«Газ за рубли» на пальцах

Аватар пользователя AVAAR

Только что... не могу даже передать всю степень удивления от этого факта... обнаружил, что оказывается, дааалеко не все правильно понимают суть произошедшего с введением порядка оплаты за газ рублями.

И вот уже, люди просто верящие что всё происходит правильно, сражаются на калькуляторах со скептиками доказывающими, что теперь недружественным странам, которые и попали под газовый каток России, будет жизненно необходимо рушить рубль, так как им теперь банально выгоднее купить 200 рублей за 1 евро, чем 50.

Да... здесь логика явно хромает!)

Попробую объяснить в чём тут дело.

Проблема в том, что стоимость газа по прежнему высчитывается в евро. А это значит, что если условная единица газа будет стоить 1 евро, то и купят представители недружественных стран его за 1 евро, просто обменяв его на рубли по текущему курсу.

Вся фишка здесь в том, что сделки закрываются не моментально. Сперва надо перевести евро в российский банк, там по текущему курсу обменять на рубли и уже затем покупать на эти рубли газ. А это значит, что если рубль в ходе совершения всех транзакции необходимых теперь для совершения покупки будет падать, то каждая совершаемая в это время сделка будет обходиться покупателям дороже в евро. А если рубль в это время будет расти – дешевле. 

При существующих объёмах сделок, речь будет идти о разнице в миллионы, тех самых евро, а значит, контрагенты будут заинтересованы финансово именно в укреплении и стабилизации рубля. И будут очень расстраиваться каждый раз при его резкой просадке. По карману будет бить, знаете ли!))

Теперь на пальцах: условно, 100₽ стоят 1 евро. Рубли куплены. Теперь, если до времени проведения сделки рубль станет стоить 50₽ за евро, то купить получится в два раза больше газа стоимость которого по прежнему остаётся 1 условная единица объёма за 1 евро, а вот если рубль упадёт до 200₽ за 1е, то в два раза меньше. Грубо говоря, всего 0.5 условной единицы газа вместо расчётной 1, так как закупленных ранее рублей теперь на большее просто не хватит.

И это не всё! Покупая огромное количество рублей, которые просто будут в виртуальном виде лежать на счетах, невольные покупатели сами будут укреплять рубль. А с учётом того, что я писал выше, они ещё и будут стараться делать это так, чтобы валютный рынок не сильно колбасило. Финансовая мотивация, знаете ли, это самая эффективная мотивация для бизнесменов.

Потому, это решение – гениально!

Ведь по сути, Путин переложил заботы о стабильности и постепенном укреплении рубля на тех, кто раньше видел своей задачей, этот самый рубль обесценить. И выхода то у них нет! Ведь можно, конечно, порой поставить политические цели перед выгодой, но сделать так, чтобы бизнесмены постоянно терпели убытки ради политических целей, это равносильно политическому самоубийству.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 2 недели)

Покупая огромное количество рублей

У контрагентов-нерезиков нет возможности покупать рубли напрямую. Во всяком случае, пока. Ну и да, рынок не бездонный. В определенный момент просто не найдется спроса на резанную.

Экспортеры не могут продать валютную выручку. О проблеме со ссылкой на собеседников в крупных промышленных группах, а также на источники, близкие к правительству и Центробанку, сообщают «Ведомости». По их информации, спроса на доллары и евро на рынке нет, поэтому экспортеры не могут выполнить правило, установленное властями о продаже 80% валютной выручки. Как пишет издание, в отдельные дни им удается реализовать только половину норматива.

Это значит, что контрагенты должны думать не об курсе рубля, а об спросе на евро. Ну или искать другие источники рублей.

Аватар пользователя СергиоПетров

а об спросе на евро. Ну или искать другие источники рублей.

Если экспортёр не имеет возможности обернуть полученные импортные евро в местные рубли, то он начинает работать в убыток, так как расходы у него в значительной степени рублёвые, а доходы валютные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Г(газ) =10 Е(евро)

Е=100Р

Покупаем 1Г

Поменяли  10 Е на Р = 1000 Р=1Г

Покупаем 1Г

Е=50Р

Покупаем 1Г

Поменяли  10 Е на Р = 500Р = 1Г

Для покупателя нет никакой разницы какой курс  рубля к евро, если он платит в евро.

Разница есть только для продавца, который в одном случае продаёт за большое количество дешёвых рублей или за меньшее количество более дорогих.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 7 месяцев)

Читать могут не только лишь все.............

Суть статьи:

Вся фишка здесь в том, что сделки закрываются не моментально.

И да в прайсах Газпрома газ стоит не 10 Е, а 500 руб.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
ra3zomru.gif(1 год 6 месяцев)

Читать могут не только лишь все.............

Суть статьи:

Вся фишка здесь в том, что сделки закрываются не моментально.

 

Действительно не только лишь все это могут, а вообще мало кто на это способен.

 

И да в прайсах Газпрома газ стоит не 10 Е, а 500 руб.......Проблема в том, что стоимость газа по прежнему высчитывается в евро.

 Идите и расскажите это ТС, а не мне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя W Monk
W Monk(8 лет 9 месяцев)

То есть вы думаете, что цена в европейском контракте будет 500р?

Это бы разрешило все противоречия, но такого не будет.

Аватар пользователя СергиоПетров

Это бы разрешило все противоречия, но такого не будет.

Я ничего по этому поводу не думаю. Я лишь разбираю то, что написал ТС, который умудрился сам себя опровергнуть в двух предложениях, но так этого и не заметил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Для покупателя нет никакой разницы какой курс  рубля к евро, если он платит в евро.

Это твоё заблуждение - у Газпрома ценик в рублях!  Ему насрать на курс Евро/рубль - неси рубли!     эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Это твоё заблуждение

Это заблуждение ТС, так как именно он указал, что расчёт в евро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady(7 лет 6 месяцев)

у Газпрома ценник в рублях

Ну это же совсем другое дело! А то ТС запутал

стоимость газа по прежнему высчитывается в евро. А это значит, что если условная единица газа будет стоить 1 евро, то и купят представители недружественных стран его за 1 евро

Ибо в таком случае покупателю плевать, кто и во что его кровный евро потом конвертирует и с какой маржой. Отдал 1 евро - получил единицу газа.

А вот ценник в рублях коренным образом меняет дело.

Аватар пользователя AVAAR
AVAAR(8 лет 4 месяца)

Ценник то в рублях, только к рублям он имеет такое отношение, что определяется из цены в евро и баксах высчитываемой по достаточно сложной схеме прописанной в контрактах исходя из курса рубля актуального на каждый момент определения стоимости поставки.

Короче, для европейцев цена в евро! Не путайтесь.

А то тут много бреда понаписали те, кто что-то где-то видел))

Аватар пользователя AVAAR
AVAAR(8 лет 4 месяца)

А почему новая схема оплаты так задела европейцев, я писал в статье.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

если он платит в евро.

Вам осталось найти в Указе «платит за ГАЗ в евро». Но вы же это принципиально отказываетесь делать, бегая вместо этого везде с криком «ничего не изменилось». 

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Вам осталось

А вам осталось прочитать то, что написал ТС, а именно вот это:

Проблема в том, что стоимость газа по прежнему высчитывается в евро.

После чего задавать вопросы ему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Читайте и думайте:

"Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом "Московская Биржа ММВБ - РТС", зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа "К" этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет."

"считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом "а" пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет."

Очередной ТС выдаёт желаемое ему за действительное. Нет продажи за рубли. Есть продажа за валюту контракта. Цель указана не дать заблокировать валютные средства Газпрому недружественными странами.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Моментом исполнения считается поступление рублей. До этого евро принадлежат покупателю и ГПБ просто, как брокер, выставляет их на биржу. Так что никакой «оплаты за газ в евро» нет, хоть евро и участвует в формировании цены.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Мда. Вроде Слон, а не жираф. Клиент платит в евро. По цене контракта, как правило в долларах. Финита. Далее брокер меняет как сможет и кладёт на рублёвый счёт.

1. Клиент платит в ЕВРО.

2. Клиент НИЧЕГО не доплачивает.

3. Евро Газпрому не приходят. А значит их нельзя у НЕГО заморозить.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Мда. Клиент не платит в евро. Клиент переводит евро уполномоченному брокеру (ГПБ) для конвертации на бирже. Сможет брокер купить для него рубли, не сможет и по какому курсу - личные сексуально-финансовые проблемы клиента и ГП не касаются.

Более того, кран на трубе, если рублей не хватит, закроет даже не ГП, а таможня. Которой вообще пофиг.

