В контексте - принципы рекультивации экстенсивной части экономики

Аватар пользователя RomanSmirnov

Как заставить Российских бизнюков вкладывать в реальное развитие?

Причем не только в экстенсивное (хотя и с ним проблемы - коммерсы системно не осваивают новые территории, приходя только на готовенькое), но и даже в интенсивное.
Около 30 лет практически беспрерывно у нас шла конвертация добавленной стоимости в уровень потребления, да что то вкладывалось в "инновации" или технологическое обновление парка, но скорее из под государственной палки с перерасходом средств либо же по упрощенной методике через "копирование" (переходящее местами в карго).

Сразу возникает вопрос, а что такое бизнюк с точки зрения экономики? Это прежде всего, кроме собственно самой точки сборки ресурса, некоторая развилка свобода действий по распоряжению с ним.

Ресурс может быть финансовым, кадровым, организационным... его сгусток рано или поздно трансформируется уже в "предприятия" [ по человечески пытаюсь высказаться так то есть множество разделов "наук" и псевдонаук с серьезным теоретическим базисом по моделям, от мелких торговых лавок, до крупных распределенных предприятий (то что легло в основу того же стандарта де факто SAP R/3 с подключением "брендов" и прч можете например отсюда нАчать кому интересно https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_enterprise_modeling , и систем из них, у специализированных структур включается и "серый" сектор, а у очень специализированных и "чОрный" , у "центробанков" и надструктур вроде BIS  достаточно высколобые мат.модели есть по финансовой метрике всех конструкций - вообщем все при деле) .

В реальности "точка сборки" это чаще все в комплексе, в совокупности - плюс важнейший базис кроме "финансов", это наличие сети определенных доверенных контактов, опыта и что даже важнее истории взаимодействия с ними.

Так вот Людей, обладающих ресурсом, в России не так уж много, ну вот прям реально в один эксель поместится, не смотря на все эти "синергии" и многолетние попытки сформировать предпринимательский слой.

И как организовать процесс, чтобы они вкладывались не только в по профилю в часто наследственные от предыдущей цивилизации конструкции или откаргокультированные зарубежные, или какие то примитивные ритейловые (или увы строительные) истории или еще глупее в демонстративное потребление, вопрос крайне серьезный ( очередная новость в бельгии зависло 8 тыщ самобеглых колясок стоимостью сильно от 50к долларов для России - https://iz.ru/1325470/2022-04-24/v-belgii-zastriali-okolo-8-tys-liuksovykh-avtomobilei-dlia-rossii ).

Обычно точка преломления в развитие-инновации проскакивает через "наследников" - т.е. им самовыделяются по сути просто так, какие то ресурсы, а так как понятно дело через несколько циклов вся классическая рента уже занята и они ищут новые ниши, то и колесо как то крутится на их амбициях в новых направлениях.

На западе "наследников" виртуализировали, а потом ускорили в свое время через механизмы банковских инвестиций потом "фондовый рынок", сейчас очень хитрый механизм через корпов и наднациональные фонды. Плюс институализация конечно всего вместе, с жесткой (если не сказать жесточайшей - посмотрите что SEC вытвАряет или тем более Еврокомиссары в пыльных бейсболках ) регуляцией конструкции.

Но сейчас речь не про них, ждать пока отработают подобные механизмы с кросс поколенческими циклами или все самоинституализируется ( ФАС не может предсказать скачок цен на гречку и всегда действует опосля того как) времени особо нет, да и они могут и не сработать - схватку за "ренту" с переделом никто не отменял.

К тому же и первичный Ресурс местами может резко сократиться.

В этом плане интересно посмотреть как действуют (действовали) азиатские друзья, где частная собственность и ее следствие с наследниками формально отсутствует, (предлагаю только посмотреть, бгг без перегибов конечно), т.е. где то отсутствует, а где то максимально "чеболизирована" .

В прошлой заметке ( https://aftershock.news/?q=node/1100318  ) упомянул про базу данных филиалов иностранных компаний, что интересно у Северной Кореи количество филиалов почти 50, тогда как от Ирана официально у нас работает всего 4.

