Несколько соображений по поводу информирования (а также пропаганды и агитации)

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Хотя в некотором смысле пора уже говорить не об агитации, а об ажиотации…

Но с цитаты классной начнём.

«Служба в Генеральном штабе никогда не была лёгкой, тем более, в военное время. Главное место в неё занимали, естественно, сбор и оценка разведывательных данных и текущей обстановки на фронтах, разработка вытекающих отсюда практических предложений и распоряжений, замыслов и планов предстоящих операций, планирование, обеспечение фронтов вооружением, боеприпасами и другими материальными средствами, создание резервов.

(…) Естественно, что при докладах в Ставке мы очень следили за формулировками. Само собой у нас установилось правило никогда не докладывать непроверенные или сомнительные факты. А их бывало достаточно. В донесениях, например, часто фигурировала фраза: «Войска ворвались в пункт Н» или «Наши войска удерживают окраину пункта Х». Верховному в таких случаях докладывалось: «Наши войска ведут бои за пункт Н или пункт Х».

(…) ...операторы, люди, вынесшие на себе всю тяжесть черновой работы управления: сбора обстановки, её анализа, неизбежных уточнений, проверок и перепроверок данных».

(© С.М. Штеменко, Генеральный штаб в годы войны).

Продолжим по порядку. Кто из вас с лёту может расшифровать аббревиатуру ЖБД? Рассказываю: это журнал боевых действий. Ведется в каждой части и в каждом отдельном (самостоятельном) подразделении, и является, по факту, источником первичной информации.

А что такое БД? Правильно, боевое донесение. Которое составляется на основе записей в ЖБД. Потом, после прохождения через ряд штабных уровней эта информация (сопрягаясь с другими или же — бывает — напрямую какой-то иной противореча) достигает операторов ГШ. Которые ни разу на веру полученное не примут — у Штеменко процесс, нудный и противный, к серьёзным соматическим (не психическим!) нарушениям и расстройствам иногда офицеров приводящий, описан много раз и предельно точно.

То есть вся эта процедура, прежде чем отчеканиться в словах коротенького брифинга представителя министерства обороны, задействует в процессе подготовки сотни и даже тысячи военнослужащих. Каждый из которых за серьёзный недочёт или упущение (не уровня — попутать название мелкого населенного пункта или фамилию офицера, особо отличившегося, — это всё легко поправимо в рабочем порядке) рискует, как минимум, погонами.

Это слегка про ответственность — «за базар», ежели хотите.

Ещё об одной вещи спрошу, про которую мало почему-то задумываются. Во время Великой Отечественной войны уровень информированности о происходящем на Восточном фронте в Германии (понятно, что с учётом разнообразных пропагандистских изысков) был много выше, чем в Советском Союзе.

Ежели надо объяснять, почему, могу. Просто в силу меньших размеров немецкой территории и лучшим охватом СМИ (во многих местах в СССР наличествовали только коллективные радиоточки, ежели не уличные громкоговорители, да и не доставляли каждому советскому человеку свежую газету к утреннему кофе).

Тем не менее, это помогло немцам победить?

Ни разу не выступаю за какие-либо ограничения в плане распространения информации (ежели не фейковой, разумеется). Просто — хочется по уму, как на одном популярном ресурсе, чтобы всех выступающих метили (там это делает администрация сайта). Условно говоря: «как эксперт, слабоват», «достоин доверия», «ветеран броне-дивана», «а ещё вчера — знатный вирусолог», «не выдаёт непроверенной информации», ну, и так далее, вариантов набросать и сами можете.

Немного поясню свою позицию. Когда на федеральные каналы для пояснения военной (!!!) ситуации в зоне проведения СВО вытягивают двух, гм, блогеров (сам факт украинского прошлого которых не столь важен, хотя… в случае с Подолякой, там-то да, история мутноватая). Выше говорил про уровень получения и обработки информации ГОУ ГШ, как можно эту блогерскую чушь всерьёз воспринимать и цитировать?

«Мне оттуда сегодня не позвонили, но вчера там сильно грохотало, поэтому»… Сильное, конечно, основание для «экспертного» вывода. Про дикие ляпы уже рассказывал, повторяться не след. Но когда два блогера, даже взводом не командовавших, начинают давать прогнозы и рекомендации для ГШ — к ним срочно должны зайти два, как минимум, майора из ГОУ, сверить кое-что. А потом — открыт путь уже для майоров медицинской службы, которые препроводят «специалистов» в закрытое сообщество им подобных.

