Виктория Нуланд: в случае ядерного удара Украина не останется в одиночестве

Сейчас мы – и не только США, но и другие представители трансатлантического сообщества – очень настойчиво доносим до Путина сигнал о том, что этот шаг будет катастрофой не только для Украины и мира, но также будет иметь абсолютно катастрофические последствия для самого Путина и для России

Интервью Виктории Нуланд, заместителя государственного секретаря США по политическим вопросам украинскому изданию "Европейская Правда"

 

"У нас есть список украинских пожеланий по оружию"

– США в последние месяцы оказывают Украине значительную поддержку безопасности. На этой неделе президент Байден анонсировал новый пакет помощи. Впрочем, мы видим, что эта поддержка ограничена. Ни самолетов, на РСЗО, ни дальнобойных ПВО. Почему?

– Во-первых, я хочу выразить восхищение храбростью украинцев в эти времена. Вы сейчас воюете не только за себя, но и за весь свободный мир, и именно поэтому США предоставили Украине вооружение уже более чем на 4 миллиарда долларов.

И я хочу поправить вас и сообщить, что в последнем пакете помощи уже есть реактивные системы залпового огня, а также артиллерия.

Мы используем термин shopping list, то есть "список желаемых покупок", который нам предоставили украинские военные и президент Зеленский. На каждом этапе войны мы пытаемся подстроить то вооружение, которое мы присылаем, к нуждам Вооруженных сил Украины.

Я считаю, что успех на поле боя, который демонстрирует Украина, конечно же, в первую очередь заслуга смелости, мужества и невероятного профессионализма украинских военных. Но в то же время, я считаю, ваш успех на поле боя свидетельствует о том, что мы смогли предоставить вам то, что вам нужно на разных стадиях войны.

Был период, когда вам для эффективной обороны требовались "Стингеры" и требовались "Джавелины", чтобы сдержать наступление российских танков. Это было в начале (российского вторжения), и это то, что мы тогда посылали.

Сейчас у Украины другие нужды. Вам нужно дальнобойное оружие, например гаубицы. Вам нужно больше противотанкового оружия и транспорт, например бронированная техника, и сейчас мы предоставляем вам его.

 

– Насколько я понимаю, пока поставок РСЗО еще не происходит? Также остается вопрос о самолетах – их поставка заблокирована, и эта проблема является публичной.

– Системы РСЗО мы уже поставляем. И не только мы стали это делать. Кроме того, мы сейчас работаем с другими союзниками по НАТО, чтобы Украина получила больше реактивных систем.

Также есть уже несколько государств НАТО, которые снабжают вас компонентами, которые позволяют вам поднять в воздух больше самолетов. И вы сейчас имеете больше самолетов на боевом дежурстве, чем неделю назад, именно в результате того, что вы получили от союзников запчасти и другое к ним.

Это – прямое следствие помощи союзников.

Поэтому это выглядит так: с изменениями на поле боя Украина уведомляет нас о своих нуждах, а мы предоставляем столько из этого перечня, сколько мы можем.

Итак, чтобы быть абсолютно четкой, перечислю: РСЗО уже поставляются; есть союзники, работающие над самолетами; а кроме этого, есть огромное количество запчастей для военных самолетов, уже изменяющих ситуацию.

 

– Хочу уточнить: значит ли это, что со временем, с изменением на поле боя, откроется доступ и к другому новому оружию, о котором просит Украина?

– Мы работаем с вашими военными, потребности Украины меняются, и мы стараемся соответствовать этим потребностям.

 

"Цена действий Путина будет просто астрономической"

– Виктория, в 2014 году вы были символом поддержки украинского народа со стороны США во времена Революции достоинства. Но в том же 2014 году была и другая история – оккупация Крыма. И тогда США (и вы тоже) убеждали Киев не сопротивляться. Сейчас все по-другому – вы помогаете нам сопротивляться, предоставляете оружие. Почему такое поразительное различие между 2014 и 2022 годом?

– Очень грустно и очень трагично об этом говорить, но в 2014 году, как вы знаете, россияне смогли очень быстро собрать войска как вокруг Крыма, так и внутри Крыма – ведь у них там уже были военные силы – настолько значительные, что они просто могли сравнять с землей гражданское население и уничтожить любые военные силы, которые вы могли бы доставить на остров.

Всё происходило слишком быстро.

Также проблемой стало то, что у США не было достаточных разведданных, чтобы спрогнозировать, что же планируется (российской стороной – ЕП). Киев тоже их не имел.

Реальным сценарием было масштабное кровопролитие, притом что украинские военные не могли бы даже всерьез начать бой.

Сейчас это поменялось. За восемь лет ваши Вооруженные силы, к сожалению, получили реальный боевой опыт на Донбассе. Кроме того, эти восемь лет мы работали с вами, помогали, проводили учения для украинских военных.

И наконец, ситуация сейчас противоположна в части разведданных. Мы еще в конце октября и в ноябре сообщали Украине, что Путин начал подготовку к ужасной, жестокой войне. Благодаря этому мы получили возможность помочь вам подготовиться к российскому вторжению (усиленные поставки оружия из США начались в ноябре и в дальнейшем нарастали. - ЕП). В этот раз у нас было время для этого.

Еще одно отличие – то, что вы ведете войну за все государство; войну за право Украины существовать, за её свободу и независимость. И потому – да, конечно, вы должны бороться за свою родину.

 

– Сейчас никто не может исключить, что Путин применит тактическое ядерное оружие. Анализируете ли вы такую ​​возможность?

– Да, вы правы. Мы имеем дело с Путиным, и он уже давал приказ совершать ужасные, жестокие военные преступления. А значит, возможно всё, и нам нужно быть готовыми к использованию Россией разных типов оружия с катастрофическими последствиями.

Сейчас мы – и не только США, но и другие представители трансатлантического сообщества – очень настойчиво доносим до Путина сигнал о том, что этот шаг будет катастрофой не только для Украины и мира, но также это будет иметь абсолютно катастрофические последствия для самого Путина и для России.

 

– Если это произойдет, никто не скажет Украине: "Ой, а теперь лучше не надо сопротивляться", как было с Крымом?

– Можете быть уверены, что при таком катастрофическом сценарии мы не оставим Украину в одиночестве.

И хотя сейчас речь уже идет о военных преступлениях, за которые Путину придется отвечать, но использование такого оружия выведет ситуацию на принципиально новый уровень.

И мы обеспечим, чтобы эти последствия произошли.

 

– Что вы имеете в виду, о каких последствиях идет речь?

– Я считаю, что в этих условиях лучше воздержаться от этих деталей. Могу только заверить: даже по сравнению с теми высокими потерями, той высокой ценой, которую платит Россия за нынешнюю агрессию – в этом случае цена действий Путина будет просто астрономической.

 

– Президент Зеленский говорит, что Украина должна получить гарантии безопасности, которые заменят для нас "натовскую статью 5". Считаете ли вы возможным предоставление Штатами таких гарантий на двустороннем уровне?

– Сейчас продолжаются переговоры между правительствами, которые не публичны, и я могу лишь сказать, что США ведут переговоры с Киевом о заверениях безопасности, которые Украина может получить.

 

– То есть "заверения", не "гарантии"? (Примечание ЕП: "заверения безопасности" – это термин Будапештского меморандума, который предусматривает отсутствие зафиксированных гарантий защиты или коллективной обороны)

– Я сказала именно так, как сказала. И это всё, что я могу сообщить публично.