«Химия - это область чудес, в ней скрыто счастье человечества, величайшие завоевания разума будут сделаны именно в этой области».
М. Горький
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Воскресенский Леонид Геннадьевич - доктор химических наук, профессор Российский академии наук, член экспертного Совета ВАК по органической химии, заместитель главного редактора журнала «Chemistry of heterocyclic compounds» (WoS, Латвия), заведующий кафедрой органической химии, декан факультета физико-математических и естественных наук РУДН.
Автор 7 патентов, более 150 научных работ в (SCOPUS) и 15 методических пособий, автор спецкурса «Домино-реакций в синтезе гетероциклических соединений», приглашенный лектор Лёвенского католического университета в Бельгии (2012 год), университете Лафборо в Великобритании (2016 год), Дюссельдорфском университете имени Генриха Гейне (2018 год).
Область научных интересов: новые методы синтеза гетероциклических соединений, медицинская химия, спектроскопия ядерного магнитного резонанса. Научно-образовательная и исследовательская деятельность связана с усовершенствованием химических процессов, которые положительно влияют на окружающую среду, так называемой «зеленой» химией (Green Chemistry); изучением мультикомпонентных химических реакций; новыми домино-реакциями в синтезе гетероциклов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Здравствуйте, Леонид Геннадьевич! Очень рады видеть Вас на Афтершоке! Насколько верно утверждение "все запахи расшифрованы ещё в конце прошлого века"?
- Добрый день. Это утверждение очень далеко от истины…. Химия ароматов – это отдельная специальность, в которой остается много непознанного. На нашем факультете, кстати реализуется программа двойных дипломов с Университетом Лазурного Берега (Ницца, Франция) – она так и называется “ Химия ароматов”.
- Хромато-масс-спектрометр сможет нам рассказать всё о любом веществе на 100%? Или тут есть свои особенности/сложности? Правда ли, что в спектрометре главная деталь - человек, который прочитает/проанализирует/сопоставит/сделает выводы? Или сейчас появились какие-то другие методики и наличие человека вообще не обязательно?
- Без сомнения, с развитием методов физико-химического анализа, мы познаем вещество и его строение все глубже и глубже, однако человек все еще остается самой главной деталью любого аппарата. Раз в три года РУДН собирает крупные международные научные конференции – очередная пройдет с 26 по 30 сентября 2022 года. В этом году она будет посвящена 100-летию со дня рождения выдающегося химика, академика РАН В.М. Грязнова, одна из секций этой конференции будет рассматривать как раз физико-химические методы исследования. Желающим рекомендую посетить сайт конференции www.conferencerudn.com ну и, конечно, принять в ней участие.
- Да, всем упомянутым (и многим другим) природным веществам уже давно подобраны синтетические аналоги, которые широко применяются в парфюмерии, причем разницу может понять только специалист.
- В чём ценность БАВ именно природного происхождения? Об этом мы очень много слышим в последнее время - не пытаются ли нам просто продать что-то подороже?
- Ценность именно природных БАВ в их составе – кроме основного действующего вещества, они еще содержат микропримеси других соединений, которые зачастую приводят к синергическому эффекту на организм человека.
- Органическому химику нужно тонкое обоняние или за него всё сделают приборы (и потеря обоняния после ковида не проблема)?
- Я сам химик-органик (более правильное название) и могу сказать, что потеря обоняния для химиков (не только органиков) вообще-то вещь достаточно неприятная, по какой бы причине она не происходила и никакими приборами это не заменишь…
- В России производят эфирные масла высокого качества?
- Насколько я знаю, в России (в Крыму, но и не только) есть достойные производители основных эфирных масел.
- Леонид Геннадьевич, распространённая рекомендация дать духам "постоять, отдохнуть с дороги" имеет под собой реальное обоснование или это парфюмерный миф?
- Честно говоря, я не парфюмер, так что склонен думать, что это в большей степени миф… Хотя думаю, что найдутся парфюмеры, которые со мной не согласятся.
- Парфюмеры уже всё создали, всё придумали - запахи ржавого металла, мокрого асфальта...Или не всё и нас ждёт ещё что-то необычное?