 

 

Техно-торговое общество, ну ясно понятно. Это такой "прото Китай".

Торговля это первичный базис - купил продал - специалисты вьехали в номенклатуру, поднакопили на обороте маржу, на нее с учетом знаний и понимания рынка что то потом сами сделали и закрутилось.

Как выглядит структура у южно корейцев  (не забываем про чеболизацию там)

 

Много, но тут технологический базис огромный - может быть дело в нем? Но подготовка инженеров это тоже цикл лет 10 ( обучение плюс верификация плюс опять же рынок труда...).

Проблематика серьезнейшая... сейчас "развитие" у нас крутится преимущественно вокруг государственных денех  ( ВЭБ, Сбер, ГПБ, ВТБ и до того как Роснано ), да что то они делают конечно (например арендуют корейские сухогрузы для таскания уголька друзяками из маккинзи же под болтовню про рынок бгг), но имхо внутреннего заряда, самоорганизации там нет особо, это все равно максимально по сути директивная среда, хоть и насыщенная "консалтерами" из большой четырки и около.  Схлопнется при малейших проблемах с нулями ибо не живое.

В принципе директивность можно оставить - просто поменять сутевое наполнение и вместо ставки на неизвестно откуда взявшихся бизнюков с раздачей им нулей (за это понятно дело топят финансисты с банкирами через которых эти нули идут), сделать ставку на как сделали корейцы - на руководителей + готовые правильные рецепты для частников, чтобы не только в S класс с M и AMG вкладывали.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(5 лет 9 месяцев)

Спойлер - вражеское изобретение.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Да на моб. не очень выглядит - убрал под

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Кто же это делать-то будет - целеполагание менять, да ставку на руководителей (каких именно) да рецепты делать? Тут, как в перестроечном анекдоте про сантехника в обкоме партии, всю систему менять надо, заточена она была и есть под другое.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Корпус стражей экономической революции?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Ну что-то в этом духе, только где их взять-то?

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 1 месяц)

сделать ставку на как сделали корейцы - на руководителей + готовые правильные рецепты для частников

Данный тезис не раскрыт, по крайней мере в данной заметке. 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(5 лет 8 месяцев)

Заставить…бизнюков. Автор испытывает ненависть к предпринимателям? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Хорошо - простимулировать )) как не называй суть одна 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(5 лет 8 месяцев)

Ничего сверхъестественного. 
условия создайте. 
На примере контрсанкций. 
длинные правила игры плюс приемлемые макроэкономические параметры. Плюс на старте привелегии для местных производителей. 
как видите суть разная.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 2 месяца)

Узкая группа лиц разными хитровыделанными способами создала условия (воспользовалась возможностями) прихапать себе бОльшую часть ресурсов, генерируемых этим обществом. 

А теперь это общество должно создать этим барыгам некие условия, чтобы они захотели меньше хапать и больше оставлять в этом обществе??? 

Чёт у меня перед глазами стоит мемасик с тов. Сталиным и текстом "Расстрелять нах..й"

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 3 месяца)

Людей, обладающих ресурсом, в России не так уж много

 

Неправильный народ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(6 лет 1 месяц)

Везде не много

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

кстати, да.

Правитель всегда вынужден эксплуатировать запрос, идущий от народа.

Выбор Ельцина на роль правителя - это как раз запрос народа.

А вот уж тут Ельцин грохнул экономику до уровня 90-х, когда профессора торговали челноками, а боле-менее успешных начинающих предпринимателей убивали бандиты.

В итоге и так немногочисленная прослойка предприимчивых людей, в России в 90-е была нехило так прорежена..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(7 лет 12 месяцев)

А никак , сама структура власти заточена на продажу ресурсов.

То что остались какие-то остатки промки , так это со скрежетом зубовным что нельзя продать (это про атом , авиа , космос/ракетостроение) часть рукойводителей всё-таки допетривает что тогда к ним придет полярный лис и быстро.(Хотя история с Милевским КБ (в которое через подставную фирму влезло ЦРУ , емнип) полагаю не исключение.)