Понятно, что подсаженное на информационный наркотик общество хочет непременной и стремительной движухи. Но вот такие простые вещи даже объяснять как-то, извините, стыдно — хотя бы в силу их объективной очевидности. Можно и нужно анализировать определённые события в нынешней СВО, но лишь после того, как оные случатся. Угадывать, предсказывать, советовать — да не мешайте людям воевать, вы!

Тут надо бы пару слов про недавно изобретённый «новый флаг России будущего» (публиковать картинки этой бело-голубо-белой тряпки, сочинённой явно по образу и подобию БЧБ, — совсем с фантазией и, гм, «креативом» плохо стало — не буду, нет чести ей). Цветовая гамма та же, что у настоящего шеврона «Русской освободительной армии» генерала Власова (публиковал недавно), что опять же, что называется, и по масти, и по смыслу.

Про лица, так сказать, медийные. Казалось бы, кризис, ситуация чрезвычайная, какие-то реально новые, живые голоса должны появляться (не на себя намекаю), но обойма — за редким исключением — скушна и привычна. За редким исключением могу практически дословно предсказать, что будет в той или иной аудитории говорить тот или иной «эксперт». Особенно, когда дело коснётся военной составляющей.

Но есть и уникумы! Один политолог из страны, гм, союзника самого тутэйшаго России, договорился днями, что в случае прямой угрозы Белоруссии со стороны Польши или там Прибалтики, Москва легко применит ядерное оружие (там поаккуратнее было, но смысл именно таков). И таких не берут в космонавты (четыре слова зачёркнуто) по-прежнему приглашают в эфиры федеральных СМИ! Хотя пора просто глобус Белоруссии вручать публично...

Плавно ещё к одной теме перейдём. Также про союзника. Вы же знаете, наверное, что Главный Мировой Решала теперь — это Бацька? По крайней мере, именно такую точку зрения активно продвигает ещё с конца минувшего года один популярный у определённой публики испанский стыд (зачёркнуто) блогер (которого мониторю ещё с ливийских событий 2011 года). Примерно год и даже больше до того ровно эта позиция отводилась товарищу Си.

Для вящего и сугубого понимания. В странах НАТО (а Испания именно такая) спецслужбы с общественным, гм, мнением работают предельно жёстко. И темы про «независимость аналитической оценки» обсуждать просто не стану. За отсутствием смысла такого разговора. И да.

Про Стрелкова-Гиркина спрашивали. Скажу лишь одно: этот человек никогда в жизни не был офицером Вооружённых Сил России.

Вкусного вам именно по анализу (в разной степени в разное время в личных сообщениях ряду камрадов доводил, соврать не дадут). Отчасти сказанное и написанное много ранее днями подтвердил в своём выступлении американский полковник Скотт Риттер, но у него не всё так, как в моём рассказе звучало.

1. По первой фазе. Начальный горизонт планирования действительно был, как и предполагалось, десять суток. За это время должны были определиться наиболее перспективные операционные направления. При этом, даже при таком горизонте планирования решение на бой или проведение той или иной операции было безусловно за командиром части или отдельного подразделения.

2. Далее по четырём операционные направлениям ГШ осуществлял, по сути, только общее руководство, маневрируя резервами и тылами, усиливая или же временно ослабляя те или иные группировки. Тут нужны ещё сразу два замечания:

а) рассказывал и рассказываю в самых общих словах допустимых
б) ни одна военная операция (больше того, ни одно банальное боестолкновение) apropo и apriori не может быть разыграно по изначально написанному сценарию.

3. Существенная разница в воинском менталитете англо-саксов и русских, выстраиваемом веками. Тут можно много примеров, ограничусь двумя:

а) памятник в Трептов-парке в Берлине вспомните, и технологию «живого щита» (успешно перенятому ВСУ у НАТОвских учителей) сравните; особенно с тем, каким образом («ковровыми» бомбардировками) англо-саксы много лет до того проблему мирного населения решали; здесь конкретная задача была по дегуманизации наших войск — не срослось
б) десант на аэродром Гостомель, главной задачей которого была нейтрализация 4-й, кажется (не помню нумер точно) бригады нацгвардии, которая не только из отморозков, но и весьма боеспособной — была — под Киевом с возможностью переброски под Донецк; «деэскалация» была осуществлена только по выполнению задачи; англо-саксы такой десант «списали» бы на невозврат, наши провели обратную «амбаркацию».