- Чем дольше я живу на этом свете, тем больше я понимаю, что мы не знаем и сотой доли о том, что нас окружает… а парфюмерия это очень специфическая область химии, так что я не ошибусь, если скажу, что нас ждут еще очень много открытий…
- РУДН даёт фундаментальное образование для дальнейшей специализации "парфюмер", я правильно понимаю? Как называется специальность, сколько стоит обучение? Есть ли ещё аналогичные учебные заведения в России? Какой путь ждёт абитуриента, который придёт в РУДН с целью впоследствии основать свой парфюмерный дом, например? И насколько важно образование в этой области? Какова вероятность успеха в стиле Киллиана Хеннесси - лингвиста по образованию, который, в один прекрасный момент, просто захотел стать парфюмером - и стал им?
- В РУДН мы создали программу двойных дипломов с Университетом Лазурного берега (Франция) - законодателем мод в области парфюмерной химии, которая позволяет получить специализацию по химии ароматов. Первый год обучение проходит в РФ, второй во Франции. Однако именно этот университет прислал нам уведомление о прекращении какого либо сотрудничества в области науки и образования после известных событий. Так что единственное, что я могу предложить для наших абитуриентов – следите за сайтом приемной комиссии, как только будет какое-то изменение – мы опубликуем всю информацию. Лично я считаю, что для того, чтобы стать хорошим парфюмером все-таки необходимо базисное химическое образование, однако гораздо важнее определенным образом “настроенное” обоняние.
- Можно ли создать "амортенцию" - запах, одинаково приятный, притягивающий всех или это объективно невозможно? Насколько велико различие в воздействии, например, эфирных масел - 90 человек из 100 лаванда будет успокаивать, а 10 - возбуждать или пропорции другие, либо вообще пока не установлены? Если разброс велик, то каким образом будет происходить более широкое применение природных БАВ в медицине - если будет?
- Ну, здесь вы углубились в мистику и химию любовных зелий…. В пору ответить “ есть многое, о друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам!” Как известно, всё может быть оружием и всё может быть инструментом — с помощью топора можно построить дом, а можно проявить насилие над кем-либо. С ароматами то же самое. Таким образом, с их помощью можно регулировать и контролировать своё состояние как физическое, так и психическое.
- Будущее фармацевтики за бОльшим использованием природных БАВ, за синтетикой, за их сочетанием?
- Я голосую за природу! Считаю, что природа – лучший из ныне живущих химиков и человек может только стараться к ней приблизиться.
- Что интересного/значимого можно отметить сегодня в фармацевтике , назвать прорывом?
- Два года пандемии COVID войдут в историю науки как эпоха невероятных прорывов в разработке вакцин и лекарств. То, что меньше чем за год удалось разработать и внедрить в производство несколько очень эффективных и безопасных вакцин — свидетельство высокого уровня современных биотехнологий (хотя, честно говоря, без доли удачи тоже не обошлось).
- Что такое «зеленая» химия (Green Chemistry)?
- О “зеленой химии” можно говорить очень много, лично я считаю, что как направление она сформировалась в конце 90-х годов, когда профессора Пол Анастас и Джордж Уорнер в своей книге “Зеленая химия. Теория и практика” сформулировали 12 принципов для ученых, желающих работать в этой области. Самый главный из них - Лучше предотвратить потери, чем перерабатывать и чистить остатки.
- Над чем Вы лично сейчас работаете или какой темой очень бы хотели заняться?
- Область моих научных интересов – домино реакции в органической химии. Это когда цепочка превращений в органических реакциях идет как по цепочке костяшек домино… тронул одну, а дальше все полетело! Это конечно шутка, но именно этот вид реакций наиболее соответствует принципам зеленой химии.
- Какая, на Ваш взгляд, самая глобальная задача(задачи, если невозможно назвать одну) современной органической химии(химии как таковой)?
- Не навреди! В современной химии важно не что-то синтезировать, а разработать максимально безвредный метод синтеза этого чего-то!
- Как Вы оцениваете уровень готовности России к нынешней политико-экономической ситуации - импортозамещение, наличие собственных разработок/кадров и т.д.? Есть слабые места?
- К сожалению, есть и немало! В частности, у нас практически не производят ничего для стоматологии – все материалы привозили из-за рубежа! Ликвидировать это отставание теперь будет очень и очень сложно… но я верю в отечественную науку, мы справимся и санкции нас только укрепят!
- Леонид Геннадьевич, а дома в быту вы применяете свои знания и как, если да? Поделитесь проверенным безотказным рецептом!
