На примере чернобыльской аварии попробую рассказать об истоках "декоммунизации" Украины и предложу подумать о будущем развитии нашего соседа.
Распространено мнение, что пути Украины с Россией стали расходиться после и вследствие развала СССР, а до этого советский народ жил дружной семьёй. И доля правды тут есть, Союз действительно был страной светлой и по-хорошему интернациональной.
Но из экзистенциального учения известно, что по-настоящему друзья познаются в беде:
"
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а — так;
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, —
Парня в горы тяни — рискни!
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой —
Там поймешь, кто такой.
"
И вот 26-го апреля 1986г беда случилась. И из РСФСР ликвидировать аварию отправлялись массы добровольцев. А что же сами украинцы? Первое время для наиболее важных задач рекомендовали привлекать как-раз таки родившихся недалеко от Чернобыля, считая, что те подойдут к задачам наиболее ответственно, спасая свою малую родину. Мысль эта естественна - но не учли украинский фактор! И теперь процитирую статью п/к В.Н. Ведерникова "Синдром отчаяния" из журнала "Социологические исследования" за 1990г (http://ecsocman.hse.ru/data/581/832/1219/15-Vedernikov.pdf). Всячески советую внимательно прочитать - это не просто ценное историческое свидетельство, а ещё и результат социологических исследований в течение нескольких лет: изложенное ниже не мемуарные домыслы, а установленный и проверенный факт.
"
Речь идет о неожиданных результатах, в известной степени противоречащих ранее полученным выводам военно-социологической и психологической наук. Так, из истории военного искусства известно: моральный дух воинов в бою тем выше, чем теснее связаны выполняемые ими задачи с интересами защиты родного дома, города, деревни. Теоретически подобные факты в отечественной социологии до недавнего времени объяснялись предельной актуализацией рационального и эмоционального компонентов морального духа [13], активизацией чувства местного патриотизма. Полагаясь на очевидность и историческую подкрепленность этой закономерности, ее рекомендовали использовать при формировании специальных команд для выполнения наиболее важных боевых заданий. Например, таких как производство особо ответственных дозиметрических измерений в случаях, когда достоверность показаний, полученных предшествующими командами дозиметристов, вызывала сомнение.
Реальный риск переоблучения личного состава требовал частой смены команд и одновременно надежности их работы. Рассчитывать на успех в таких условиях можно было только имея во главе этих команд действительно добросовестных людей. Времени на изучение морально-деловых качеств военнослужащих, в основной своей массе только что призванных из запаса, у командования не было. Поэтому военные социологи предложили использовать призванных на службу из районов максимально приближенных к местности, находящейся в аварийном кольце. Однако, вопреки научным данным, вопреки военно-историческому опыту, вопреки, наконец, здравому смыслу рекомендация оказалась несостоятельной.
На деле все обстояло по-другому. Большинство командиров подразделений, участвовавших в выполнении таких задач, отмечали в данной ситуации более холодное, если не прямо негативное, отношение к воинскому долгу лиц, призванных из близких к Чернобылю мест, в сравнении с военнослужащими из других, более отдаленных районов. Растерянность командиров, нервозность личного состава вызывало и поведение жителей населенных пунктов, непосредственно пострадавших от аварии. Последние, в подавляющем большинстве, демонстрировали необъяснимое на первый взгляд равнодушие к проведению дезактивационных работ в их собственных домах и усадьбах. Они исключительно редко вызывались помогать военнослужащим. Аргументы типа «Ведь мы вас просим поработать на вас же! Давайте вместе приведем в пригодное состояние ваш двор, ваш поселок!» - не действовали.
"
Столкнувшись с нежеланием украинцев заниматься ликвидацией аварии на вроде бы родной земле военные социологи провели исследования и выдали наивно сформулированную теорию о пространственной зависимости: "была выявлена прямая связь возрастания чувства личной ответственности за выполнение задач на радиационно загрязненной местности в зависимости от пространственного фактора. Так, среди лиц, призванных из мест, удаленных от Чернобыля на 1 тыс. и более км, проявили повышенную ответственность за проведение аварийно-восстановительных работ около 70%. среди призванных из 400-километрового радиуса - около 50%, из 100-километрового - 25%."
Сейчас в 2022г ясно, что дело в не в пространственной зависимости, а в национальном украинском факторе. Но в 1990г советские военные социологи видимо не могли себе в этом признаться.
