А почему, собственно, ВВП должен расти?

Аватар пользователя Polaris

Сакраментальный вопрос, навеянный свежей статьей.

Спрашивал многих, но удовлетворительного ответа так и не получил.

Рост ВВП воспринимается как нечто само собой разумеющееся, и предполагается, что расти он должен до бесконечности.

Однако, жизнь предлагает совсем другие сценарии.

Экономистов учат сокращать затраты, повышать эффективность производства. Значит, можно обеспечить прибыть просто бережливостью?

Человек не может ведь каждый день есть больше, чем вчера, и не ставит себе такой цели? Есть некоторый оптимум, обеспечивающий здоровую жизнь, к чему пропускать через себя лишнее?

Футорологи пророчат исчерпание ископаемых источников энергии, ресурсов - значит, энерговооруженность цивилизации неизбежно уменьшится, человечеству придется пересмотреть стиль жизни. Экономики вынужденно сократятся, население подсядет на голодные пайки. Может быть, к этому стоит готовиться заранее?

Целевым показателем правильного курса, получается, является уже сейчас сокращение производств, аппетитов, излишних товаров и услуг, в конечном счете - целенаправленное сокращение ВВП?

Может быть, стоит взглянуть из космоса на наш бедный, выедаемый и загаживаемый шарик, и сменить ориентиры?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Однова живем?

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

не совсем правильно ставите вопрос - главное не почему, а зачем.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Гретой пахнуло.

Верхи не слишком рвутся себя ограничивать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

Вот одна из причин - Какократия.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 10 месяцев)

На самом деле все очень просто.

Ссудный процент.

Хочешь остаться при своих - должен расти на этот процент.

Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

как ни странно это следствие....

Главная причина в том что потеряно Целеполагание развития и вот туту Главная приична отрицательный отбор...... 

Собственно естественные процессы Эволюции социума перестали работать еще в конце 18 начале 19 века... пришедшие им на смену искусственные методы оказались хоть и эффективны поначалу, но недостаточно устойчивы и готовы к применению.... Как результат Две мировых войны и постепенное сваливание к двум основным искусственным методам селекции... когда кончились свободные территории и пришло некоторое равновесие + отсутствие стимула к развитию систем привело к краху сначал одной системы потом и второй - что собственно мы сейчас и наблюдаем в живую..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Ссудный процент, или эмиссия?

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 6 месяцев)

Еще и сам смысл капитализма: " прибыль - это бог"  Впрочем капитализм и ростовщики связаны неразрывно.

Саму идею поддерживаю. Рост производства это навязанный и неверный показатель, рост ВВП - вдвойне

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

То есть, верхушка кормовой пирамиды задает норму жизни?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Вот одна из причин - Какократия.... 

То есть, чем хуже власть - тем больше надо?

Как-то не логично. Обычно чем хуже власть - тем ниже уровень жизни масс, ниже ВВП.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

вы путаете Целеполагание Управленцев  с их интеллектуальным и моральным уровнем - они не совсем связаны - и хороший умный и даже талантливый управленец может иметь крайне неприятные и аморальные с ТЗ большинства цели.... да и Уровень жизни масс может быть вполне неплохим, но вот методики и механики управления в обществе могут при этом быть очень даже "людоедскими".... тут скорее вопрос морали - хотя и он очень размыт... да и мало того при современных методиках манипулирования на 5-15 лет можно сменить моральные  установки общества на прямо противоположные..... 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Я и говорю: манипуляции эгоистов обычно направлены на перераспределение благ многих в пользу немногих. Экономика должна расти именно на этом? Сомневаюсь.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 3 недели)

"Рост ВВП воспринимается как нечто само собой разумеющееся, и предполагается, что расти он должен до бесконечности."

Потому что главное отличие капитализма от социализма - есть РОСТ. Все остальное производные от этого фактора. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Помнится, в 20-30 годы ХХ века СССР показал рекордные для капиталистического мира темпы роста. Но для такого роста были объективные предпосылки.

Речь о том, что если есть экономика - она должна расти по умолчанию. Если не растет - беда. Это экономистам еще в ВУЗах вдалбливают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Начни с себя, не езди на машине, переедь в однушку, ешь доширак. Потом расскажешь, как там и что, а мы уж решим.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

рост ВВП далеко не гарантирует выживание Вида..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Виду ничего не угрожает

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

вау.... ну да последние 65 млн. лет.... НО - Внимание МАТ!

Ну это если сами себя не уничтожим.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

А что, есть сомнения в выживании вида? Щас вид не выживает, а процветает.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

есть, обоснованные продиктованные  энергобалансом и демографией.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Не нужно бояться естественных флуктуаций (демография), а про энергобаланс ты сам себе придумал, читая алекса-ножа и еже с ним. С человечеством, в целом, всё отлично, а вот у некоторых стран может быть не очень, но это проблемы этих стран, а не человечества.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Зачем так грубо, бро Серёга?