4. Циничен буду, извините, жизнь такая. Многие ли из вас, в армии не служивших, знают о существовании крайне жёстких (на крови построенных) не только Уставов, но и нормативов? К примеру, на учение полкового и выше уровня (поскольку не только учебными болванками стрелять будут, но и — не там встал, под гусеницей заснул и прочее) закладывается до 1% (одного процента) потерь среди личного состава обучаемых? Да, военные циничны.

5. А вы в курсе, что нормативы есть не только на сроки выполнения тех или иных боевых операций, исходя из наряда сил и средств на то назначенных, но и на потери сопутствующие? Отдельно по «200» и по «300» объектам (не везде в войсках так с наименованиями по потерям, но ещё раз — максимально понятными словами)? И да, командиров за невыполнение нормативов старательно и больно карают (забудьте про мифы «бабы ещё нарожают» и «трупами закидали»).

6. Хотя бы потому — и про это вам диванные супер-»эксперты» не расскажут никогда: почему и наш Верховный, и все (все!) командиры уровнями ниже регулярно говорят о минимизации потерь не только среди гражданского населения (что русским всегда свойственно, повторяю, нам не нужны бессмысленные жертвы), но и среди наших военнослужащих.

7. Простую аналогию вам. У вас высокопроизводительная лесопилка с сопутствующими столярным и плотницким производствами (может, и неудачный пример, лучше сами себе придумаете). И вот тут — внезапный мор среди мастеров и лучших работников по случаю, что некачественный спирт Royal в местную лавку по случаю завезли. Погоревали, похоронили, деньги семьям выплатили (оформили от щедрот барских за несчастный случай на производстве). А замещать — кем? Не, лесорубов — их полно, но к станку ставить? Есть местный техникум, где как бы выпускной курс мобилизовать ну очень большой деньгой можно. Но, гм, «„Нимфа“, туды её в качель, разве товар даёт?» (© Ильф и Петров, Двенадцать стульев).
 

8. Вы удивитесь, но современный солдат — не менее штучен. На его подготовку, обучение и возможность, гм, боевого применения тратятся очень большие деньги. И подготовленное к проведению той или иной операции сколоченное подразделение (тем более, часть или соединение) просто так заменить — попробуйте. Именно потому, когда Конашенков (тут ещё одна песня про «экспертов» есть у мну — не все эту фамилию спустя два месяца правильно выучили!) огласил первые данные о потерях, вслух сказал: «Слава Б-гу, казалось, что будет больше».

9. При этом важно понимать, что свежеобученным призывником (который в войсках от силы по окончанию первого полугода службы типа контракт подписывает) заменить, восполнить эти потери нельзя. Потому и пусть оно, железо. Его ещё наклепаем.

10. Плавно переходим к разрушению военной и сопутствующей инфраструктуры противника. Четыре операционных направления, заявленных с началом СВО, сильно ту сторону (во всём её разнообразии) напрягли. Они думали, что мы так не можем. Тем паче, что (как им казалось) явно недостаточными силами. Понимаю, трудно смириться, что русский солдат — лучший в мировой военной истории. Придётся.

11. Есть что добавить, но боюсь за размеры поста, что не влезет. Спрашивайте. Отвечу.

ЗЫ. У меня есть свои вопросы к информации и её подаче от имени министерства обороны. Но разбираться мы с этим будем после победы.

DIXI.

ЗЗЫ. Извините, но за картинку не удержался. Просто в отличие от Голливуда у нас свои «Мстители».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть что добавить - как раз про ТП на ж\д и про аэродромы.
Ну и много, так, по мелочи...

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Автор, панимАшь, и швец,  и жнец, и в генштабе на дуде донесениях игрец. Достойный конкурент ВладиславаЛ! )))

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Где об этом в тексте?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Везде. Между строк хотя бы

Аватар пользователя Андрей Смирнов

ни одной цитаты не приведено, сиречь собеседник, мягко говоря.