Примечательны комментарии участников Военно-Исторического Форума, обсуждавших данную статью:
- "Советские "военные социологи" эмпирически обнаружили, так сказать "открыли для себя" отдельные аспекты национальной психологии украинцев, обычно обозначаемые фразой "моя хата с краю" и очень этому феномену удивились. Про линию украинских партийных органов начиная с Шелеста по негласному оправданию любых трудностей зловредной Москвой "военные социологи", тоже, видимо, не знали, а если и знали, то сочли за благо все же "удивиться""
- "во время Чернобыльской аварии имел сомнительное удовольствие быть откомандированным на пункт комплектования "партизанских отрядов" и в какой-то степени могу подтвердить данные наблюдения. Местные (коростенские, овручские, житомирские) были крайне негативно настроены к необходимости участвовать в этом празднике жизни. Если попытаться выразить мотивацию их неконструктивного поведения, пожалуй, это была концентрированная обида на несправедливость происходящего "нам такое устроили да еще нам же еще и разгребать"".
- "Могу сказать то же самое по колонне, которую формировали из жителей Харьковской области - работников Красноградского бурового управления (ВПО "Укргазпром"). Вроди и не близко к ЧАЭС, а желания тоже никто не проявлял".
А вот тульский шахтёр, ликвидатор-доброволец, Владимир Наумов трогательно оправдывает отказавшихся донбасских шахтёров:
" — А почему именно тульские? Другие шахтеры были?
– В основном только наши, хотя рядом Донбасс. Поначалу оттуда и призвали. Но в Донбассе работают по твердым грунтам, а мы по песку. Поэтому вызвали нас". (https://myslo.ru/city/people/interview/tul-skij-shahter-o-seriale-cherno...)
Добрая он душа!
По-моему, всё это говорит о том, что украинцы ещё в 80х массово не считали себя частью советского народа, а Союз полагали творением русских, равно как и отстроенную на Украине атомную энергетику - не родными, а русскими "игрушками". После развала СССР и особенно сейчас украинцы избавляются от советской символики, уничтожают памятники советской воинской доблести, отождествляя их с символами "русской оккупации" - отказываясь от своего вклада в Победу, как в случае Чернобыля отказались от своего участия в атомной программе.
И в свете того, что большая часть современной Украины построена и устроена русскими да советскими уже не удивляет поведение украинской армии, равнодушной и даже враждебной к вроде бы родной им стране.
И в заключение. Несомненно, наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами - но вот после победы явно не стоит снова устраивать небратьям райскую жизнь за российский счёт, всё это дурно заканчивается. Захотят помощи что-то построить - добро пожаловать, пусть обращаются: с чётким экономическим обоснованием и строго на взаимовыгодной основе, не важно в какой форме они останутся - отдельной ли страной, субъектом ли федерации. А атомную энергетику, всю атомную инфраструктуру хотелось бы от украинских рук изолировать - после 1986г ответственность и квалификация украинских атомщиков отнюдь не росла. Это не говоря уже о возможности создания ЯО.
Комментарии
Не ту страну, они натравили на русских... Не ту.
Ну, пока всё ещё воевать на Украине приходится. То есть, на пропаганду ЦИПсО ведутся сильнее, чем следовали идеям СССР.
А то, что в 86-м много-где уже доминировала идея "своя кубышка ближе к телу" - думаю, открытием не будет. Как и то, что местные в Чернобыльской зоне куда больше были подвержены всяким местным страшилкам про станцию и всячески дистанцировались от оной.
> Как и то, что местные в Чернобыльской зоне куда больше были подвержены всяким местным страшилкам про станцию и всячески дистанцировались от оной.
В статье-источнике вы можете обнаружить, что в те времена социологи именно так и объясняли неестественное поведение местных, но оно от такого "объяснения" не стало более естественным. Так что дело в украинстве и в чужеродности так называемой Украины для так называемых украинцев.
Эффект подозрительного отношения к "непонятным" объектам присутствует везде. Даже в просвещённом Ленинграде с опаской смотрели на Ленинградскую АЭС и тоже всякие слухи разгоняли.
Но на Украине - этот эффект усилен многократно. Как раз в силу ряда культурных особенностей.
Слухи там традиционно богаче и нажористее, а доверие к "государству" - ниже.
Потому, для них совершенно естественно было всячески отлынивать от ликвидации последствий того, что, как они считали, натворили не они, да и изначально было создано "не ради них".
