Berliner Zeitung: Открытое письмо канцлеру О. Шольцу о прекращении поставок оружия на Украину

Аватар пользователя кислая

Письмо не без изъянов и прорех, однако достаточно примечательное. Прежде всего обращает внимание то, что подписанты не обычные бюргеры, а немецкая думающая интеллигенция, хоть и с хромающей памятью...


Уважаемый канцлер Шольц,

Мы люди разного происхождения, политических взглядов и позиций по отношению к политике НАТО, России и федерального правительства. Мы все глубоко осуждаем эту неоправданную войну России на Украине. Мы едины в предостережениях и противодействию затягивании войны, которое вызывают поставки оружия, что приводит к неконтролируемой военной эскалации с непредсказуемыми последствиями для всего мира.

Поставляя оружие, Германия и другие страны НАТО де-факто сделали себя стороной войны. Таким образом, Украина стала полем боя для обострявшегося годами конфликта между НАТО и Россией по поводу порядка и безопасности в Европе.

Эта жестокая война в сердце Европы ведется за счет украинского народа. В то же время развязанная сейчас экономическая война ставит под угрозу снабжение людей в России и многих бедных странах мира.

Сообщения о военных преступлениях накапливаются. Хотя в сложившихся условиях их трудно проверить, можно предположить, что в этой войне, как и в других до нее, будут совершаться зверства и что жестокость по мере ее продолжительности будет возрастать. Значит есть еще одна причина покончить с войной побыстрее.

Война несет в себе реальную опасность дальнейшего расширения и не поддающейся контролю военной эскалации, подобно той, что была во время Первой мировой войны. Нарисованные красные линии постоянно пересекаются актерами и игроками с обеих сторон, что закручивает спираль войны, увеличивая ее еще на один шаг. Если такие ответственные люди, как вы, уважаемый господин федеральный канцлер, не остановят это развитие, то в конце концов снова начнется еще одна очень большая война. Только на этот раз с ядерным оружием, широкомасштабным разрушением и концом человеческой цивилизации. Поэтому предотвращение все новых и новых жертв, разрушений и дальнейшей опасной эскалации должно иметь абсолютный приоритет.

Несмотря на сообщения об успехах украинской армии, она намного уступает российской и у нее мало шансов на победу в этой войне. Ценой более длительного военного сопротивления, независимо от возможных промежуточных успехов, будет еще больше разрушенных городов и деревень и еще большие жертвы среди украинского населения. Поставки оружия и военная поддержка со стороны НАТО продлевают войну и отодвигают на еще большее расстояние решение ее дипломатическим путем.

Требование «Сложить оружие!» правомерно предъявлять прежде всего к российской стороне. Но в то же время необходимо предпринимать дальнейшие шаги, чтобы как можно скорее положить конец кровопролитию и бегству (эвакуации - прим. мое) людей.

Каким бы горьким ни было отступление от давления на нарушителя международного права (Россию -прим. мое), это единственная реалистичная и гуманная альтернатива долгой изнурительной войне. Первым и самым важным шагом к этому было бы прекращение всех поставок оружия в Украину в сочетании с переговорами о немедленном прекращении огня.

Поэтому мы призываем правительство Германии, страны ЕС и НАТО остановить поставки оружия украинским войскам и призвать правительство в Киеве прекратить военное сопротивление переговорам о прекращении огня, гарантиям безопасности и политическом урегулировании. Вернуться к предложениям, которые дают реальную возможность для этого и уже были озвучены президентом Зеленским Москве: возможный нейтралитет, соглашение о признании Крыма и референдумы о будущем статусе республик Донбасса.

(Тут немцы попутались кто кому что предложил. Предложения Путина приписали Зеленскому, которого они называют Селенским - прим. мое).

Переговоры о скорейшем выводе российских войск и восстановлении территориальной целостности Украины должны быть подкреплены собственными предложениями стран НАТО относительно законных интересов безопасности России и соседних с ней государств.

Чтобы как можно быстрее остановить дальнейшее массовое разрушение городов и ускорить переговоры о прекращении огня, федеральное правительство должно предложить, чтобы города, которые сейчас находятся в осаде и до сих пор еще в значительной степени не разрушены, такие как Киев, Харьков и Одесса, в соответствии с Первым дополнительным протоколом к Женевской конвенции 1949г получили статус «незащищенных городов» (по Протоколу "необороняемые местности" -  ссылки и прим. мои)

Такая концепция, определенная в Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны, смогла предотвратить  опустошение многих городов во время Второй мировой войны.

