Вокруг АЭС б.Украины

Аватар пользователя alex_bykov

В целом новости с территории б.Украины напоминают новости из дурдома, тем не менее, и в этом потоке кое-что выделяется и заставляет задуматься.
Например, наши экспедиторы, вернувшиеся "по обмену пленными", дали интервью. Интересно, что стало с литерным эшелоном, который они сопровождали? Напомню, что в целом эта провокация - игра в пользу Вестингауза с целью создания форс-мажора даже не столько договора НАЭК-ТВЭЛ на поставку СЯТ, сколько ради разрыва договоров по ХАЭС-2 и РАЭС-4, которые были бессрочными (поставка топлива ТВЭЛом на весь срок службы блоков). Вестингауз поддержал НАЭК помощью. Среди помощи я бы отметил средства связи. Предназначены они отнюдь не персоналу АЭС, а нацгвардии...
Напрягает и то, что ранее (15 февраля) Украина запрашивала у НАТО, в том числе, и средства радиационной защиты. А впереди у нас 26 апреля, 1 и 9 мая...
ТВЭЛ сообщил, что заместит украинский уран другими источниками. Фактически, это подтверждение того факта, что НАЭК разорвал контракт с ТВЭЛом на поставку СЯТ, поскольку украинское сырьё поставлялось на мощности ТВЭЛа в рамках именно этого контракта. Ситуация, вообще говоря, двоякая. В принципе, за счёт украинского сырья закрывалось порядка 30-40% потребностей АЭС б.Украины в топливе, т.е. плюс ЗАЭС минус остальные АЭС, ушедшие на топливо Вестингауз, и получается сохранение баланса. С другой стороны, у России всё хорошо с технологиями обогащения, но собственная добыча урана достаточно мала (не покрывает даже собственных потребностей) и уран у нас довольно дорогой. У Украины с этим чуточку получше. Основные ресурся там неподалёку от текущей линии боевых действий (под Кривым Рогом), так что доску можно развернуть. Правда, в разработку урана придётся вкладывать, т.к. за всё то время, которое прошло с момента моего отъезда, вся работа по самообеспечнию украинских АЭС собственным ураном свелась к сотрясению воздуха и проеданию денег. Если честно, я бы на месте ТВЭЛа и Росатома обратил пристальное внимание на Казахстан, как на единственный наш источник сырья. Там, несмотря на события начала этого года, всё не просто.
НАЭК провёл предварительные переговоры с URENCO. Это ещё не договор на обогащение, а подготовка к нему. Скорее, договор надо ждать не раньше, чем с начала следующего года. До того закупка услуг по обогащению урана будет осуществляться у той же URENCO, но на спотовом рынке.
Котин в интервью обмолвился о перспективах открытия завода по изготовлению топлива Вестингауз (фактически, речь идёт только о сборке из готовых комплектующих) на б.Украине. Более-менее готовые мощности для такого проекта (без его лицензирования в качестве ядерной установки) могут появиться в срок до 2025 года только на Запорожской или Южно-Украинской АЭС, т.к. это "чистое" производство, т.е должна быть готовлность не только производственных линий, систем учёта и физзащиты, но и спецвентиляция и т.п.
Как на б.Украине умеют "осваивать средства", я не в курсе, но напомню свой старый материал, в котором об этом вопросе высказывается один из руководителей Проекта квалификации ядерного топлива для Украины от PNNL Ричард Латорре.

Ну и напоследок, Южно-Украинскую АЭС языковый омбудсмен переименовал в Пивденноукраинскую...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

UPD: б.Украина запросила у МАГАТЭ помощь для АЭС. В запрос (как и ранее в запрос к НАТО) включены средства радиационногоконтроля и средства радиационной защиты. Куда важнее, что что-то из этого Гросси передаст лично при визите на ЧАЭС на следующей неделе (26.04). Не ездил бы он на ЧАЭС в ближайшее время, уж очень принимающая сторона (и, особенно, её кураторы) символизм любит...