> для них совершенно естественно было всячески отлынивать от ликвидации последствий того, что, как они считали, натворили не они, да и изначально было создано "не ради них".
Вот именно об этом и речь. Так что дело не в страшилках.
Делать такие утверждения, можно только сравнив поведение местного населения на двух авариях, слава богу не с чем. И хотя, как украинец и по отцу полещук, вполне могу представить хохлятское "усиление", думаю местные, везде так относятся к таким объектам ... там в Москве выдумали. Такие разговоры слышал и в Нововоронеже.
Ядерных аварий такого масштаба в СССР/России, да, не было. Но просто техногенных - хватало. Прорывы дамбы например. Разливы рек. Лесные пожары. Взрывы на химзаводах и военных складах.
Впрочем, японский опыт Фукусимы, действительно, показывает особую боязнь служб ЧС в отношении именно ядерных станций.
Как химик-дегазатор-дезактиватор по ВУС, подтверждаю, совсем другое воздействие на психику, а поскольку мышление щирого украинца, предметно, то тут боязнь на уровне мистики. Я сам всегда шутил, что это хуже геморроя и сам не посмотришь, и другим не покажешь, пока не засветишься. В очевидных вещах хохлы очень неплохо соорганизовываются, например, например снабжали всук в первые годы. Не случайно упомянул Нововоронеж, там общался с парой именно аборигенов, так так ныли про то, что АЭС все испортила, что очень сложно представить их в первых рядах. А Полесье это такой глухой угол, что и в 90 годы помимо лампочки Ильича и трактора уклад был ну очень традиционный.
Да, жалко что у нас соцнауки всегда были узконаправленными.
"Британским учёным" тут было бы на чём развернуться...
По опыту срочной отлынивание - это свойство уроженцев северо-восточной (Харьковская) и центральной Украины. Их даже в наряд парами ставили, чтоб как-то работали.
Собственно, я об этом уже давно талдычу, что не в галицизме дело, точнее не только в нем, а именно в хитровывернутой позиции, именно наиболее мешанной и русскоязычной части украины, если бы не ее желание и рыбку съесть и на елке не оцарапаться, давно бы все закончилось.
Так по факту, сейчас СВО идёт не против Галиции. Воюют русские-русские с восточноукраинскими русскими. С центром украинской "русофобии" - где-то в насквозь русскоязычном Днепропертровске.
Всё сложно... Как и последние тысячу лет...
Да все просто - где толще шмат сала ...
Реальное сало уже толще в России. Воюют за иллюзорное.
Не отказывая автору в правильности базового тезиса, всё же скажу, что Чернобыльский пример -не показатель. Слишком велико давление на психику невидимой смерти.
"давление невидимой смерти" давит и на русских и на бурятов, а не только на украинцев.
Вот напишешь неточно, и обязательно кто-то поймёт влобовую.
Уточняю: я имел в виду не национальность, а привязку к местности. Местный по отношению к Чернобыльскому региону бурят будет вести себя точно так же, что и его сосед украинец. Не все, конечно, но товарное количество. А приезжие буряты, русские и даже украинцы -приехали самые лучшие и отважные.
А что невидимая смерть на других не действует?
Нельзя было отрывать от России передавать в УССР Крым и новороссийские земли. Корень русско-украинских проблем кроется именно в этом решении большевиков. Следуют признать, что за время существования СССР, в угоду утопическим идеям, подобными решениями было создано и много других межнациональных конфликтов. Национальный фактор был крайне важен и остаётся таковым даже на уровне управления страны. Вспомним хотя бы Шеварднадзе, который даже будучи одним из руководителей СССР, с лёгкостью предал свои убеждения и отдал приоритет своей Грузии.
Так что я полностью согласен с автором: истоки "декоммунизации" имеют национальный окрас и гораздо раннюю предысторию, зародившись отнюдь не в "независимой Украине". Что, кстати, удивительно, так как такую страну как Украина создали именно "коммунизаторы". И когда украинские пропагандисты предъявляют претензии к СССР и коммунистам - это выглядит как шизофрения и аберрация сознания.
Ну еще один великий геополитик.
Да-да хохлы так и считают что это большевики отобрали у них часть курской, воронежской обл., и краснодарский и ставропольский край. И стройную теорию имеют украинской колонизации.