Автор прав. Конечный потребитель, внутри страны, это люди и государство.

Отделим пока государство. 

О людях. Если растет производительность труда, конечный продукт может (должен) стать дешевле!

Что и наблюдалось после Великой Отечественной Войны при Сталине!!! Каждый год в апреле снижались цены, о чем сообщалось в газетах.

Отсюда вывод, что при неизменном потреблении и снижении цен, ВВП будет снижаться (в денежном исчислении). Благо это или нет, решай, Серега.

А доширак дорогая писча) Борщ дешевле и не вреднее)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>Каждый год в апреле снижались цены, о чем сообщалось в газетах.

Не, это было политическое снижение, чтобы народу показать, будто всё хорошо.

>Отсюда вывод, что при неизменном потреблении и снижении цен, ВВП будет снижаться (в денежном исчислении).

Не, при росте производительности труда потребление будет расти, и общественное, и частное. Поэтому и ВВП будет расти, иначе зачем расти производительности труда?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

А потому, что при увелличении производительности трудда можно снизить время работы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Можно. Но что делать в остальное время? - дольше лежать на диване? Ведь кол-во благ не изменилось, а времени свободного стало больше... м?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Бегать, ходить, лежать - и думать о том, как получать удовлетворение от жизни не столько желудочно, сколько умственно. Всё счастье на самом деле - в голове.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Не, это было политическое снижение, чтобы народу показать, будто всё хорошо.

Это ты сам придумал?

 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Не, при росте производительности труда потребление будет расти, и общественное, и частное. Поэтому и ВВП будет расти, иначе зачем расти производительности труда?

Я описал идеальный вариант, без увеличения потребления и снижении цен, ВВП падает и это благо.

Так не нравится, сделаем по другому, производительность труда растет, цены снижаются, зарплаты не растут. ВВП не изменяется. Благо? Благо. 

Или еще вариант, была цена на медуслуги 100 руб, стала 1000 руб. ВП в медицине вырос на 900% !!! Благо?

ВВП идиотская придумка либеральной экономики.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Универсальный аргумент. Нищебродом можно выставить любого, показав ему, у кого чего-то больше, длиннее или дороже.

В результате получается общество неизбывных нищебродов, гребущих под себя, чтобы не прослыть нищебродом.

А совсем рядом всё определяет цвет штанов.

На самом деле человеку для достойной жизни нужно совсем немного, но до этого нужно дорасти. Мало кто это может, не только лишь...

 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Эра потребления для всех подходит к концу. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Потребительства?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Патаму что . что есть национальные проекты под которые выделенные деньги .

Патаму  что рост в марте по отношению к февралю промки. 9.9проц 

Патаму. Что рост промки по отношению к Марту прошлого года ..3% !

Патаму что был большой задел для роста !

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

А если это для производства вооружений? Сейчас одна часть бывшего СССР громит  военную технику, которая была союзом же сделана и досталась другой части. Помогли "совку нерушимому" его десятки тысяч лучших в мире танков?

Спецоперация по утилизации оружия: природа и люди страдают в дыму, прибыли эфемерные. Лучше бы антиозверина в воду нацикам подбросили smile1.gif.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерентабельный_рост

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

кхм СВОДДУ - это скорее упреждающая нейтрализация. и именно неконтролируемое советское оружие в Огромных количествах одна из причин почему Операция проводится именно в таком виде.... если не заметили то ЕС и Великобритания сейчас Шлют на украину остатки советского оружия и свое оружие которое создавалось именно против советской угрозы.....

только вот вопрос А чем будут воевать если все таки Конфликт не утихнет?

  1. промышленности - нет,
  2. работающей экономики - нет,
  3. и налаженной энергетики нет,
  4. сырья - нет,
  5. добывающей промышленности - нет,
  6. инженерного и рабочего персонала нет....
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Патаму что был большой задел для роста !

Главный вопрос - почему экономика должна расти. Почему из каждого чайника слышно только про рост экономики?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

религия.

Упрощение понимания работы системы - Простой измеримый показатель которым можно ткнуть в лицо многим и сказать - "ну вот же, растет же - значит мы успешные и развиваемся...."

На самом деле ВВП вполне не плохой показатель вопрос именно в том что его надо правильно и разумно считать и использовать..... а тут главное это целеполагаение социума....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Не факт.

Есть еще индекс счастья, например.

