Экономика в спецоперационной

Аватар пользователя onahoret

 

 

  Время идёт, а в России всё, как всегда. Надо срочно что-то делать, но всем неохота. Любой человек так устроен, что работать он будет из-за страха или из-за пряников. Как всегда, есть исключения, но на то, они так и зовутся, что мы их исключим.

  Любой народ состоит из мещан. Это слово не ругательное. Мещане хотят, чтобы с каждым годом они жили лучше и веселее. Тут ничего плохого нет, и даже много чего хорошего. Проблема в том, что мещанин хочет затрачивать как можно меньше усилий для достижения как можно больше ништяков. Поэтому, эволюция сделала маленьких быстробегающими, а больших просто большими и сильными. У людей ситуация похожая. Но, благодаря мозгам и товарищу Кольту, быстро бегать для людей уже не актуально. На первое место выходит уметь думать и желательно быстро и “глубоко”.

  Россия сейчас перед вызовом. Что делать и как быть? Если Вы чиновник, получаете зарплату не зависящую от ваших успехов, то логично предположить, что надо что-то делать, но так, что бы самому ничего делать не надо было бы. Раз западные компании развивали здесь всё, получали прибыль и тратили её на всякие западные извращения, что бы быть счастливыми. Значит их надо поменять на китайцев и пусть они всё сделают, лишь бы народ не плакал и зарплату продолжали платить.

  Кто против? Да никто. На кухне, в соцсетях против все. Надо развивать своё, но как только Вам скажут, что Вы уволены, так мировоззрение меняется. Чёрт с ними китайцами, мне ипотеку платить надо. И какие бы скрепы, у нашего святого народа не были, именно так и будет. 80% мещан всегда за перемены, но что бы у них ничего не меняли.

  Всё пропало Лёлик, гипс снимают? А какие у нас варианты? Больше 10 лет у нас рост экономики болтался около 1-2%. Это в стране, где есть деньги и нет своих гвоздей. Да и эти жалкие проценты были благодаря иностранным компаниям, которым почему-то не западло было делать и гвозди и молотки. В Японии тоже был такой рост в 2000 –х годах, так они его назвали потерянное десятилетие. У нас же это называют стабильностью.

  Как я был рад, что у Наибуллиной заканчивается договор. Думал увижу её в Турции с Чубайсом. Но нет, не срослось. Путин прямо зациклился на этой стабильности и низкой инфляции.

  А какой сейчас был бы шанс. Новые заводы построены, рабочие обучены, ИТР тоже наш. И тут собственник из недружественной страны говорит: “я ухожу”. Да такое бывает раз в тысячу лет. И мы этот шанс просрём. Потому что нужно много денег, очень много. Нужны эффективные менеджеры, кровно заинтересованные в работе этих заводов. И они найдутся, было бы желание.

  Но нет ни желания, ни денег. Деньги Наибуллина не даст, а желания у Путина нет. Точнее желание есть, но что бы оставалась стабильность…

  Конечно не всё так просто. Обязательно будет куча проблем. Будут серьёзные просчёты, рост безработицы и куча паникёров. Но есть и многие вещи, которые не так уж сложно сделать. А то горе какое, Макдональдс зарыли, а там же тысячи людей работали. Вы серьёзно? Большое горе? Сами хлеб с котлетой мы не сможем сделать? Забирая всю прибыль себе. И таких примеров тысячи. Да тот же автопром. На Гранты патриотам западло пересесть? Опять же временно. Главное не стоять на месте. Размещайте заказы на наших предприятиях. Если не потянут, если будет какая-то нерешаемая быстро проблема, то только тогда смотрим на китайцев. И то, эту проблему тщательно изучаем, а не верим в её нерешаемость со слов наших чиновников.

  Сможем ли мы всё заместить? Нет. Это действительно невозможно и ненужно. Но если выдался такой шанс, то использовать надо по полной. Ну можно же производить: свою зубную пасту, своё мыло, своё пиво, шоколад, сигареты, автомобили, самолёты. Ну зачем платить врагам или китайцам? Повторюсь, всё это возможно производить прямо сейчас. Да, часто будет качество хуже. Но, единственный путь его улучшить — это полученные деньги вкладывать в улучшения. А единственный способ вкладывать полученные деньги — это сначала их получить.