Забавно как вы переходите на личности когда не хватает аргументов. Кстати, я лишь повторил, что сказал Путин о том, как появилась Украина. Потому что полностью с ним согласен.
Путин: "в результате большевистской политики и возникла советская Украина".
Так и знал, что ваш аргумент - широкая спина президента.
Всегда пожалуйста. Не благодарите.
Серьезно, вы знаете историю освоения юга россии, где до сих пор определятся села малороссийского и великорусского заселения? Может скажете, где проходит граница новгородской и чернигово-северского населения Волго-Окского междуречья и как она определяется? Лайку возьми русскую. Порекомендовать? Артист разговорного жанра.
Россия пишется с большой буквы, историк. Вам уже всё объяснили и даже показали. Нет необходимости делать это повторно. А комментировать ваши пространные прыжки в сторону от темы у меня нет никакого желания. Я не собираюсь спорить с тараканами в вашей голове.
Так я сразу и показал вам сорт ваших доказательств, ладно, выпасайте своих тараканов, я пойду покормлю своих. А хаску сними Русский.
Президент озвучил общепринятую позицию исторического сообщества по истории России о том как создавалась Украина. Я с этой позицией, основанной на исторических фактах и документах, согласен, поэтому и привёл этот ролик в качестве своего аргумента.
Вы ничего и никому не показали и уж, тем более, никого не убедили.
Такое впечатление, что у вас память как у рыбки гуппи - на 2 секунды. Извините, не хотел вас обидеть, но вы хотя бы посмотрите, что вы говорили ранее.
Не буду с вами более спорить. Незачем.
Да вы и не спорили, вы изложили сухой взгляд на миграционные потоки после ликвидации Крымского ханства и завоевания Кавказа? Вы спину ищете и конечно эта "общепринятую позицию исторического сообщества" ширше, действительно спорить не о чем. Аватарку сделаешь без американской собачки? Бывай.
Наверное полностью соглашусь, читал в 90 книгу какого то украинского автора, так там было описание футбола в контексте противостояния Динамо(Киев) и Спартак, стадион был битком и основной мотив посмотреть как Динамо наваляет этим москалям, притом описывались 80 годы, очень неравнодушно на Украине относились именно к командам из России. Поэтому понятно почему из украинского футбольного фанатства вышли практически все ультраправые группировки.
я русский человек, родился в РСФСР, живу на Дону, стал фанатом именно в 80-е.
обожал Динамо Киев Лобановского.
Спартак Москва до сих пор - главная тошнотворная мерзость на планете Земля для меня.
в моих цветах нет красно-белого.
люблю сало, борщ, говорю по-русски, голосую за компартию на выборах. презираю ультраправых.
В английском футболе пустуют стадионы? Там это противостояние только команд или и городов? Из русского фанатского движения правые не выходили? Их просто вовремя опустили, поэтому часть сейчас в "Азове" воюет.
Бывал я на ЧАЭС и до аварии и после нее. Ничего украинского там не видел, кроме некоторого раздолбайства персонала, отличающего АЭС Минэнерго от средмашеских. Хотя нам, командировочным, с этими раздолбаями было легче договориться про испытания нового датчика, например. На Ленинградской АЭС это было жутко сложно. Это же средмаш!
Напрасно в те времена передали АЭС из средмаш в Минэнерго. Больно аукнулось.
> Бывал я на ЧАЭС и до аварии и после нее. Ничего украинского там не видел
А мне кажется, авария на ЧАЭС как раз таки очень украинская - начать хотя бы с назначения главным инженером неквалифицированного и практически недееспособного человека.
В России главный инженер - отнюдь не тёплое место, это человек на котором держится предприятие, обладающий выдающейся квалификацией, энергией и ответственностью. И наоборот, даже какой-нибудь хлебзавод взорвётся, если там главным инженером станет кто-то профнепригодный. А тут целая АЭС.
И что интересно, даже после аварии новым главным инженером ЧАЭС сначала назначили совершенно одиозную личность - но, к счастью, быстро избавились.
И ещё маленькая деталька про аварию на ЧАЭС. После нее я ездил туда через Киев на поезде, а оттуда на автобусе и немножко офигел, наблюдая пригородные населенные пункты. Как жили там люди! Какие виллы у страдающих под гнетом поганих москалей несчастных украинцев! В Подмосковье я такого богатства не видел. Возможно, просто рылом не вышел посетить тогда Рублевку советских времён.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.