде и не экспортируем туда. 

дружба-​дружбой, а табачок врозь

А это и сейчас так. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 3 месяца)

Китаю на что пошлины вводить? На газ? На нефть? Мы дешевле китайцев и так ничего не производим, вы суть пошлин не понимаете в принципе? Россия в Китай везёт то, что Китай произвести не может сам, вводить на эти товары пошлины так же логично, как корове седло приделать

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Когда появятся свои производители средств производства, структура расходов может поменяться.  И Китайские товары могут неожиданно оказаться наравне по ценам.

Экономика должна быть экономной - не надо лезть в ширпотреб, выпускаемый миллионными тиражами.

С другой стороны, надо подстраивать консерваторию.

Ситуация, когда отечественный нож для мясорубки Bosh при доставке из Китая стоит дешевле, чем в России, т.к. почтовый тариф из развивающейся страны в разы ниже (ну и личная маржа у китайца пониже), она ненормальная.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Для этого надо налоговую систему пересматривать. А этого никто не хочет делать, даже не заикается.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

Можно и по другому, не именно таможенными пошлинами ограничивать.

Т.к. в обмен на импортный товар идет вывод денег, обложить налогом на вывод эти деньги.

Тогда импортый товар ВНУТРИ страны станет дороже, и пошлины не надо трогать (или вообще их убрать, а то столько ресурсов тратится на их контроль)

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

именно для того чтобы эта опция была недоступна либерасты нас загнали в ВТО. 

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

стоит добавить что все страны мира стремятся ослабить свои валюты, что бы защитить свое производство, но мы как всегда единственные, кто пытается сделать наоборот, так как задача нашего финансового блока - это защита импорта. Они даже создали теорию, что крепкий рубль = низкая инфляция. 

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 8 месяцев)

у них будет возможность перейти в более высокий сегмент по качеству

Если говорить про экспорт, то никто у нас не купит высокотехнологичную продукцию. Что-то конечно у нас построили. И моторы для Японии и Европы делаем, и электрички куда-то там экспортируем, АЭС строим. Но это частности. Западный, самый жирный рынок от нас закрыт навсегда. Они готовы покупать только сырые ресурсы. Так что будем довольствоваться импортозамещением, ЕАЭС и редкими контрактами с дружественными странами, в которых еще надо как-то китайского конкурента победить.
В общем, кузницей высокотехнологичных товаров мы никогда не станем. Не давали раньше, не дадут и впредь.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 месяц)

нам и не надо клепать высокие технологии существующих отраслей на экспорт. нам надо иметь то свое что масштабируемо в рамках нашего торгового кластера. остальное закупать у азиатов. критические технологии которые не продают надо делать свои невзирая на цену. (гражданская авиация например)

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 5 месяцев)

Не хотят добровольно, придётся принуждать. Хочешь газа - покупай Камазы и т.п.

Это только мы добровольно рынок открыли в 90х. Приходите, научите. Научили, сожрали Колокольчик, Буратино и Байкал, не поморщившись. Это частный пример, конечно, но так везде было.

Так что за рынок надо биться, или создавать условия при которых наши монопольки будут приглашать и создавать приоритетные условия.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 1 месяц)

я не знаю кто их сожрал но на днях дочке покупал Дюшес себе Тархун.

Страницы