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 8 месяцев)

а что там насчет ЗАЭС? чей персонал, чья диспетчеризация?

как то замолчали про ЗАЭС

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, для нас это рутина, а НАЭК никак не отойдёт. То увольняет сотрудников дистанционно, то обещает премию за проукраинскую позицию. Персонал полностью местный. Насколько я понимаю, наши спецы там в таком малом количестве, что в непосредственном управлении энергоблоками не задействованы. Недавно Ольга Павловна Кошарная "взбреднула" про то, что с ЗАЭС американское топливо на исследования в Россию повезли (вот зачем только - не понятно, там всё в документации должно быть, а если не было, то, блин, это такой пистон Эксплуатирующей организации и Регулятору, после которого их к установкам допускать нельзя).
А так да, у меня все знакомые с ЗАЭС сейчас практически недоступны. С чем это связано, я не знаю.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 8 месяцев)

Спасибо, теперь более менее понятно, что пока только внешний присмотр и контроль и станция по нормальной схеме в энергосистеме Украины

Аватар пользователя не дождетесь

кореш с запорожской аэс-
ситуация у нас пока патовая - новых властей пока почти нет, т.е. есть но они бессильны, сталкиваются с массовым противлением, ничего толком сделать не могут
слушаются тех кто платит зарплату же - а платит область и Киев , при етом предупредают что ни в коем случае не слушаться окупантов под угрозой больших тюремных сроков. И что людям делать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Я уже не раз писал, что НАЭК паразитирует на украинских АЭС (сам там работал, а он с тех пор разросся), т.к. все деньги НАЭКа зарабатываются АЭС, но вернуться на АЭС могут только пройдя через Киев. И выход предлагал, начните передачу ЗАЭС функций эксплуатирующей организации.

Аватар пользователя Остап
Остап(10 лет 10 месяцев)

Ну и напоследок, Южно-​Украинскую АЭС языковый омбудсмен переименовал в Пивденноукраинскую...

Главое, чтобы не пивданула.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Это не смешно. Раньше даже документацию на русском оставляли, иначе никто ничего не поймет и устроит ещё один Чернобыль.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Именно так. Один из аргументов против тотальной украинизации: как будут между собой объясняться татарин, русский и грузин, которые работают в одной смене. Вторым аргументом было отсуствие в украинском языке специальной технической терминологии. Тем не менее, всё руководство учило язык в обязательном порядке. Всё взаимодействие с вышестоящими (Министерство, КабМин, зРада) ещё в моё время, т.е. до 2004 года, велось на укринском языке...

Аватар пользователя baza16
baza16(9 лет 7 месяцев)

Генерация с ЗАЭС куда идёт в основном? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Насколько я знаю, Мелитополь, Никополь, Запорожье. Везде, где крупный потребитель был. Сейчас не знаю.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

Интерсен в этом контекста вопрос Крыма. Ведь до 2015 с ЗАЭС в Крым шла ВЛ-330 по моему даже двуцепная... Опроы подоровали - но только несколько, тоесть восстановима за пару недель...

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

С точки зрения устойчивости энергосистемы восстановление ЛЭП - дело разумное. Единственное, я не знаю, насколько далеко от переднего края проходит эта ЛЭП. М.б. стоит этим заняться чуть позже, когда она будет вне зоны прямого поражения со стороны ВСУ.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

да нет там теперь переднего края... зачистки то хорошей не было... поэтому дрг - это увы реальность

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(6 лет 4 недели)

От меня спасибо за регулярное, взвешенное, компетентное и написанное "понятным" языком освещение темы. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Пользуйтесь на здоровье.

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(5 лет 7 месяцев)

в ТГ уже мелькали фото каких то  дозиметрических девайсов

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Это, насколько я понял, из переданной Вестингаузом помощи.

Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(9 лет 9 месяцев)

у России всё хорошо с технологиями обогащения, но собственная добыча урана достаточно мала (не покрывает даже собственных потребностей) и уран у нас довольно дорогой.