  Что делать с тем, что делать не можем. Ну не можем и ничего страшного. В молодости я “ошивался” в одном атомном НИИ. Так там эти микросxемы сами изготавливали для своих нужд. Понятно, я не помню какие там “микрокилометры” были, но делали же. Понятно, что флагманские процессоры на коленке уже не сделаешь, но не везде же они нужны. Ну пусть наши микросxемы будут самые большие в мире, но если размер не критичен, почему не делаем.

  Ладно, гаджеты пусть будут китайские. Какие-то сложные редкие изделия, то же. Но, пусть это будет временно. Или пусть китайцы дают возможность входить в капитал их компаний.

  Ладно и так много всего лишнего и никому неинтересного накатал. Но не могу пройти мимо Наибуллиной и не плюнуть в её сторону. Что же заявила наш лучший председатель ЦБ по версии “врагов”. Она не может дать русским банкам деньги, так как они их “пропьют”, т.е. истратят на покупку валюты. Ну вот какими словами можно описать её поведение. Я долго подбирал, но не смог. Все они строго запрещённые. И тут санкции, против русских … (слов).

  Для начала, ну какой ты председатель, если даже это сделать не можешь? Во-вторых, таких решений в банковской сфере тысячи. У нас в колхозе все их знают, а женщина с брошкою — нет. Да любая доярка у нас знает, что такое проектное финансирование, аккредитивы, депонирование, финансирование под залог… А вот эта нехорошая женщина, никогда про них не слышала. Срамота…

P.S. Замеченные в тексте очепятки являются защитой от несанкционированного копирования. ©

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Торгашей импортом прижать и появятся сразу свои гвозди на прилавках и своя обувь. А пока есть возможность оформить ИП для открытия магазина и торговать товаром непонятно кем ввезенным и неизвестно какого качества - все остальные теории и затеи обречены на провал. Торгашу не интересно заниматься чем-то за 10% прибыли если можно впаривать потребителю китайское фуфло и иметь 500%

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Госмонополия на внешнюю торговлю - это необходимое, но недостаточное условие, даже для той же пресловутой импортозамещаемости, не говоря уже о самодостаточности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Не обязательно гос монополия.

Достаточно чтобы ввозимый товар был:

1. Сертифицирован нашими органами

2. Имел однозначную привязку к импортеру и продавцу конечному, налоговая ставка для юрлица за торговлю импортными товарами должна отличаться от того налога для ИП что они платят сейчас.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Совершенно верно.

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Это и так уже давно действует,т.е. имеется и что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Что давно действует? Где?

В любой хоз маг заходите в регионах, да и в московский тоже - там завал всего китаезного, разве что в руках не рассыпается. Ценники - ваще атас, фитинг для металопласта 150 рублей 1 штука, на кассе пробивают чек - в чеке ИП.

Где что изменилось то?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Достаточно чтобы ввозимый товар был:

1. Сертифицирован нашими органами

Это бездонная коррупционная бездна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Пользуясь случаем, выражаю свое сочуйствие китайским товарищам, гонящим на экспорт всякое барахло без внутренней сертификации у себя. Слава коррупции!!:)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Сертифицированный товар означет только, что он сделан по нашим "ГОСТам". Если делаете кусачки, то они не должны ломаться при перекусывании проволоки. Или Вы хотите купив их, дома выяснить эту мелкую проблему...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Бумажка от том, что сделано по ГОСТу, безусловно будет. 

Потом, если есть лишнее время, можете подать в суд и заказать за свой счет все возможные экспертизы из-за поломки копеечных плоскогубцев. Где на другой стороне суда будет прекрасно юридически и финансово оснащенная сторона. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Тут речь идёт не о защите клиента. Речь идёт о разрешении определённой фирме поставлять товар соответсвующий нашим техническим условиям. Это не справку у доктора купить. Тут или Вы серьёзная компания, заинтересованная играть по нашим правилам. Или Вы китайский гараж, которому денег не хватит даже начать процесс сертификации...

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Как будто никто здесь хотя бы краешком не касался процесса сертификации. ))) Вот уж где "коррупционная составляющая". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Не буду спорить. В мире нет ничего идеального. Но, какая альтернатива, поверить в честные узкоглазые глаза? Или забить на ваши проблемы с кусачками. Вы купили, Вы их и решайте...