(Тут у немцев опять некий паморок случился по поводу Гаагской конвенции, неразрушенных городов II мировой и I Протокола 1949 года, ну да ладно - прим. мое)

Господствующая логика войны должна быть заменена смелой логикой мира, и должна быть создана новая европейская и глобальная архитектура мира, включающая Россию и Китай. Наша страна не должна оставаться здесь в стороне, а должна играть активную роль.

С уважением,

PD доктор Йоханнес М. Беккер, политолог, бывший управляющий директор Центра исследований конфликтов в Марбурге

Даниэла Дан, журналист, писатель и публицист, член ПЕН-клуба

доктор Рольф Гесснер, юрист и публицист, Международная лига прав человека

Юрген Грэсслин, федеральный представитель DFG-VK и Aktion Aufschrei ‒ Остановите торговлю оружием!

Иоахим Гийяр, публицист

доктор Люк Йохимсен , журналист, телередактор, член парламента, 2005–2013 гг.

Кристоф Крамер, хирург, международная организация «Врачи за предотвращение ядерной войны» IPPNW (немецкая секция)

Проф. Др. Карин Кулоу, политолог

доктор Гельмут Лорер, доктор, международный советник, IPPNW (немецкая секция)

Проф. Др. Мохсен Массаррат , политолог и экономист

доктор Ганс Миссельвитц, Комиссия по основным ценностям СДПГ

Рут Миссельвитц , протестантский богослов, бывший председатель Action Reconciliation службы мира

Проф. Др. Норман Паех, эксперт в области международного права, бывший депутат Бундестага Германии

Проф. Др. Вернер Руф, политолог и социолог

Проф. Др. Герт Зоммер, психолог, бывший член правления Центра Исследование конфликта в Марбурге

Ганс Кристоф Граф фон Шпонек, бывший помощник Генерального секретаря ООН

доктор Антье Фоллмер, бывший вице-президент немецкого Бундестага

Константин Векер, музыкант, композитор и автор

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя baltictea
baltictea(4 года 2 месяца)

Что-то они ломятся в открытую дверь, как мне кажется. Вот такой текст разгоняют сейчас по украинским пабликам:

 

Из-за этого у Шольца уже проблемы и поговаривают о развале правящей коалиции и падении правительства. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Хорошо показывает, что наши агенты из СДПГ продолжают работать (Шольц за Шредером). Но в Германии очень сильная партия США - военно-зеленные-пидоры. Поэтому развал коалиции нам выгоден. На этом фоне ХДС/ХСС может вернуть себе лидерство после перевыборов и это позволит Германии проводить еще более взвешенную политику, только имитируя поддержку Украины и США.

Аватар пользователя Ася Фелина
Ася Фелина(2 года 9 месяцев)

Глава партии хдс/хсс Мерц выступает за увеличение поставок,  причём тяжёлого вооружения.  Пусть лучше остаётся социалист Шольц. А зелёные, да, хоть и экологисты-пацифисты, но выступают на войну до последнего украинца. Зелёные  - это проект США,  их комнатные собачки.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Все кто громко кричит - обычно мало делают. Большие дела не любят криков. ХДС/ХСС при Меркель была одним из лучших союзников Путина.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Зеленскому, которого они называют Селенским

В немецком языке буква S, если она стоит в начале слова и перед гласной, читается как «з». 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы говорите о правилах произношения в отношении немецких слов. Написание фамилий чужих языков - это другая история. Так что он не Zelenskyi как должен быть, а Selenskyi.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Zelenskyi читался бы как «Целенский». Можете и не прислушиваться к тому, кто закончил иняз с дипломом переводчика (второй язык – немецкий), но, возможно, вас в этом убедят немецкоговорящие пользователи АШ.

Аватар пользователя 50000
50000(3 года 3 недели)

Пан Зеленский просил весь мир бойкотировать буквы V и Z. Немцы идут навстречу. Wolodimyr Selenskiy - самое то. 

В Баварии S в начале слова произносят как "эс" и получается Сальцбург и Солинген. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Пан Зеленский просил весь мир бойкотировать буквы V и Z. Немцы идут навстречу. Wolodimyr Selenskiy - самое то.

Блин, да, это более логичное объяснение, чем правила написания и произношения букв в немецком алфавите.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

просто вы путаете "исконно" с привнесенным (заимствованным). И кстати, о правилах заикнулись Вы, я же говорила о том, что чужие языки (в данном случае фамилия) не поддаются языковым правилам.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Кислая упертая. Не спорьте с ней.