 

Потребности РФ в природном уране для изготовления ядерного топлива для своих АЭС и всех зарубежных АЭС (на которые ТВЭЛ поставляет ЯТ) около 8000 т в год. Добыча внутри страны около 3000 т. Остальное получают в основном с СП из Казахстана. Раньше также использовался «давальческий» уран из Украины. В лучшие годы до 900 т в год. Все это у вас уже описано, я лишь добавил немного цифр.

Дополню только одним фактом - в Росатоме есть Склад. Там природного урана достаточно, что бы обеспечить и свои и зарубежные АЭС (клиенты ТВЭЛ) в течение не менее 20 лет совсем без добычи природного урана.

Но есть еще и среденеобогащенка ( так называемый «второй список»), есть хвосты обогащения ( режим центрифуг «урановая шахта») и есть регенерат.   
Так что пока разработки дорогого урана в Якутии все еще не рентабельны.

Рискну предположить, что если в Казахстане события будут развиваться по украинскому сценарию, у России будет достаточно времени чтобы привести границы этой страны в соответствие с историческими, и таким образом обеспечить себя природным ураном.

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Спорить не буду, всё так. Просто прослеживается соответствующий интерес британцев и его упускать из виду не правильно. Грубо говоря, восстанавливать разрушенное не хотелось бы.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(10 лет 11 месяцев)

А где в Казахстане находятся основные залежи урана?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Есть картинки в инете - основное в Кызылординской области. Кызылорда - это уже почти юг Казахстана. Но там, вроде бы, китайцы основное забирают.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Пожалуй, я вряд ли смогу сказать больше, чем Википедия.

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Уран на юге Казахстана. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 1 месяц)

а в 404 - в Кировоградской, ой, простите Кровопийской области

 

Жёлтые Воды, упоминаемые у Резуна

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Подробная карта МАГАТЭ с отмеченными месторождениями и их типами. Правда, только с этим, там нет ни ценового диапазона добычи, ни объёмов урана в месторождении.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 1 месяц)

у меня не грузится карта

но мне помнится что ТВЭЛ собирался там что-то строить и производить, закрыв завод возле меня. но Бог отвёл, свят-свят!

ща бы вляпались!

ещё литий был в 404  - из важных ядерных материалов, также ТВЭЛ хотел туда производство перенести и у нас закрыть

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 9 месяцев)

В Казахстане события по украинскому сценарию развиваться не будут.

Китай в связи со своими планами резкого увеличения количества реакторов взялся за Казахстан и вряд ли его отпустит.
Особенно в ситуации нынешнего ситуативного союзничества с Россией.
https://www.bloomberg.com/news/features/2021-11-02/china-climate-goals-hinge-on-440-billion-nuclear-power-plan-to-rival-u-s
 

https://kapital.kz/economic/100304/kazatomprom-zaklyuchil-kontrakty-s-dvumya-kitayskimi-kompaniyami.html

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

Дополню только одним фактом - в Росатоме есть Склад. Там природного урана достаточно, что бы обеспечить и свои и зарубежные АЭС (клиенты ТВЭЛ) в течение не менее 20 лет совсем без добычи природного урана.

 

крайине сомнительно что бы ку росатома был склад на котором наколено 200 тысяч тонн природного урана

Но есть еще и среденеобогащенка ( так называемый «второй список»), есть хвосты обогащения ( режим центрифуг «урановая шахта») и есть регенерат.

Оставим регенрат вообще в отдельную сторону  - ибо ой как там все непросто.. и чо там ловить в других категроиях... сокращение в звостах с 0,25 до 0.12 - да и то толко у тех хвостов который вывезли из германии  

Аватар пользователя Alex2004
Alex2004(9 лет 9 месяцев)

Что непросто с регенератом?

Вы наверно говорите о переработке ОЯТ наших энергетических реакторов? 
Так этого урана (не плутония) у нас не много и не о нем речь. Хотя и его успешно используют. Речь идет о регенерате  (это регенерированный уран) от переработки облученных блочков реактров наработчиков оружейного плутония. Реакторы остановлены, но облученные блочки еще есть. 