Причем проблема в биологии человеков , надвигающийся крысис ) это конечно в том числе и шанс пересборки общества , но ...

В принципе сейчас повторяется ситуация начала 20В (с учётом техуровня) , и России в очередной раз достанется/мало не покажется. Поскольку условное начальство менять кардинально ничего не хочет , как и Коля цвай (чем это для него и страны закончилось известно ) 

/Кстати , с учётом последних дискуссий о продаже Газу ) типа как за рубли ))) , может пора вспомнить что бумажкаи тем более циферки в компьютере не обладают основной функцией денег- самостоятельной ценностью ./

Пример СССР/3 Рейха когда страны фактически из могилы прыгнули в космос за какие-то 10-30лет усиленно обсирают и поныне , мыслей почему нет ? Да там не все было хорошо , что поделаешь .

 

https://m.aftershock.news/?q=node/362506

Аватар пользователя 300b
300b(8 лет 1 месяц)

Торговля это первичный базис -

А я всегда думал, что производство.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

На вас давила парадигма индустриализации, но история человечества идет по пути наименьшего сопротивления. Собирательство, обмен и только потом производство.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Обычно точка преломления в развитие-​инновации проскакивает через "наследников"

Посмеялся. Наследники - это рентовщики. От них никакого толку в инновациях, они слишком заняты контролем своего и стрижкой купонов. И именно они давят все что им может угрожать.

Инновации - это мелкий и средний бизнес.

Что делать чтобы этот бизнес попер  - перестать его давить. Но это из области странного, пчелы против меда.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Откуда у мелкого бизнеса ресурсы для инноваций? Только если средний бизнес выделит из себя подразделение для производства и допиливания отдельных элементов.

Мелочь и сама увернуться может. Средних надо меньше давить.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 2 месяца)

Мелкий бизнес - это народный бизнес. Чем богаче люди живут, тем активнее мелкий бизнес.

Ну и есть еще стартапы.

Средний бизнес - это и есть настоящий капитализм.

А корпорации - это феод.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Как заставить Российских бизнюков вкладывать в реальное развитие?

Эм, а может все же начать с себя? Вы уже вкладываете в реальное развитие? Или предпочитаете демонстративное потребление?

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Речь не мальчика, но матерого бизнюка, выжимателя соков из трудового народа, в целях демонстративного потребления за пределами России.

Аватар пользователя Variant
Variant(4 года 2 недели)

Почитайте про развитие не европейских стран, Японии, Кореи, Китая того же Сингапура.

Там всегда одно и тоже. Одно поколение голода, потом поколение работы за миску риса. После, если повезёт, промышленное развитие.

Ждать, что при капитализм мы как в сталинские пятилетки построим заводы и все вместе начнём жить лучше глупо. 

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 5 месяцев)

Все перечисленные страны поднялись за счет богатого западного рынка сбыта, нам это не грозит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Как заставить Российских бизнюков вкладывать в реальное развитие?

"Бизнюков" заставлять не надо, они сами липнут на тот же ГОЗ, как мухи на мёд. Пусть даже со своими "заморочками", но практически гарантированный заказ и прибыль. Работал я в таких частных фирмах, так там руководители из кожи лезли, чтобы понравиться заказчику.

Вопрос не в том, как заставить, а в том, что у 9/10 "бизнюков" просто нет компетенций сложнее, чем "купи за 1000-продай за 3000, и на эти три процента ...". Какую инновацию двинет чел, формально окончивший среднюю школу и желающий немедленно разбогатеть? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Бизнюсикам никто не мешает знающих людей нанять. Многие так и делают. Правда, доходят до этого не сразу )

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Бизнюсикам никто не мешает знающих людей нанять. Многие так и делают. Правда, доходят до этого не сразу )

Для того, чтобы нанять знающих людей, надо им самим хорошо знать основы перспективной тематической области (на что нанимать и кого нанимать). А знающие люди -для практической работы со знанием профессиональных тонкостей.