Не теряйте зря время.

Настоящий женьшень.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Не убедят:

Paris und Berlin müssen anerkennen, dass die achtjährige Diplomatie, die sie mit Moskau betrieben haben, nur zur Eskalation und schließlich zum gegenwärtigen Krieg geführt hat, sagte der ehemalige ukrainische Premierminister Wolodymyr Groysman in einem Exklusivinterview mit EURACTIV.

Groysman war von 2016 bis 2019 im Amt und diente kurzzeitig unter dem derzeitigen Präsidenten Volodymyr Zelenskyy. Er bezeichnete die Bedingungen, die Russland in den vergangenen vier Runden der Friedensgespräche auf den Tisch legte, als das Ende der Ukraine als souveräner Staat.

Für Dienstag (15. März) wurden weitere Gespräche zwischen ukrainischen und russischen Unterhändlern zur Entschärfung der Krise erwartet, nachdem die am Montag per Video geführten Gespräche ohne neue Fortschritte zu Ende gingen.

https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/interview/ex-premier-der-ukraine-acht-jahre-deutsch-franzoesische-diplomatie-waren-ein-fehlschlag/

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Окончательное решение насчёт того, как пишутся и произносятся буквы в немецком языке, в любом случае остаётся за вами. Можете также немцев поучить говорить, а то букву Z они упорно произносят как «ц».

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я вам пример из немецкой прессы привела, а вы опять мне говорите, что я что-то там решаю, как произносить или писать...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

А, блин, сегодня же умение находить нужные ссылки считается за аргументацию. Интересно, каково  это — взять и на ровном месте растерять репутацию объективного автора?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

??? обиделись что ли...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами чтения хотя бы по этой ссылке.

Аватар пользователя web-dmitri
web-dmitri(3 года 5 месяцев)

Могу только подтвердить ваше утверждение. В немецком языке буква S перед глассной читается как З. Показательный пример слово из немецкой азбуки - Sonne.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ну, ок, а это какими правилами обьясните:

как Vladimir-Putin

превратился в 

Wladimir Wladimirowitsch Putin

издатели книги не знают правил немецкого языка? 

Томас Рёпер (автор) - немец

 

Аватар пользователя shurup
shurup(2 года 7 месяцев)

Это должно быть известно всем: zurück - цурюк

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

И нет, вы — не тот человек, кто мог бы вызвать у меня чувство обиды. Это было искреннее недоумение от того, с какой уверенностью вы защищаете ложную информацию.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Какую ложную? Еще пару месяцев назад Зеленский был Vladimir Zelensky и никого не смущало ни немецкое правописание, ни немецкое произношение...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Подменяйте немецкое правописание английским, делайте что вашему «я» угодно. Такие методы ведения дискуссии могут вызывать только отвращение.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Вы спорите о пустоте. Зеленский еще недавно в немецкой прессе (и Вики) был Zelensky, причем Vladimyr, а не Wolodimyr. И никого не смущало "правильное" с точки зрения немецкого языка произношение и написание. А сейчас он Wolodimyr Selenskyi (Володимир Селенский).

Немецких интернет-порталов, которые еще не сменили Z на S, а V на W достаточно много:

Vladimir Zelensky  

Vladimir Zelensky 

Vladimir Zelensky

но вы все равно будете упираться ....

 

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

В случае чубатиков есть два обстоятельства: документальное написание и требования самих чубатиков.

Первый случай - документальное написание

Nach einem Telefonat zwischen dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selensky und Bundeskanzlerin Angela Merkel am 15. Januar 2021 - с сайта Бундестага

https://www.bundestag.de/presse/hib/828444-828444

Теперь пример второго (кроме ставшего притчей во языцех *вна*). Был в словацком языке город Kyjev, так удолбили после начала СВО писать Kyjiv.

"Roky sme zvyknutí písať a hovoriť Kyjev, Ľvov, Charkov. Je pritom jasné, že naše označenia týchto miest sme prebrali z ruštiny. Sú za tým desaťročia vplyvu Sovietskeho zväzu, v ktorom bola práve ruština centrálnym jazykom...

Po mesiaci vojny musíme povedať, že Kyjev je v skutočnosti, teda v ukrajinčine, Kyjiv, Ľvov Ľviv a Charkov sa má správne písať Charkiv."

https://dennikn.sk/2781783/kyjev-je-kyjiv-a-v-denniku-n-ho-tak-aj-budeme-pisat/

И спорить не стали, как хотите, так и напишем (на заборе, то есть в СМИ)

 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 1 месяц)

Ишь, а орёл-то, на картинке, в пижаме-худи.))