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Ради бога, не надо никаких монополий. Сделайте нормальные законы, нормальные пошлины и пусть люди сами всё построят и купят и продадут.

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

"Как при бабушке" уже не будет. И тяни-толкай в ручном режиме тоже уже не возможен.

Если банкротство идей, чаяний, политики, не обходится без экономического банкротства, то крах господствовавшей капиталистической системы отношений не оставляет шансов никакому бизнесу. Даже не надейтесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Вы думаете, я за капитализм? Я против социализма, как советского, так и сев.корейского с кубинским. Социализм, это власть чиновников. Ещё покруче, чем сегодняшних. Так что буду надеятся и дальше...

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Яне думаю, я вижу. Ещё добавлю, что и насадить техно-феодализм, тоже не получится. По крайней мере в России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

А Вы всё-таки рискните и подумайте. Капитализм во всех странах разный. Не обязательно следовать шаблонам. Никто не мешал нашей власти, вместо накопления сотен миллиардов, которые она просрала, заняться улучшением жизни народа. Это не от политической системы зависит, а от конкретного чиновника...

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Вы просто не понимаете о чём говорите. Капитал - это самовозрастающая через прибыль и поглощение стоимость. Нет прибыли-роста, нет и бизнеса - нет и капитализма. А прибыльность системы, последние 70 лет, генерировалась только за счёт финансовых махинаций ФРС. Т.е., продуцировалась иллюзорность жизнеспособности системы. Вот и подумайте, на что вы рассчитываете и на что надеетесь. А ведь это азы политэкономии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Что-то вы плохо политэкономию учили. Особенно её азы... У кого нет прибыли? Прямо все 70 лет прибыль всех компаний в мире генерировалось за счёт ФРС? От того, что американцы потеряли берега со своими качественными смягчениями, не означает, что все страны в мире (кроме С.Кореи) живут неправильно и хотят построть социализм.

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Прямо все 70 лет прибыль всех компаний в мире генерировалось за счёт ФРС?

Именно. Бреттон-Вудс стал ответом на победу СССР  во 2МВ. А сама система исчерпала возможность существования за счёт "естественного" расширения, поглощения и прибыльности ещё к началу 20 века. Отсюда и изречение Барбары Такман:

Войны никто не хотел. Война была неизбежна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Пожалуйста, давайте без лозунгов. Есть система хозяйствования – капитализм. Есть современное устройство мира, где правила диктует США. Все мы ждём переустройства мира, где будут соблюдаться международные законы, без навязывания своего мнения. Как только Западный проект ослабнет, тогда и ценности будут другие. Но всё-равно это будет капитализм. А это конкуренция и выживание сильнейших. Я имею ввиду не биологическое выживание отдельных людей, а компаний, стратегий и т.п.

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Это ещё надо посмотреть у кого лозунги, а у кого констатация.

 

Есть система хозяйствования – капитализм. Есть современное устройство мира, где правила диктует США.
 

Не есть, а была( примерно до 45 года, а потом появился условно-иллюзорный капитализм). Т.к. мировая система уже давно замкнута, а в замкнутой системе нет совокупной прибыли. А без прибыли нет бизнеса и т.д. Именно ФРС создавала иллюзию существования неограниченного мирового рынка сбыта продукции, с неограниченным же и платёжеспособным спросом.

Просто следует всегда помнить, что вся совокупная прибыль системы есть профицит внешнеторгового баланса. А при нулевом(сбалансированном) внешнеторговом балансе  прибыли нет, как и при бартере.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Не хочется Вас обижать, но Вы не понимаете значение слов, которые пишите. Почему в замкнутой системе не может быть прибыли? Прибыли нет, если нет прогресса. Вы выпускаете в год 10 стульев и меняете их на 2 стола. Как только Вы хотите выпустить 20 стульев, вы берёте кредит и в системе появляются деньги для прибыли. Тут движение по спирали. С каждым поворотом круг расширяется и количество(качество) стульев увеличивается. Если бы производство не раширялось, деньги под это не выделялись, тогда да – круг бы замкнулся. А так это бесконечность. всё время находятся новые товары, новые услуги, да и население растёт... И повторюсь, речь идёт о голой теории, а не о финансовых извращениях США.