Те директора-владельцы, про которых я говорил, окончили МГТУ-МВТУ, и даже с красным дипломом. Это помогло им разглядеть приоритеты и оседлать перспективу. Тот нечастый случай, когда совпали квалификации и бизнес-амбиции.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Ну в целом - да. Но таких людей не мало, все же высшее техническое образование у нас массовое.

Аватар пользователя Целиноградец
Целиноградец(12 лет 10 месяцев)

Крупно- в гос владение. Как мама. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Так вот Людей, обладающих ресурсом, в России не так уж много, ну вот прям реально в один эксель поместится, не смотря на все эти "синергии" и многолетние попытки сформировать предпринимательский слой.

Даже в святые 90-ые, при разгуле либерализма, в каждой хоть что-то потенциально из себя представляющей конторе, сидел гбшник.

Никаких настоящих попыток сформировать серьезный предпринимательский слой, обладающих ресурсами для решения серьезных/долгосрочных задач, не было. Было лишь желание скинуть потребительский сектор в свободное плавание. Практически весь крупный бизнес и даже большинство средних - государственные, или под полным контролем нашего государства (либо "ручку отдай", либо "уважаемые партнеры"). Это предприниматели четко знали в 0-х. Те, кто вылезал выше определенного уровня (читай - накапливал значимые ресурсы) - либо уходил под государство, либо вытеснялся из бизнеса. Чичваркин, Галицкий, Дуров, Прохоров....

Система управления в России строится БЕЗ классического свободного рынка и независимого бизнеса.

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 8 месяцев)

Как заставить Российских бизнюков вкладывать в реальное развитие?
 

Автор, а где вы бизнюков в России видели? 
Если принять на веру данные о том, что в России 70%+ экономики является государственной или квазигрсударственной, то не надо стенания разводить о бизнюках, которые не вкладываются.

Замените термин «бизнюк» на «кремлевский назначенец» - вот и появится свет в конце тоннеля вашей довольно длинной статьи.

Мелкие лавочники никогда не являлись драйвером развития государства, а крупных лавочников со своим (не заёмным) капиталом в России раз-два и обчелся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Сейчас медленно читаю "Долгий двадцатый век" Джованни Арриги, сына и внука миланских бизнюков,в том числе с СССР торговавших, и преподавателя экономики в Родезии, Италии и США. И тот заверяет, что свободный рынок - это по сути далёкая отсталость, а нынешний капитализм это именно что контроль. И с независимостью там ой какие проблемы. В той же Южной Корее вполне не заморачиваться скрывать свои чеболи.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 12 месяцев)

Мелкие лавочники никогда не являлись драйвером развития государства, а крупных лавочников со своим (не заёмным) капиталом в России раз-два и обчелся.

Именно так. Об этом же выше написал.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(11 лет 8 месяцев)

Нет, _очень_ много частного в том числе частного капитала даже в том же ТЭК.

Да и даже если это государственное зачастую ведет себя как частное по известным причинам...

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(10 лет 8 месяцев)

Толку разглагольствовать о ньюансах и преимуществах различных типов двигла, коробки и подвески, когда вы сами открутили на своей машине колеса и загнали их на рынке?

Как заставить вкладывать? Не оставить другого выбора. Ну, на примере банков: пока у них есть потребка и валютные игрища, реальный сектор они кредитовать не станут, не интересно. Придется делать это вручную через подконтрольные. Не самый плохой вариант, скажем прямо, но это отдельная большая тема.

В сущности, "искусство управления" этим ихним рынком сводится к тому, чтобы заставить платить тех, кто платить не хочет, и научиться правильно е#ать менеджмент.

Сразу возникает вопрос, а что такое бизнюк с точки зрения экономики? Это прежде всего, кроме собственно самой точки сборки ресурса, некоторая развилка свобода действий по распоряжению с ним.