На будущее, дружище. Именно аналитик, а не судеб вершитель, которого ты хочешь.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

А что в тексте есть вообще? Про знание аббревиатур тут гуторим? Не смотря на то, что я полностью согласен с "экспертностью" Подоляки, не согласен с настроем совершенно. А Никонов, Соловьев в чем иксперды? Что же вы на Подоляку ополчились? Не ясен посыл вовсе. Если конечноине считать посылом всем заткнуться и слушать ГШ... Который ничего и не говорит и не должен... Но в мире, где освещают все дилетанты и всем управляют дилетанты, пафос странноват. А кем был табуреткин? Какими армиями руководил не военный ни разу Шойгу? Так что волну гоните поосторожнее... А если гоните, то начинайте с самого верха...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

Ежели Слава Никонов в качестве "эксперта" привлекает Подоляку, то - как вы должны понимать, привлекая Димитри Саймса, Никонов ставит Подоляку на один уровень с Саймсом. Не так?
А как по мне, так. 
И мне это вот не. Совершенно.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Про Шойгу. Вы сколько качественных организаторов производства лично сами знаете?

К примеру я был где-то около Шойгу в Якутии во время известного наводнения. Могу даже сообщить вам, что бортом правительственным мог улететь из города Мирного, когда борт МЧС сломался. 
Вам рассказать, как мимо правительственной комиссии через Новосиб летел?
Или почему Кудрину, который был в составе делегации, вторую ногу не сломал?
Про год, именно, можно вам напомнить?
Вам сколько лет было?

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Прошу ответить на простой вопрос.

Почему не уничтожены капитальные мосты вдоль западной границы Украины? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вы меня спрашиваете? Я не знаю. Как вариант, чтобы еще больше населения страны 404 перебралось на светлый Запад.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Некоторые фразы из статьи абсолютно идентичны фразам бывшего полковника Владимира Трухана из стрима на Политвере.  Возможно он и пинет под этим ником.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Кто из вас с лёту может расшифровать аббревиатуру

 У нас в стране после 1917 года была настоящая армия мастеров придумывать названия, благо что не было такого предмета который не мог бы стать им фамилией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

К теме разговора ваш комментарий как? Аббревиатурой?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 11 месяцев)

У нас в стране после 1917 года была настоящая армия мастеров придумывать названия, благо что не было такого предмета который не мог бы стать им фамилией.

кстати, мода на сокращения и абревиатуры пришла к нам  от англичан в ПМВ.

такие дела...

 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Есть такое мнение.
Только вот ежели летописи не перечитывать русские же.
Там не аббревиатуры, конешно же, но скоропись в глотании гласных...
Так назовём.

Только вот спрошу - КВЖД строительством 1897-1903 годов - она тоже от англичан и ПМВ?
Всего лишь один пример, есть ещё много.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Тем не менее, это помогло немцам победить?

Вы это так спрашиваете, как будто это мешало и надо от этого срочно избавляться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

Нет. Вы просто невнимательно читали то место, где сказано, что "кроме фейков".

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Очень хороший текст.  Спасибо.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

И вам спасибо.
Что непонятно, ответы на вопросы будут.

Аватар пользователя Нестор Летописец

Поддерживаю предыдущего оратораsmile455.gif

В последнее время новостные ленты переполнены то эйфорией, то истерикой бабской. Оптимальный вариант, думаю, сидеть на опе ровно и ждать, чем все закончится. Хотя бы потому, что от мнения людей, наблюдающих со стороны и не участвующих в процессе, ситуация на фронтах не зависит от слова абсолютно. Без нас в Генштабе разберутся.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Да. Ну плюс - помогать, кто может, и пострадавшему мирняку, и народным милициям Республик. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

там несколько не так, но и так можно.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Ежели сидеть на опе ровно означает не гнать ненужную волну -
а солидарен из всех своих п/п-к погон.