Хвостов много. И совсем не то что завезли. Они всегда есть, от всего что обогащали в СССР и России. 0,3 в основном. Их тысячи и тысячи тонн. Режим центрифуг «урановая шахта» описан, сколько урана (эквивалентного природному обогащению 0,7) можно получить почитайте. 
 

По поводу склада - без комментариев.

В заключение: вижу, что Вы не в теме. Читать лекции и в чем то убеждать смысла не вижу. Если интересно можете все найти в интернете.
А так, я Алексу отвечал, который как раз в теме.
 

 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

Что непросто с регенератом?

 

изотопный состав урана непростой у регенрата.. а значит и требования к ралдиацционной устойчивости материалов и оборудования непростые 

 

Так этого урана (не плутония) у нас не много и не о нем речь. Хотя и его успешно используют.

 

достаточно много 5000 тонн на 30 лет - вот и посчитай... я о нем

 

Они всегда есть, от всего что обогащали в СССР и России. 0,3 в основном. Их тысячи и тысячи тонн.

с 75  ссср уже на коммерческой основе обогащал топливо для франции , это значи что уже вовсю шло ообгащение на центрифугах...во-вторых  хвосты 0,25 и ниже... тысячи и тысяч тонн (даже если это 100 тфыщ тонн) на фоне полумиллиона тон хвостов это мелочь, тем более уде 10 лет свои собственные хвосты тоже переобогощали, а теперь принялисб за зарубежные

 

По поводу склада - без комментариев.

скахки будете в детском саде рассказываьть - там бболее благодарна аудитория..  Я уже вышел из нежного возраста

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

В пересчёте на природный уран у оружейников излишков высокообогащённого урана больше. А есть ещё запасы по "хвостам", по регенерату и т.д. Был период в 90-х, когда мы работали исключительно со склада, сколько там ещё осталось, не могу сказать - нет соответствующего допуска.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

вы то взрослый человек и должны понимать, что если накоплено 500 тысяч тонн обеденного урана , то это означает что по макисмуму 3500 тонн могло быть... что -то продали штатам.. можно узнать в  интернетах... короче и без допусков оценки делаются

Аватар пользователя Белка из леса

А разве Крым не снабжает Ростовская АЭС? Вроде как были в 2015 году такие планы и новые ТЭЦ там строили. Это будет понадежнее чем от Украинской энергосистемы. 

Аватар пользователя 012345
012345(3 года 9 месяцев)

Генерируемые действующей АЭС мощности нужно утилизировать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Вопрос надо ставить иначе, как мне кажется. Будет ли энергосистема присоединена к эксСоветской сети, или уйдёт под ENTSO-E (Европу)? Пока я вижу только движение в сторону Европы (из последних). Дополнительный узел в распределённой сети, по идее, повышает её надёжность. А отрезание от сети кусков "по живому", наоборот, снижает. Я исхожу из разумности действий власти на территории сети. На контролируемой б.Украиной территории это не так, но мы то можем сделать всё правильно. Или уже не можем?..

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

крым сам себя снабжает... Ростовскуб АЭС изначао\льно строили для преодаления дефицита генерации в ЮФО... Зате 2014 год пришлось хкстренно строиь ВЛ -500 и крымский энергомост... в позапрошлом году запустили две грэс, точнее три - по большому счету дефицит исез полностью, но есть моменты аварий выводва на ремонт... но в целом РоАЭс работает на ЮФО

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Там срочным образом кабели кинули через пролив, на 800 МВт, но при этом в Ростовской области тоже усугубились проблемы (они и до этого были: недостаточно маневровых мощностей), и даже новый запущенный реактор все проблемы не решил.

Постепенно построили газовые ТЭС в Крыму, и Крым в целом себя обеспечивает, и даже Ростовской области помогает по тому самому кабелю, т.к. крымские станции на газу, т.е. маневровые.