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Первый случай - документальное написание

ну, обьясните мне эти метаморфозы документального написания: 

Wladimir: Die ganze Wahrheit über Putin

и 

Vladimir Putin: Seht Ihr, was Ihr angerichtet habt?

Обе книги изданы в Германии. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Напишите мне по-немецки Севастополь.

Аватар пользователя 50000
50000(3 года 3 недели)

Ув. тов. Кислая, если бы пан Зеленский был условным румыном и на своем родном румынском языке писался Zelensky, то было бы неприлично на немецком писать Selensky. Но он кириллический Зеленский, а не Целенский и поэтому единственно правильный способ в немецком транслитерировать Зе  - это Se. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Зайцев достаточно кириллическая фамилия? Знаете, как она написана в немецкой вике? Вы удивитесь:

(6075) Zajtsev - так назван астероид, вообще астероидов на кириллическое  "З" дохрена, даже есть (3042) Zelinsky, в честь математика... и все норм и с немецкой транскрипцией, и написанием, и с произношением....

 

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

А я вам о чем и говорю, в угоду политического мракобесия V заменили на W, а Z на S.  так же как и у Путина

Wladimir Wladimirowitsch Putin, хотя еще недавно оба были Vladimir(ами), а Зеленский Zelenskyi 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Как человек, учивший в школе немецкий, могу подтвердить, что S с гласной читается обычно как з. Sonne - зонне, wir Sind... - Вир зинд, sonderkommando - зондеркомандо, Strasse - штрасе, zeitung - цайтунг. Так что чтобы наиболее правильно передать звучание имени злого украинского клоуна, правильнее писать Selenskyy

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я сама учила немецкий, причем в универе у восточной немки. Она много интересного рассказывала о языке и  странностях в произношении одних и тех же слов в разных частях Германии ( к вопросу о транскрипции).

Скрытый комментарий Вторников (c обсуждением)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

В немецких СМИ транскрипция фамилии Зеленского пишется как Selensky, а в англоязычных СМИ как Zelenskyy.

Более того, в немецком S c последующей гласной читается как русская З.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Ага, а Vladimyr, как  Wolodimyr...

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 8 месяцев)

Wolodymyr Groysman, но  Volodymyr Zelenskyy - они сами путаются в правописании. Ничего, мы их научим немецкому языку.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(6 лет 1 месяц)

Z запретили уже, поэтому Selenskiy.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

да, пресса (и Вики) поменяли не только Z  на S, но и V  на W в имени и фамилии Зеленского и Путина.

Аватар пользователя skyscraper
skyscraper(8 лет 9 месяцев)

Wictory 

Скрытый комментарий Вторников (c обсуждением)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Sachsenhausen - Заксенхаузен.

Sonderkommando - Зондеркоманда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

И? это украинские фамилии?  Вы мне еще "sofa" (диван)  в пример приведите...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

В немецком S c последующей гласной читается как русская З.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Зингер - Singer.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

sofa в английской транскрипции [ˈsəʊfə], в немецкой транскрипции [ˈzoːfa].

Хорош шняги фигачить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Фторников, ты меня своей тупой упертостью иногда поражаешь. Ты разницу между правилами написания и произношения своей лексики и фамилий из других языков понимаешь? Уж кто постоянно пургу несет, так это ты ... Отвянь, дурень...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

ЛЮтая кретинка.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Охри (без обсуждения)
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Нарисованные красные линии постоянно пересекаются актОрами и игроками с обеих сторон

Думаю - так правильно. Комент сверну

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Со мной случались подобные казуистики (языковые) :))

у жены буква С  в фамилии.

по фр. пишут две ss .

подала на визу в Россию(лет 12 назад) ,в консульство на территории Германии!

открыли,НО в визе написали две С (в русском варианте  написания фамилии)

В итоге я (для России) заключил брак с несуществующих (да юро) человеком :))

Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Призвать правительство в Киеве прекратить военное сопротивление переговорам о прекращении огня, гарантиям безопасности и политическом урегулировании. Вернуться к предложениям, которые дают реальную возможность для этого

Поздно. Мы уже потеряли материальные и человеческие ресурсы. Это требует возмещения, а денег у украины нет. Требования уже другие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***

Страницы