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(7 лет 2 дня)

Да в целом все по делу.  Ключевой вопрос - войдя в Укру механизированными колоннами,  оставляя без штурма более менее крупные  населенные пункты, ГШ позволил подвергнуть  ударам ВСУ растянутые коммуникации... После "сокращения линии фронта" ( когда то в истории кое-кто оправдывал свои неудачи подобным образом) явно поменялась концепция всей операции - орешек не удалось расколоть парой ударов с севера и юга соединившись где то в районе Днепропетровска. Отсюда вопрос -сколько времени потребуется для слома укровермахта и не перерастет ли СВО в длительную "окопную" войну с минимальнымым движением "фронтов"...   Не прийдется ли качественно усиливать группировку по примеру того, что Кр Армии понадобилось несколько "украинских" фронтов, группировка более миллиона человек и 1,5 года, чтобы освободить всю территорию Украины в 1943-1944 годах? И все это с учетом того, что укровермахт, в отличие от германского, будет далее усиленно снабжаться все более современным оружием и война не закончится со взятием Киева, ибо нынешний коллективный "Гитлер" сидит увы не в нем.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Для окопной войны необходимы два обязательных фактора. Первый -- отсутствие авиации, второе -- присутствие стабильного (и обильного) тылового снабжения. 

Солдат должен хотя бы иногда жрать и спать. Если ему жрать и спать не дают, то это не солдат, а недоразумение.

Аватар пользователя RegularReader

Вы не будете отрицать что в 41-45 году авиация присутствовала у обоих сторон, тем не менее блокада Ленинграда, как пример окопной войны со стабильной линией фронта, продолжалась почти 900 дней ... И кто сказал что у ВСУ нет тылового снабжения?  И с каждым днем благодаря Западу оно будет все лучше и лучше.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

... блокада Ленинграда, как пример окопной войны со стабильной линией фронта, продолжалась почти 900 дней .

Вот как тут удержаться от "оценочных суждений" в отношении подобных комментаторов. Из которых самое мягкое - малолетняя вонючка.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

категорически солидарен.
Только не малолетняя, и чистить от...
Слово подобрать не могу.
Все именно окопные.

Аватар пользователя RegularReader

Для реально тупых малолетних вонючек.. Вермахт замкнул блокаду в сентябре 41 года. Прорвали ее а январе 1944 г. За небольшими изменениями линия фронта была почти неизменна почти 2с лишним года.  Все попытки изменить ситуацию были неуспешны и с нашей и с немецкой стороны. Вынужденно сидели в окопах и наши и немцы.  И для тупиздней сообщаю что малолеткой я был в шестидесятые годы...

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

... малолеткой я был в шестидесятые годы...

Иди, иди, лошадь... с) Собирай палочки от эскимо к зимнему отопительному сезону.
Пожурчи в ставок. Или пан - конадець?
И заодно причешись, а то растрепался - ленинградцам о блокаде брехать... Почём сообщеньице-то? Прежде таким пахучим "комментаторам" по 76 центов платили. Ну, тем, кто не способен пса в женихи сдавать.

Аватар пользователя RegularReader

Просрался?  Полегчало утырок..  Видать из тех говнюков кто срут на АШе и их потом выпиливают за хамство а они опять регятся под ВПН...  Не забуть слабительное принять до того как тебя опять выпрут дристун...)))) 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Не забуть

"И враг бежит, бежит, бежит!"

Надеюсь, пышность слога оппонента будет оценена по достоинству.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Как-то быстро всё случилось...
"Нервы-с!" (с)

Аватар пользователя Hakuna Matata
Hakuna Matata(4 года 2 месяца)

А малолеткам в шестидесятые годы не рассказывали, когда была прорвана блокада Ленинграда? Коммуняки скрывали?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Можно и Сталинград привести в пример. Проблемка только в том, что Вторая Мировая (и Великая Отечественная как ее часть)  являлась отнюдь не окопной. ВМВ отличает эпический размах стратегических операций. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Кто вам это сказал - про эпические операции???
В морду плюньте.
Все операции были, максимум, оперативно-тактическими до 1943-го (стратегической была не операция, а директива, не удалась).
Стратегических из так называемых "10 сталинских ударов" была ровно половина. Именно по замыслу и проведению.
Эпическая операция - это как?
Аль-Аламейн, наверное?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Ну отчего же. Линия Гинденбурга -- 160 км. Это прям дофига по меркам ПМВ. Спрямили линию фронта аж на 50 км. Достижение!

А теперь напомните, на фронте какой протяженности развернулось Смоленское сражение?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

И эта, извините, собеседник...
Мне что-то рассказывает ещё потом про тактику и стратегию???
Детка.
Я присягу принимал на Пискарёвском кладбище.
АШ?
У меня много вопросов к ресурсу.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Кто вам сказал, что это будет окопная война?

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

А еще он должен видеть и слышать работу своей артиллерии.

Именно по этому так важно решить вопрос с мостами. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

войдя в Укру механизированными колоннами,  оставляя без штурма более менее крупные  населенные пункты, ГШ позволил подвергнуть  ударам ВСУ растянутые коммуникации...

А какая была альтернатива? Нужно было быстро создать буферную зону в несколько десятков километров у госграницы.

Вот нет её у Харькова и Сум и имеем обстрелы российской территории. И это уже в условиях почти полностью уничтоженной украинской авиации.

А что могло быть в первые дни СВО, когда не была выбита техника противника?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

Вот нет сейчас такой зоны возле Харькова и Сум и соответственно имеем обстрелы российской территории.

такого масштаба,  что при наличии  ТРЕХ ТЫСЯЧ (!!!) КМ   общей границы  за 2 месяца войны с  30-миллионной страной  на нашей территории (РФ)   от  атак  украинцев погиб  ОДИН человек (воен священник  на Белгородчине).   

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Не имею точных данных по пострадавшим. Но поражение нефтехранилищ  в Белгороде и Брянске и складов боеприпасов в Белгородской области, попытки обстрелов ракетами Воронежа и Курска свидетельствуют о том, что такой буфер безопасности необходим.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Друже, вы спорите ежели не с ботом, то с бото-организованным.
Там же заход примитивен: дескать, всё правильно, но...
И пошла пурга необыкновенная.
К такому виду комментаторов - ну как всерьёз-то на это реагировать? Ну расскажу раз (сделал ниже), а дальше?
Нервы свои на это тратить? Ай ну, друже.
Те вопросы, которые у вас правильные.
Работа идёт. 
И там смысл не по т.н. "буферной" зоне. Там - не могу и не буду рассказывать. Только анализ, и только по завершении некоторых частей, скажем так, операции.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(2 года 1 месяц)

Не перерастет. В первую очередь за счет решающего технического и огневого превосходства. Есть нормативы, на каком проценте потерь ВЧ теряет свои свойства.

Немчики напротив, имели некоторое техническое превосходство, вплоть до 45-го.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

А можно вас слегка по пунктам препарировать?
1. Ключевой для вас вопрос: а кто сказал, что входили механизированными колоннами? Там сильно иначе было. Хотя бы просто Боевые Уставы почитайте. Там интересно, правда. Понимаете, не хочу никак вас обидеть, но у вас же ж - то же самое желание драйва, движухи, вперёд-вперёд, аля-улю, гони гусей... Понаехавших наёмников, в смысле.
2. О каком "сокращении линии фронта" с нашей стороны вы говорите? Задачей одного из ОН (Операционных направлений) было что? Раз не поняли, то и не надо, ежели поняли и услышали, значит, надо с вами несколько по иному разговаривать.
3. А видимо придётся, поскольку у вас в голове ересь, замешанная, простите, на обоих Подоляках (в том числе и том, что в "офисе" гауляйтера Зе. Какое минимальное движение фронтов? Вы мне ещё про "генеральное сражение" очередную байку расскажите!
4. Качественно (слово "прийдется", ага, оно много для меня морщит) усиливать группировку? Цели и задачи мне расскажите под это усиление. Просто представьте: у вас взвод мотострелковый супротив птицефабрики стоит. Но с той стороны подвезли мотокосилки. В чём моя задача изменится? Куриц стрелять буду?
5. Кто вам сказал, что задача взять Киев? Что задача - взять Одессу? Вы разницу между военно-политической и военной задачами понимаете?
6. Вы бот? Просто все ваши реплики чисто по известной соросовской методичке, которая потом изячно как раз под ботное существование была организована. Ежели нет - рад, что с живым.
7. Про Великую Отечественную и её историю - познания несколько обновите.
8. Патриот моего Отечества (это не про "красных" или "белых") никогда не напишет "Кр Армии понадобилось несколько "украинских" фронтов группировка более миллиона человек"... Здрасьте.
И, ежели из восьмого класса - может, понять смогу.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


5. Историю Великой Отечественной не в Соросовском изложении перечитайте. Немного поймёте масштабы сражений, которые с цифрами вашими - гм, мало соотносятся. Не верю, что на АШе есть боты (кроме великолепно периодически в обсуждение вторгающихся и многа-многа плюшек прямо в рот - по ощущению - доставляющих) ещё не вычислены. Но ваша информация на - а сильно похожа.
6. Могу в отношении вас ошибаться (новенький я здесь), но ваша аргументация - как-то сильно привычна. По другим ресурсам. Методички, однако, те же.
 