Это уже частности. В общем и целом, бизнюк для экономики - это администратор экономического процесса. Со своей, так сказать, спецификой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя оса
оса(5 лет 7 месяцев)

Для начала найдите тех, кому что-то вообще надо. Развитие там всякое. Сырьё и его первичная переработка в фаворе. Тут и строится и цветёт. ,,Институты развития" с большой помпой открывали, а теперь скромно закрываем. На примере Роснано это выглядит примерно так: Крутой механик взялся сделать автомобиль ,,мирового уровня" за счёт инвестора. Дали ему мульён. Год делал и таки сделал, весь блестящий такой, но не едет. Надо ещё мульён - дали. Не едет. Инвестор начал что-то подозревать и сменил механика. Этот не обнаружил в машине двигатель и взять его негде. Решили сдать в металлолом, заплатили 2к за эвакуатор и получили 20к за металл. И тут набежали радостные зрители с хвалой проекта, мол получили таки прибыль в 18к! А где 2 мульёна? Какие 2 мульёна??

Аватар пользователя onahoret
onahoret(14 лет 1 неделя)

Очень сумбурная статья. Всё не так, как надо. Я не хочу сказать, что всё можно сделать просто, но уж очень мы любим разговоры разговаривать. есть тут люди заставшие кооперативное движение? Советский народ за пару лет прошёл путь от продажи польских трусов, до насыщения рынка товарами лёгкой промышленности. Да делали из говна и палок. Но рынок насытили. И сделали это простые советские люди без западных дипломов. учтите, тогда не просто не было фирменных пуговиц, тогда в продаже не было никаких пуговиц. И ничего, справились. Дайте денег, снимите налоги и инспекции и Вы все охренеете, от российских бизнесменов. Понятно, что охренеете в обоих смыслах. Как в хорошем, так и плохом...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 11 месяцев)

сейчас "развитие" у нас крутится преимущественно вокруг государственных денех

Развитие (а это горизонт планирования даже не в 3-5 лет, планирование в год - вообще дачный минимум, чтоб тупо не сдохнуть без урожая) всегда крутилось и будет крутиться преимущественно вокруг государственных денег. Иначе государство нафиг и не нужно. Альтернативой такой концентрации капитала является исключительно сомалийский бандитизм (акционирование) - сбросились пираты, пограбили, поделили, разбежались. Недавно статья была хорошая про то, что это временное явление, потом все равно система развития становится государственной и деньги идут на защиту системы, а не на грабеж. Только государство или надгосударственная структура типа церкви в состоянии оперировать временем возврата инвестиций в десятки лет, у человека/фирмы и средств таких нет, и времени. Все эти западные сказки про частные инвестиции - это не развитие, это механизм подчинения, у себя они развитие обеспечивают военными заказами.

Аватар пользователя Либерал
Либерал(4 года 10 месяцев)

Как заставить

А никак - рабство уже отменено...

Аватар пользователя Dima84
Dima84(4 года 10 месяцев)

1. Чето ждать от олигархата из 90-х - бесполезно, они хоть 1 чето путнее сделали?, там метталитет хапуг. Это бесполезно.

Их надо дообложить налогами (металлургов) на 2/3 прибыли, да еще и за 5 прошлых лет

и кинуть это бабло на дешевые кредиты, госзаказ и низкие налоги для нужных тем

Блин как дарпа поднимала новое - есть идея - находят исполнителей проекта, те получают предоплату. Делают на конкурс. Победители получает заказ, остальные тоже денежку чтоб не голодать.

Так и тут

Многое на самом деле пока можно копировать, та же электроника. Или механизмы какие для авто, самолетов, и т.д. - тупо берешь разбираешь и делаешь также или похоже.

Нужны горы инженеров, надо учить с нуля + можно перекидывать со стройфака на мехфак и физтех (строителей надыбать проще), кого-то доучить, кто в вялом вузе был, пол года интенсива от отцов из бауманки грубо говоря, кого-то перекупить и работать работать.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Как заставить Российских бизнюков вкладывать в реальное развитие?

удивительная инфатильность ТС-а: ему надо, чтобы бизнесмены вложились в развитие, но при этом отношение к ним презрительное..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***