P.S. Понятно, что я старался упростить как мог, но не уверен, что получилось...☺

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Почему в замкнутой системе не может быть прибыли?

Потому что, продавая самому себе, собой же и произведённое, прибыли не извлечёшь.

В чем решили прибыль фиксировать и капитал подсчитывать? Изолируйтесь на острове и попробуйте увеличить стартовый капитал в пять золотых на этом острове чудес.Для совокупной прибыли нужны внешние рынки сбыта, причём постоянно расширяющиеся, т.к. капитал требует постоянного роста( А.Смит). А вся совокупная прибыль системы есть профицит внешнеторгового баланса. Внутренний же рынок совокупной прибыли не даёт.. Потому что, издержки производства совокупного продукта(ИП) создают платёжеспособный спрос (ПС) и равны созданному ими платёжеспособному спросу.

Т.е., ИП=ПС

а нужна прибыль. Спросите: а как же накопления населения? А вот так - через пару денежных оборотов они будут вычищены.

Расширенное же воспроизводство замкнутой системы - это уже совершенное другая песня и другая формация, не капиталистическая. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Давайте посчитаем в попугаях. Было у меня одно зёрнышко и один попугай. Посадил я его ( не попугая) в землю. Выросло у меня 10 зёрнышек. И я уже могу завести 10 попугаев. А это и диетическое мясо и красивые перья, да и разговорчивые они. Могу ли я считать, что заработал прибыль или нет? СССР развивался за счёт внутреннего рынка и если бы не xалявная нефть и не смерть Сталина, то развился бы страшно подумать куда. Поэтому лучше не думать... И не говорите мне, что если бы Сталин был бы капиталистом, то страна бы развивалась по другому пути. Со времён Адама Смита много времени утекло. Вы же хотите доказать, что если бы все крестьяне, в его время, получили по лошади и заселили бы всю Землю, то когда Земля бы кончилась, все лишние бы умерли... И ведь мы сейчас знаем, что это не так и не из-за того, что они стали заниматься внешней торговлей...

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Это не капитализм, а натуральное хозяйствование. Вам же нужно ежегодно увеличивать свой капитал на половинку золотого(10%, для удобства). Вот и дерзайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Тогда мне нужен ещё мужик, которого я буду эксплуатировать, платить зарплату и выдавать ему кредиты...Дальше про попугаев рассказывать?

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Да хоть миллион - это всё равно вы, остров и пять золотых, а через десять лет их должно стать десять. Т.е., вы должны постоянно увеличивать капитал. Антюр пытался свиней выращивать, как щас помню. Понял всю бесперспективность и слез с темы.Так что, про открытое общество и его врагов, а так же о протестантской этике и духе капитализма, можете смело забывать(как и о бизнесе) - он сдох!.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

OK. У меня десять мужиков, а я банкир. На бумажке рисую им деньги. один выращивает зерно, второй попугаев, остальные плетут лапти и варят пиво. они между собой обмениваются и наращивают производство. На следующий год у всех больше зерна, попугаев и пива. Они хотят рашириться. Я рисую для них деньги и даю под процент. они друг у друга покупают товар для раширения. денег в деревне стало больше на кредит, который я им выдал для раширения бизнеса. С каждым годом, они жрут всё больше, бухают всё больше и развлекаются в караоке с попугаями...В конце года они платят мне процент за мои бумажки и берут новый кредит, что бы и дальше жить всё веселее и веселее...С каждым годом добавляются разные вещи, которых стновится всё больше и денег стновится всё больше и наступает коммунизм...

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

В конце года они платят мне процент за мои бумажки

Стоп, стоп. А где они его берут, сами что ли печатают? Не забывайте, что ИП=ПС и мужики то же страждут прибыли, они же тоже капиталисты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Каждый год денег я выдаю вперёд. Товара ещё нет, а деньги на руках уже есть. В конце года товаров, теоретически, должно быть больше, чем денег, поэтому выдаётся новый кредит, что бы купить и товар и расплатиться со мной. процесс всё время по нарастающей. Самое, что надо понять, это то, что денег всегда больше, чем товара. Но они взяты в кредит. Нет такого, что количество товара растёт, а денег нет. Это было, когда расплачивались золотом. И решили, буквально на днях, что это не удобно...