Однако при возможности надо вернуть снабжение Крыма от ЗАЭС, т.к. инфраструктура уже есть, куда-то еще энергию станции девать сложно, да и себестоимость ядерной энергии существенно ниже газовой.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Казахстан, как на единственный наш источник сырья

Не единственный. У нас наконец-то взялись за освоение собственных месторождений урана.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

И это правильно. Но пока есть доступ к более дешёвому сырью, наверное, стоит и его под себя подгребать, с учётом того, что сырьё ограничено. И, да, разведанных в России (даже очень дорогих) запасов урана для поддержания планов Росатома не достаточно. Условно говоря, мы (Росатом) претендуем на заметную долю рынка, предлагая комплексный пакет, при котором Заказчик не ищет уран и обогатительные мощности. Грубая оценка такого подхода - доля России в мировых запасах урана. Согласно вот этому докладу (на стр.16) наша доля составляет примерно 8% от мировых запасов, т.е. примерно на такую же долю АЭС (наших + зарубежных) Росатом может претендовать.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Но пока есть доступ к более дешёвому сырью, наверное, стоит и его под себя подгребать

В Росатоме похоже из этих соображений и исходят. Освоение новых месторождений идёт интересным образом. Возводят инфраструктуру для добычи (в основном методом выщелачивания), но месторождение покрыть на 100% не торопятся. То есть, с одной стороны, добыча таким образом получается дороговатой, зато есть возможность очень быстро нарастить объёмы добычи с соответствующим понижением себестоимости.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Угу. Подход абсолютно правильный.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Выщелачиванием на 100% сразу и не покрывают.

Месторождение делят на сектора, в середине ставят завод, и потом методично осваювают эти сектора, перекидывая трубы от завода прямо по поверхности. Лет 5-7 на сектор.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

га в мнрхлоте за 1000 км от обжитой территории

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Га? А уран нужно обязательно посреди какого-нибудь мегаполиса добывать?

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

нет... но и затраты на освоение меторождений в мерзлоте в разы больше чем в казахстане... например подземное выщелачивание вообще не пойдет - расторвры замерзнут в скважине если не греть их

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 8 месяцев)

Какова доля стоимости жёлтого кека в стоимости урана? А в готовом ТВЭЛе? То что "в разы" при добыче - "на проценты" в готовом изделии.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(3 года 11 месяцев)

какого из переделов урана - есть гексафторид, есть обогащенный гексафторид, есть твс...Кстати уран вполне себе конкурентный биржевой товар - поэтому армз продает росатому уран вполне себе по биржевой цене. и у росатома армз и в лице краснокаменского гхк (в основном)  - далеко не единственный поставщик

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(5 лет 12 месяцев)

Карфаген должен быть разрушен.

Западноукраинские АЭС должны быть принудительно остановлены и заглушены, все радиоактивное - вывезти вчистую, и отходы. Не надо оставлять папуасам, которые еще не скатились к карго культу такую гранату.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Раз за разом повторяю. Не достаточно "заглушить реактор". Ядерная установка остаётся таковой в течение десятилетий после останова блока. Вы облучённое ядерное топливо  (ОЯТ) сможете вывезти не ранее, чем через 10 лет после останова блока, а ещё надо приготовить место, куда это топливо переместить...

"Вывезти подчистую радиоактивное" вам не позволит наше же ядерное законодательство. Условно говоря, это грязь, хранить которую при соблюдении спецусловий надо миллионы лет. Это запредельно дорого, поэтому мы у себя храним только свою грязь. Все радиоактивные отходы, которые образовались, например, при переработке ОЯТ, обязаны вернуться на территорию происхождения ОЯТ. Тем более никто не даст ввозить к нам на территорию облучённые конструкционные материалы.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Тем более никто не даст ввозить к нам на территорию облучённые конструкционные материалы

Когдато очень давно в поезде разговорился с мужиком, он на технику запчасти продавал, на тракторы, бульдозеры и т.п.

Одна из сложных и дорогих деталей там, распределитель масла в гидроцилиндры, от которого все эти ковши, стрелы  и отвалы у техники движутся.

Говорил, что контрафакт с брошенной в Чернобыле техники существенно роняет цену..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы