Про НАТу и западное единство - 1

Аватар пользователя sirius

Что такое НАТО?
Казалось бы, чтоб ответить на этот вопрос, достаточно посмотреть кто там верховодит, и вот он ответ. Тут можно и закончить - загадка разгадана smile19.gif.

Но это только с одной стороны, с самой простой и обывательской, а если копнуть поглубже?
Если задать, вопрос по другому. Что было бы, если бы не было НАТО?

А было бы следующее - у Европы просто давно был бы свой Военный союз просто под другим названием. И чтобы тогда бравый американский Джонни делал бы на базах типа Рамштайна? Можно сделать определенное "фантастическое" предположение. Наш бравый Джонни в Рамштайне, с высокой вероятностью, мог бы находиться там только лишь в качестве военнопленного. Казалось бы, невероятный сценарий и абсурдная мысль.

А если все же не спешить с выводами насчет абсурдности и попробовать проникнуть мысленно поглубже?

Итак. 
Почему я пришел к мысли о том, что не будь НАТО, на его месте в Европе был бы другой Военный союз? Тут всё очень просто - потому что он, по сути и былsmile1.gif
История заключается в том, что военно-политическая организация, предшественница НАТО, под названием "Брюссельское Соглашение" или "Брюссельский Пакт" или "Западноевропейский союз"  была создана одним из "победителей" во Второй Мировой Войне, а именно Великобританией. Тут я не буду пояснять почему "победителей" в кавычках, надеюсь на понимание.


Немного истории из Википедии, для погружения в тему:
"17 марта 1948 года пять западноевропейских государств — Бельгия, Великобритания, Люксембург, Нидерланды и Франция заключили так называемый Брюссельский пакт. 
Первые три статьи Договора были посвящены соответственно экономическому, социальному и культурному сотрудничеству, но именно создание «коллективной самообороны»
против возможного агрессора (в первую очередь СССР) стала сущностью этого документа. Согласно Пакту страны-участницы обязались, что в случае, если одна или несколько
из них становится объектом вооружённого нападения или агрессии, остальные (опираясь на п. 51 Устава ООН, который разрешает коллективную самооборону)
«предоставят военную поддержку атакованной Стороне и другую помощь, а также окажут содействие её усилиям».

Основными декларируемыми причинами подписания Брюссельского пакта были:
- страх перед советской военной угрозой — опасения агрессии со стороны СССР и его союзников из числа стран Центральной и Юго-Восточной Европы;
- недопущение возрождения германского милитаризма и новых попыток развязывания войны со стороны Германии."

Слова и лозунги какие красивые. А теперь, глядя на такое, попробуем представить, как это реально выглядело для Америки, которая была, с одной стороны, реальным победителем во Второй мировой и без кавычек всяких, а с другой,  один из "друзей"  в кавычках  и  "победитель" такой же пытается реваншизмом заняться по части утери власти и контроля?
США, которые до того момента ни о каких военных союзах с Европой и разговаривать не планировали, БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ перехватить повестку ("Can't beat them? Join them!") создания европейского военного союза, поскольку УВИДЕЛИ ДЛЯ СЕБЯ УГРОЗУ создания нового военного союза в только что побежденной Европе.
И как себя должна была повести одна из 2х главных сил в своей зоне влияния? Правильно, Америка могла выбирать свою роль сама и новая роль Америке виделась не в виде членстве в новой организации на общих началах, а в главенстве над ней.
И вот через год после Брюссельского пакта, в мае 1949 года, в городишке со звучным названием Вашингтон было подписано новое соглашение о создании организации с примерно теми же функциями, что и "Брюссельская организация", но уже в расширенном составе, а зачем мелочиться то, если можно конфигурацию сделать какую захочется и с перспективами соответствующими.
Первоначальный инициатор многообещающей задумки (Лондон), погрустил, вздохнул и отошел в сторонуsmile2.gif. Противопоставить что-либо Америке послевоенная Англия не могла,
ибо разруха была размером, коих империя не видывала никогда доселе. 
Англия свою войну проиграла. К тому же нюанс - у США в тот момент уже была Бомба, а в Лондоне по этому поводу только влажно фантазировали.

По этому цели НАТО в реальности тогда были (они конечно так не декларировались, но все их прекрасно понимали и так):
- оккупация Европы
- инструмент по осуществлению военного контроля над странами западной Европы
- и на закуску, а может и главноеsmile38.gif - это гарантия того, что Европа не получит собственные вооруженные силы

Но с Англией мы конечно погорячилась, она конечно никуда не сдалась и не утерласьsmile22.gif. Да и СССР не смог спокойно смотреть на такое представление.

По этому идем дальше в своих мыслях.
Интересные исторические факт того же периода, никак "не связанные" с историей вокруг НАТО: 
С одной стороны.

СССР с помощью дипломатических интриг не только принимает самое активное участие в создании Израиля, но по сути в ходе вспыхнувшей войны 1948-го года, фактически этот Израиль спасает, перегоняя туда оружие и инструкторов через Чехословакию. 

Но это с одной стороны, а как с другой?

А с другой фактически одновременно осенью 1948-го начинается дело против ЕАК, и, чтобы продемонстрировать насколько серьёзны намерения Советского правительства,
арестовываются не только член ЦК Лозовский, но и жена ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА в государстве Молотова. Одной рукой СССР Израиль создаёт и укрепляет, а другой рукой этот же Израиль отталкиваем и превращаем во врага.


Казалось бы, странно это все выглядит, если смотреть события в отрыве от НАТО. А если вместе, ведь по хронологии они разделены так, что можно и не заметить? А если подумать, что такое Израиль в то время на карте геополитической и что это за карта в Большой игреsmile1.gif Ну и тут интересы СССР совпали с интересами Англии, а Англия, хоть и проиграла войну, но свое влияние на ближнем востоке не утратила, а тут еще и появилась возможность ответочку вернуть США за НАТО.


Сам факт появления Израиля немедленно превратил в союзников СССР такие страны как Ирак, Сирия, Йемен, Египет, Ливия, Алжир, Судан, Сомали.
Все эти страны объединяет общая религия. СССР и Англия, сыграв на особенностях внутриполитического устройства Америки, швырнули "горячую картофелину" Вашингтону, прекрасно понимая, что та не сможет её не схватить. Я думаю сама партия придумывалась точно с помощью Англичан - мастеров такой игры с противоречиями.
И Америка попалась. Точнее Америка не могла не попасться, поскольку при всех своих кажущихся колоссальных возможностях того времени на Ближнем востоке, сразу же оказалась чрезвычайно ограниченной в выборе вариантов. Теперь любое действие США не только на Ближнем и Среднем Востоке, но и в Юго-Восточной Азии (Малайзия и Индонезия) рассматривалось и ПРОДОЛЖАЕТ рассматриваться через призму арабо-израильских разногласий. Израиль превратился в гирю, прикованную к "американской ноге".

Или вот еще пример про дружбу и НАТО, Франция, когда она решила обзавестись собственной бомбой (на тот момент весь мир увидел силу сдерживания этой штуковины) в 1966 году первым делом вышла из НАТО и аж до 2009 года туда не входила.
Де Голль вывел французские войска из подчинения "объединённому командованию", то-есть из подчинения США, Франция заставила все (ВСЕ!) войска других стран, находившиеся на территории Франции, покинуть её, и лишь после этого объявила о начале строительства своих "ядрен батонов для сдерживания". Между прочим, прежде чем проделать всё это, Франция, которая понимала что на слово никто не поверит, сперва взорвал в Алжире атомную бомбу, а уж потом только инициировала процесс.
В октябре 1967 года штаб-квартира НАТО, которая до того находилась в Париже, переехала в Брюссель. 
А потом еще последовали известные, никак с этим 100% "не связанные" события в Париже в 1968 году.

Вот такая она НАТа в начале истории и такая история вокруг НАТы в период около её рождения.

Для начала думаю хватит, чтоб немного переосмыслить то, что происходит сейчасsmile1.gif

Будут силы и время, постараюсь раскрыть тему пошире.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все выводы из исторического контекста, всего лишь мнение автора и могут не совпадать с вашим.smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Небольшая поправка. Брюссельский пакт он создавался в первую очередь против реваншизма Германии. Лет 15-20 и немцы могли бы опять восстать из пепла и отомстить за унижение уже в двух войнах. Ну и как продолжение - против СССР и США.

И у вас до конца не раскрыта такая  мысль  : реванш выгоден проигравшим, а вот победителям он не нужен, у них и так всё хорошо. По факту проиграла Европа (объединённая Гитлером в Евросоюз бетта версии) и Англия. А победили СССР и США. Вот против поползновений Европы опять объединиться США всех согнали в НАТО и лишили армии западной Европы верховного командования. СССР кстати тоже самое проделал в восточной Европе ( варшавский договор) чтоб какая нибудь Польша не развязала третью мировую.

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 9 месяцев)

Эээээ не согласен про пакт. Создавать какие-то пакты против поверженной и разрушенной Германии это бессмысленно дело, хотя простому народу предлог то сойдёт не спорю. А вот против СССР на бумаге и против США дополнительно это да. А Германия никого тогда не волновала в военном плане. Она была лишь полем битвы для СССР, Англии и США. Ну и про реванш для победителей у меня и слова то нет ни одного😉

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Создавать какие-​то пакты против поверженной и разрушенной Германии это бессмысленно дело

Ну вот смотри: Германия проиграла первую войну, повержена и унижена. А потом внезапно подминает под себя всю Европу. Понимающие люди понимали что " это не мир а перемирие на 20 лет" но их никто не слушал. А в этот раз решили послушать. И ведь немчики доказали что могут реванши брать. В 45 они в военном плане конечно уже никто, а к 65 могли бы . Против СССР в сороковых годах создавать какой либо союз - это самоубийство, ибо провокация. СССР вот только что раскатал Евросоюз который на него напал. И он бы стал спокойно смотреть как кто-то опять сколачивает военный союз против него в той же самой Европе???

Ну и про реванш для победителей у меня и слова то нет ни одного😉

Реванш победителям не нужен. Он нужен проигравшим. А проигравшие это Англия и Европа

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 9 месяцев)

Ну союз то возглавляла Британия и немчуру всю фашискую она же под крыло и взяла после войны, т.е. те недобитки были и так под контролем Британии, и сохранила Британия их только для 1 цели. Спровоцировать пересмотр Ялты любым способом. По мне так странно организовывать военный союз против того, кто у тебя в руках и так, хотя Британия и на такое способна - другой уровень долгосрочной стратегии😁. А вот развал СССР и победа в холодной войне не США было больше всех выгодно по сути, а как раз реванш Европы это был. Америка конечно получило своё, в основном передышку. А вот Европа начала снова строить свой рейх сразу же 😉. Но эту точку зрения тоже мало кто разделяет. Многие считают что выйграла больше всех Америка от развала СССР,  но это ещё та победа, если подумать посильнее:)

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Британия и немчуру всю фашискую она же под крыло и взяла после войны

Ну так когда ещё было сказано " горе побеждённому" немцев на части рвали все, и американцы, и наши. Целые заводы вывозили и конструкторские бюро. Британцам самые крохи перепали, кстати операция по вывозу интересных немцев называлась..... Джеймс Бонд, татам! Позднее книжки с фильмами запускались по линии прикрытия операции. Британцы в то время могли только гадить по мелочи используя вековой опыт дипломатии, не более.

По мне так странно организовывать военный союз против того, кто у тебя в руках и так

Это потому что Германия у них в руках и не была.

развал СССР и победа в холодной войне не США было больше всех выгодно по сути, а как раз реванш Европы это был

Тут надо более пристально присмотреться к роли Ватикана во всём этом.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 5 месяцев)

. А потом внезапно подминает под себя всю Европу

А за 10 лет до этого Франция внезапно начинает строить линию Мажино.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

И сильно эта линия Франции помогла? Французы готовились к очередной первой мировой войне, т.е. позиционной. А вторая мировая была войной моторов, т.е. мобильной. Какой была бы третья? Возможно что ядерной, а может и нет, но в одиночку её точно не выиграть. Поэтому только военный союз.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 5 месяцев)

В данном случае речь не о том, что кому помогло, тем более, что Франция тупо наступила второй раз на грабли- как и в Первой Мировой их ломали не в лоб, а через Бельгию.

А в том, что уже в 29 году Франция готовилась к обороне от "поверженной" Германии.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Ну и что вас тогда удивляет что Англия и Франция позвали Бельгию для подготовки обороны от поверженой Германии в 48году? 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 5 месяцев)

"Нас" ничего не удивляет. Просто 48 год- это 3 года спустя после падения Рейха.

По этой логике, Линию Мажино Франция должна была начать строить в 1921-22 году))))

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Не вижу особых противоречий.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 8 месяцев)

 А победили СССР и США.

А куда вы девали Британию с Китаем и "примкнувшую к ним Францию"?smile7.gif

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 9 месяцев)

Британия проиграла вторую мировую, Франция также. Про Китай тут вообще смысла нет говорить. Если у вас Франция и Англия в победителях советую ещё раз взглянуть на то что из себя представляла Британия хотя б по населению вместе с колониями до войны и после. Ну и подробнее изучить вопрос Франция-Вьетнам-Япония в период второй мировой😉. Да и не лишне будет найти цитаты вождей стран победителей про Францию и вторую мировую времён Ялты. По новому позволит взглянуть ну ситуевину. Но так то я лишь мнение свое высказал насчёт НАТО и победителей 2 мировой. У кого-то Англия и Франция тоже среди победителей. Англия так вообще так победила что по моему одежду по талонам до 58 года, если не путаю, выдавала 😂

 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

И кто из этих троих победитель то?

И почему?

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 9 месяцев)

Победителей было всего 2 - СССР и США.

Остальные - это в разной степени проигравшие. Кто-то проиграл войну, кто-то страну, кто-то Империю и т.д.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Да я то это понимаю, вопрос то был не вам

Аватар пользователя sirius
sirius(7 лет 9 месяцев)

Ну сорямба)))) ошибся значит.

Ну комрад из Финляндии, судя по вопросу, смотрит на историю в традиционном, общепринятом и утвержденном формате для ширнармасс - не глубже видимой поверхности, собранной из дешёвых декораций:). 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Ещё хочу сказать следующее: НАТО это намордник на западную Европу, был. Страны варшавского договора это намордник на восточную Европу, был. С концом СССР один из намордников кончился. Пока США примеряли на себя роль гигемона молодые европейские демократии перестраивали свои экономики на капиталистический лад. Ну а потом, от греха подальше их стали загонять в НАТО. Иными словами США наш намордник стали забирать себе. Шли годы, гигемон стал сдаваться, и чтоб не получилось как в Афганистане наши решили свой намордник взять назад, как было до 91(97) года. А то ведь американцы могу уйти по разному, могут резко и тогда в вакуум власти может многих затянуть и больно столкнуть лбами. Ну а Европа просто жаждет того момента когда американцы уйдут и у них наконец-то появиться своя армия. Вот вокруг этого сейчас вся движуха и идёт

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 5 месяцев)

Страны варшавского договора это намордник на восточную Европу, был.

А до 1955 года он типо не нужен был? ))))

Напомню, в 1955 году Хрущев вывел советский контингент из Австрии "в качестве жеста доброй воли" и тут же получил "венгерское восстание", инспирированное с территории Австрии, в 1956 году.

Этот как Вы, выразились "намордник", был выстроен не против стран Восточной Европы, а против попыток реванша со стороны "западных демократий", не более.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 месяцев)

Намордники были выстроены против всей Европы. И венгерское восстание это не война Польши и Чехословакии. Или Греции против Албании. 

Есть генштаб. Он руководит всей армией. Где генштаб у НАТО? 

Или к примеру кому подчинялась армия Румынии? А подчинялась она командованию СВД, а находилось оно в Москве.

Так понятней?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 месяцев)

Любопытно, спасибо