Если вы не можете понять, что это в корне отличается от «клиент платит в евро», то идите учить базовые понятия о рисках и на кого они в этой схеме ложатся.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

С Вами всё понятно. Читайте и ещё раз читайте..

"Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом "Московская Биржа ММВБ - РТС", зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа "К" этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет."

"считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом "а" пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет."

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

Вы правы, ТС заблуждается

Аватар пользователя BTMArkady
BTMArkady(7 лет 6 месяцев)

Может, ТС имел в виду такую схему:

Распродажа! Продаём 1 ед. газа = 1 евро, но нам евро не нужны, поэтому гоните рубли на сумму покупки. Покупка совершена сегодня. Сегодня курс 100 руб/евро. Итого, с вас миллион евро. Которые, напомню, нам не нужны, а нужны 100млн. рублей. Топайте на банковский рынок, шукайте рубли. Крантик с газом откроется только после поступления на счёт 100млн. руб. Ах, вы смогли раздобыть рубли только по курсу 50 руб/евро и вам пришлось отдать не один, а два миллиона евро? Сочувствуем, но эта проблема вашими молитвами создана.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

Да, с учётом отсрочки платежа и падающем евро ситуация похожа на ваше описание, грубо говоря не ЦБ теперь поддерживает курс рубля, а страны ЕС, вот ЕС и плющит так, ЕС и санкции ввел и получил обязанность  поддерживать курс рубля - бывает же такое smile1.gif

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 7 месяцев)

А если никто не купит столько евро? Нафига они нужны, если нам ничего не продают? Что то тревожно за Европку

Аватар пользователя Таши делек
Таши делек(2 года 3 месяца)

Евро можно продать условным китайцам за юани. А юани мы с удовольствием поменяем на рубли.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

И у нас, и у китайцев профицит торгового баланса. Нам просто не нужно столько долларов и евро. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Нам просто не нужно столько долларов и евро

Берите лишние евро и покупайте на них урановый рудник в Казахстане или фабрику микропроцессоров в Китае. Какие проблемы?

Слова про "нам не нужно столько денег" - это просто бред. Куда девать деньги всегда найдется.

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 6 месяцев)

Девать импортные деньги действительно было некуда . Поэтому их складывали в ЗВР . Которые потом отжали 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Девать импортные деньги действительно было некуда

Да ладно! Вот в этом году российская экономика получит 330 млрд. доходов от экспорта только энергоресурсов.

А теперь задумайтесь - в ЗВР отжали 300 млрд. А экспортом Россия занимается уже 30 лет. И что, за эти 30 лет насобирали только 300 лишних миллиардов? Учитывая, что только в одном этом году их будет столько же. 

Ну и где все остальные? Наверно было куда девать.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Китайцам куда девать эту валюту? Все активы за пределами КНР и РФ ненадёжны. В штатах рыщут по миру в поисках активов РФ и отжимают, морозят, конфискуют.

С Казахстаном пока не понятно. Они официально поддерживают санкции, т.е. купленный за доллары рудник - конфискуют по указае из Фашингтона. 

Де факто, нас выкинули из долларовой финсистемы. Мы не можем там что-либо приобретать кроме того, что можно вывезти на свою территорию и защитить отконфискации и заморозки.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

т.е. купленный за доллары рудник - конфискуют по указае из Фашингтона. 

Кто конфискует, правительство Казахстана?? И что дальше, разрыв торговых связей страны с Россией? Давайте не будем так жестко бредить. Казахстан зажат между Россией и Китаем, он во всем зависит от России чуть менее, чем полностью. И все с ним понятно, что и было продемонстрировано в январе.

А куда Китаю девать евро-доллары? Странный вопрос. Китай уже тоже "изолирован от всего мира"?

Если бы всем в мире были не нужны евро-доллары, они бы уже падали со свистом. Не стоит выдавать свое желаемое за действительное.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Казахстан:Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью экономического союза с Россией

https://ria.ru/20220401/kazakhstan-1781253259.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 У Китая вагон и маленькая тележка баксов и евро, они так же не могут ничего купить, и быть уверены, что Запад это не конфискует. Закупают сырьевые товары и ждут, что будет дальше.

Аватар пользователя СергиоПетров

Нам просто не нужно столько долларов и евро. 

Дайте мнеsmile2.gif

 

П.С. Нам вообще ненужны Е и Д, нам нужны товары и услуги, которые мы за них получаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Нам вообще ненужны Е и Д, нам нужны товары и услуги, которые мы за них получаем

Не только товары и услуги. Но и например предприятия и прочие инвестиции в соседних странах. Почему все стенающие про "евро некуда девать" всегда забывают про это непаханное поле? Туда можно вложить в десять раз больше, чем мы получим лишних евро в любой обозримый срок.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Но и например предприятия и прочие инвестиции в соседних странах. Почему все стенающие про "евро некуда девать" всегда забывают про это непаханное поле?

Верим в священное право собственности? Список недружественных стран, которые конфискуют собственность, морозят деньги видели? Соседние страны - это какие? Какая из них не конфискует или не заморозит активы под давлением из Фашингтона? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Казахстан, Китай. Мало?

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(12 лет 4 месяца)

Выше ответил.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 3 месяца)

Вы уверены, что цены в рублях на газ? По действующим контрактам цены в евро (долларах). Соответственно курс рубля особой роли не играет. Пока...

Аватар пользователя Peacedove7
Peacedove7(2 года 2 месяца)

Цена за газ платится в рублях, так решил российский регулятор. 

Хотелось бы ещё уточнить про какой контракт, кого и с кем вы упомянули? Вы их сканер видели? Предмет договора, условия оплаты, порядок расчётов? Или просто так пи... эээ..говорите?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Рубли то уже пришли или нет? Германия, Франция, кто там еще..?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

В том то и дело массуха ещё не пошла ..но уже бигут что б  без тапок не остатся .

Да и наши стратеги навряд ли рубль по дорогой цене захотят ..налоги .зарплата !..

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/1093021

А что так долго спим ? Обсудили тыщу раз !

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор  сам  себя  запутал.  Курс  рубля  зависит  от  спроса  на  евро.   Низкий  спрос  - курс  ползет  вверх,  потому  как  мало  кто  хочет  эти  самые  евры  покупать.     

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 2 месяца)

Так и до экспансии рубля на запад дойдём. Когда его начнут брать про запас, да еще и между собой приторговывать, пытаясь заработать на разнице.

Дальше рассказывать к чему это приведёт?

Указание продавать ресурсы за рубли - первая ступенька к монополизации рубля на рынке валют.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 5 месяцев)

Не дойдет .Набиулину страна налогами оплачивает !

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Путин переложил заботы о стабильности и постепенном укреплении рубля на тех, кто раньше видел своей задачей, этот самый рубль обесценить.

Не нужно Путину приписывать свои глупости. Нам не нужно постепенное укрепление рубля. Нам нужно в каждый момент времени его курс таким, как нам нужно. И для этого у нас есть 1001 инструмент. Побежали деньги из России? Вот вам сверхслабый рублю. 

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 3 месяца)

Теория не выдерживает критики. Автор говорит лишь о небольшой дельте курса со времени начисления на счет евро до перевода и оплату с рублевого счета.

Это часы, ну может один - два дня. За это время курс не сильно скакнет. Так что мимо.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 7 месяцев)

Ну да, на 10% например............

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Все эти игры имеют смысл, только при торговле роботами на бирже. Договор будет заключён на конкретную цифру на конкретное число. То есть контракт подпишут  в 12.00 по ценам курса в 11.00 и вы там можете хоть что делать с курсом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя AVAAR
AVAAR(8 лет 4 месяца)

Вообще-то всё контракты уже подписаны и их ни кто не будет переподписывать каждый день. Труба качает и цена на газ определяется динамично в соответствии с контрактом.

Изменился только порядок оплаты добавивший контрагентам дополнительные валютные риски. И только.

Ключевое слово - риски. И вы их либо способны оценить, либо нет. Европейцы оценили.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Даже не знаю, с чего начать? Ну лан...

Во-первых, европейцы не смогут купить столько газа, сколько они покупали раньше. Столько, сколько им нужно. Просто потому, что не найдётся столько покупателей на их фантики. То есть, на ихневые евры.

Следовательно, хазу станет меньше. Хаз станет дороже. Ещё дороже...

Курс евры упадёт, а курс рубля вырастет. Это понятно.

Терь по поводу того, что выгоднее покупателю - купить хаз по высокому курсу евры или наоборот по низкому? Определённый смысл в этом есть. В смысле, сначала купить как можно больше рублей по высокому курсу евро, а потом купить на эти рубли газ, но уже по более низкому курсу.

Пусть так...)

Страницы