Или индекс развития человеческого потенциала - там не только материальные факторы.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

стабильность это плохо, без роста и экспансии общество скатывается в болото, где и сгнивает. кроме того (как-то кучно пошла трогательная забота о будущем, проплатили чтоли, за неделю в третий раз это пишу), есть ресурсная лестница - тратя легкодоступные ресурсы, человек получает возможность использовать труднодоступные, но в большем объёме. данная лестница может сломаться, если очень долго сидеть на одном технологическом уровне - потом не хватит ресурсов для перехода на следующую ступень.

а сидение на одной ступени не будет бесконечным и не зальёт мир добром и вкусными какашками розовых пони, это будет сидение в ожидании глобальной катастрофы типа метеорита, которая неизбежна и прекратит существование этой милой цивилизации из никуда не стремящихся и ни на что не годящихся овощей. так что пусть трубы дымят, люди плодятся и тд и тп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 12 месяцев)

стабильность это плохо

Стабильность - это, по определению, зафиксированность, а не бесконечный рост.

без роста и экспансии общество скатывается в болото, где и сгнивает.

Безудержное потребление и жрачно-унитазный менталитет ведут к этому болоту ещё быстрее. См. хваленое западное общество.

есть ресурсная лестница - тратя легкодоступные ресурсы, человек получает возможность использовать труднодоступные, но в большем объёме. данная лестница может сломаться, если очень долго сидеть на одном технологическом уровне - потом не хватит ресурсов для перехода на следующую ступень.

Жизнь человечества ничем не отличается от жизни отдельного человека, только масштабы времени другие. Стремление к бессмертию - разновидность бесконечной гордыни и эгоизма, переросших свои рамки, и превратившихся уже в психопатию.

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

я говорю о развитии, а не жрачке. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Метеорит, если суждено, прилетит по любому - что в хижину, что во дворец.

На экономику любого уровня есть свой окончательный катаклизм, так что вынесем за скобки.

А вопрос ровно в том, что человечнее: жить в гармонии с окружающей средой вечно, продвигаясь в понимании мира, или выжрать всё вокруг за пару поколений, не приходя в сознание, чтобы на Земле потом и выживать стало невозможно.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 3 месяца)

не надо фатализма. чем выше технологический уровень, тем более серьёзные катаклизмы можно преодолевать. для развития технологий нужно ввп. никакой гармонии и понимания с метеоритом быть не может. а ввп это не только про пожрать

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

После пандемии я, услышав про преодоления, усмехаюсь внутренне.

Она, кстати, куда меньшее бедствие, чем извержение, землетрясение, остановка течения или простая засуха, чтобы каналы осушились. И никакое товарное изобилие с этим не справится.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 2 месяца)

Никто не хочет есть меньше и больше ходить пешком. 99% населения хочет наоборот. И население непрерывно растёт.
Да ещё и в основе жизнеобеспечения - система ссудного процента. То есть с каждым мгновением совокупный денежный долг растёт, и его нужно обеспечить трудом - иначе банкрот. А значит этим трудом что-то производится или оказывается услуга. А значит - ВВП растёт.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 12 месяцев)

Вот то-то и оно. Гордыня умножается на жрачно-унитазное существование и на ссудный процент. Беда в кубе. 

PS. Пророк сказал всё, что надо сказать, ещё 1400 лет назад.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

В общем, насрать на правнуков, была бы колесница блескучая сегодня.

Я правильно понял смысл жизни?

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Вопросу браво, статье пятьsmile9.gif Такие вопросы вызывают когнитивный диссонанс у апологетов западной экономической мысли.

Настораживает одно, они уже лет 500 это думают, а мы только к таким мыслям приходим, чем отвечать будем?

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Насколько я знаю, на условном Западе последним лидером общественного мнения, который не только думал, но и совершал поступки, был Сократ: увидев, как мальчик пьет из ладошки, он выкинул свою чашку.

Я не призываю :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Аффтар либо чилийский лох, либо сторонник отставания нашей страны. Либо у нас растёт эффективность и меньшее количество людей производит всё больше продукции, либо она (эффективность) это (то бишь растёт) делает у соседей, а мы оказываемся по итогу в полной жопе.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Швейцарцы вон до чего регресснулись (или прикидываются): https://aftershock.news/?q=comment/12347811#comment-12347811

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Я, разумеется, лох. Особенно - по сравнению.

Но осмелюсь спросить: произвести больше означает победу в цивилизационном отборе? Что ж тогда динозавры вымерли, которые жрали больше всех, а потом мамонты с теми же установками?

Может  быть, выживают как раз те, кто меньше жрут, а больше думают?

Думать, кстати, с точки зрения ВВП непродуктивно. Только если придумывать, что бы такое впарить миллионам.

Страницы