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Вообще, советую начать изыскания вот отсюда, чтобы оценить и масштаб, и через ступени не скакать, упуская что-то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Ну, на этом думаю и закончим. Последний пример для подумать. Я никогда не говорю, что Бога нет, так как не могу объяснить, а где кончается Вселенная. Так и Вам советую. Подумайте, долг США(и не только) такой огромный, что за сто лет не расплатиться. А кому они должны? Кто такой секретный и богатый, что ему должны такие деньги? А с другой стороны, если не хотите, то не думайте. У каждого своё представление о Вселенной. Многим так спокойней, если они верят в Бога. Кто я такой, что бы их разубеждать? А если они после этого станут несчастными? Удачи...

Аватар пользователя ВС75
ВС75(2 года 2 месяца)

Мировые пузыри долгов, как первичных так и вторичных(деривативы и прочее) - это производная от финансовых махинаций ФРС. Так как, практически любой долг - это . эмиссия необеспеченных средств. Вот и напузырили на несколько тысяч триллионов долларов(по разным оценкам), при годовом мировом ВВП примерно в 90 трлн. долларов.

Это, как раз, масштабы того безумства по искусственному расширению рынков сбыта и платёжеспособного спроса. Естественно в интересах отдельных групп и стран.

Комментарий администрации:  
*** отключен (галиматья) ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Возможно я сложно выразился. Долгов напузырили. А кому должны-то? Должна быть секретная масонская ложа, про которую никто не знает, даже они сами...и ей все должны. Как минимум весь Запад и Китай...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Еврейские банкиры, верящие что их проценты заплатят нефтью газом и зерном, иль хотяб мацой.. иль хоть крайней плотью, тоже еда, не? А мож поверившие что кредит обеспечен богатствами Сибири..?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Значит весь мир должен сотни триллионов долларов неизвестным банкирам. Правильно?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Согласен, но именно сейчас такой момент. Из того же Китая, очень сложно и купить и доставить.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

куча паникёров

Одного достаточно. 

"Путин не хочет, Набиуллина не может..."

Санитары! Заберите афтора. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Вы счастливый человек. У Вас есть кумир, который никогда не ошибается. Вас всё устраивает. Жизнь прекрасна и удивительна, если выпить предварительно. Вы бы завязывали с бухлом, тут же дети...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ааааааа (зевает), Путин слил?..., Панятна....

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Не выспались? В танчики всю ночь играли? Так сxодите проспитесь...А то самое интересное прозеваете...Зевака, Вы наш...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Вам, беженцам из окраины в Румынию только советы давать.

Будь мужиком, ушёл в 2014 - не скули на ресурсе в 2022.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Будь вменяемым. Не учи взрослых людей, что им делать. Что бы эти люди не посылали тебя туда, где ваше место. Я сам решу, когда мне уходить, а когда приходить...Последний, чьё мнение меня будет интересовать, это – Ваше...   Мужикастый, вы наш...

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Учить начал ты, поэтому и огрёб, невменько. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

 Ну можно же производить: свою зубную пасту, своё мыло, своё пиво, шоколад, сигареты, автомобили, самолёты.

Можно-то можно, но ведь это работать надо. А у нас львиная доля населения привыкла сидеть по конторам и получать деньги непонятно за что. Если начать заставлять их работать по-настоящему, они могут и государственный переворот устроить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя onahoret
onahoret(12 лет 5 месяцев)

Так в этом то и проблема. Власть не хочет рисковать. И тут не выхода, ни входа...

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 10 месяцев)

Работать по настоящему, это как? Чтобы производить зубную пасту, надо кайлом 12 часов махать под проливным дождем? В чем разница сидеть в консалтинговой конторе или сидеть в конторе, которая производит зубную пасту? И там и там стучать пальцами по клавиатуре и смотреть в монитор. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

В бухгалтерии надеетесь отсидеться?

Я вот в молодости работал на маслосырзаводе, так там работницы в цехах всё время были мокрые от пота.  Я был электромонтёром, тоже не сидел за компьютером.  Приходилось всякое ржавое списанное электрооборудование разбирать на части и собирать из них что-нибудь работоспособное, потому что оборудование на заводе было старое и постоянно ломалось, а новое купить было невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***

Страницы