Аватар пользователя RegularReader

Не в строчку препарирование.  Я бывший кадровый офицер советского розлива, так что с уставами мимо. Так же и с соросом .  не в строчку.

По делу -

Если то что показывали по ТВ не механизированные колонны, то я испанская балерина....

Отвод войск из под Киева, хоть и пытаетесь представить как логический шаг после якобы уничтожения какой то там нац. бригады, но  похоже мы позже узнаем кто кого и сколько уничтожил.  При проведении операций по типу той что проводит ГШ, отдача противнику территории ВСЕГДА говорит что -  что-то пошло не так. И это кстати не трагедия, если позволяет минимизировать потери.

Подоляка ? Один раз посмотрел и забыл о его существовании. 

Насчет ваших советов обновить знания про ВОВ - не эксперт но читал не только мемуары Штеменко и Жукова , но и Василевского и Рокоссовского...

Про остальную ахинею в комменте писать не буду... Ну не вьехал ТС значит не вьехал))))   Скажу что некто Андрей Смирнов не имеет никакого права определять кто патриот Отечества а кто нет... а насчет "обидеть не хотел" ? Все ваше "препарирование" плохо скрытое хамство...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Если то что показывали по ТВ не механизированные колонны, то я испанская балерина....

Вообще-то, упоминая некие "механизированные колонны", что вы, собственно, имеете в виду? Совершающие марш дивизии и корпуса? smile1.gif

Нет такой оргштатной единицы в Российской армии. 

В случае СВО имеется несколько сводных группировок от нескольких военных округов на разных операционных направлениях. Причём маневрирование и боевые действия осуществляются не полками и дивизиями, развёрнутыми по штатам военного времени, а ротными и батальонными тактическими группами, численностью от 200 до 800 человек. Всё остальное - это транспорт тыловых и обеспечивающих служб. Военная логистика.

Какие уж тут могут быть "механизированные колонны" - вам виднее. Хорошо, что хоть не гужевые.smile3.gif

Аватар пользователя RegularReader
  • А какая разница как я назвал? БТГ на марше  и есть механизированная колонна. Если бы их перебрасывали на лошадях была бы  гужевая колонна.)))  Шли бы пешком - пешая колонна. Механизированная подразумевает лишь способ перемещения в пространстве. Не авиадесантирование, а именно наземное-  перемещением с помощью транспортных средств... В годы ВОВ вообще было понятие мехкорпусов и т.д.
  • И вот еще одно разьяснение для читающих все наискосок:   https://aftershock.news/?q=node/1102047

 Увидели разьяснение на сайте МО РФ что такое механизированная колонна? или по прежнему будем идиотенсмайлики развешивать?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Ну вот же ваш тезис. smile1.gif

Ключевой вопрос - войдя в Укру механизированными колоннами,  оставляя без штурма более менее крупные  населенные пункты, ГШ позволил подвергнуть  ударам ВСУ растянутые коммуникации...

По вашему нужно было входить пешими колоннами, конными отрядами бурятов и гужевыми обозами?smile3.gif

И как бы это сократило наши коммуникации?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

ШТА???
Вы кадровый офицер советского розлива?

Правда, правда?
АШ, дайте мне его!!!
Старший лейтенант Рюмин (в батарее - Рюмкин) это ты?

Мне шибко лениво просить вас назвать номер своей части (свой назову). То, что вы пишете, к тактической подготовке...Про маршевые колонны...
Вы мне пишете: (это волшебно, правда!!!) "Я бывший кадровый офицер советского розлива"ю Ты помнишь, из какого фильма эта фраза?
Ну-ка, подсуетись, вспомни.

АШ, это что за волшебство происходит?

Не свадьба принцессы, Alex?

Страницы