- Мой дом – моя крепость! А крепость надо защищать, так что не обессудьте, но рецептов не будет!
вопросы задавала Ирина Сафронова, специально для Афтершок
Комментарии
тема
оружияферомонов не раскрытаФеромоны не пахнут.
Феромоны на человека слабо действуют, у него основной канал визуальный, второй по значению - аудиальный, тактильный и мышечный - на третьем месте, а само обоняние слабее, чем у большинства млекопитающих. Но у обоняния есть одна хитрая фишка: обонятельный нерв идёт через кучу разнообразных формаций в парагиппокампальную извилину, которая играет важную роль в кодировании памяти. Это даёт нам возможность связывать определенные запахи с определенными воспоминаниями и даже состояниями сознания, например, сонливостью или бодростью, сосредоточением, расслаблением и т.п.
Что же касается "всё воссозданно искусственно" - это не так, ветивер и пачули пока сопротивляются, в полной мере абсолюты не воссозданны. Также плохо поддаются воссозданию некоторые цветы. Тот же нарцисс воссоздать можно, и не так уж трудно, но вот сделать искусственный аромат достаточно близким к душистому нарциссу, чтобы даже обычный человек не заметил разницы - трудно, почти недостижимо.
Так что парфхимии есть, куда расти.
Честно говоря, не поняла все эти зелёные прибамбахи, за максимальный выход продукта при минимальных отходах боролись всегда. Тут как раз будет область катализаторов и температурных условий, что подтягивает к технологиям синтеза физхимию.
И технологии душистых веществ тут - тьфу, мелочевка
Некуда парфхимии расти. Как некуда расти производителям резиновых женщин для секс-шопов.
Натуральный аромат содержит сотни компонентов. Синтез столько не создаст. Вдобавок, одни компоненты левого вращения, другие правого - попробуй повтори.
А тут свои хитрости. Абсолют нарцисса пахнет выделанной кожей, а не цветком. И тот же нарцисс приходится имитировать полусотней синтетических веществ.
А вот наиболее простой и при этом похожий на розу (живую, а не масло) состав лучше всего получается из масла герани бурбон, разбавленным более чем наполовину фенилэтанолом, плюс чуток дамасценона, плюс чуток розоксида, плюс немножко номерных альдегидов, можно ещё лилиаль или маянтол добавить для гладкости. Вот вам сочетание натурального масла с синтетикой, и оно очень удачное, потому что хиральные соединения берём из натурального масла, а то, что нужно чистым и без лишних добавок или вообще в природе не найти - вот вам химия
Лично я чувстую в парфюме синтетику и эфирные масла. Сразу тошнит.
Я СО2 экстракты делаю. Поэтому знаю, что такое натуральный запах.
Потуги парфюмеров создать запах из отходов обрезания вызывают гнусную ухмылку.
Типа, мы круче природы. Детский сад.
Показываешь экстракты - морду кривят. Ну-ну....
Ну, хорошо. Вот из жонкиля экстракт сделайте и сравните с живым нарциссом
Из влажного сырья СО2 экстракты не делаются.
При необходимости можно посмотреть состав нарцисса и подобрать что-либо из других экстрактов. Вполне возможно, этот состав будет лучше искомого.
А чем ещё можно вытащить ароматику из цветка? Паром? Будет мылом вонять.
Спиртом? Избавьтесь от запаха спирта, попробуйте.
Гексаном? Перегон в абсолю? А тот ли запах будет?
Синтетика? Пусть синтетику пламассовые люди нюхают. Что фальшак - за километр учуять можно.
Не, лошков разводить - пойдёт.
Так вы не помните, к чему ведёт "подбор по составу"? Начиная с сирени, пробовали. Не получается, в общем случае. Почему - а х его з. Розовое масло и абсолют жасмина подобрали, и на этом - почитай, все успехи.
В том-то и "волшебство", что редко или вообще не встречаемые в природе вещества пахнут, как живой цветок. Обычно, в смеси. Но есть и одиночные, практически полностью повторяющие живой аромат. А вот настойки, вытяжки, даже экстракты неполярным растворителем или углекислотой и прочая алхимия - дают весьма странные результаты, мало схожие с ароматом свежего цветка.
А ещё те, кто "борется с химией", реально знакомы только с массмаркетом и с люксом, что примерно одно и то же, только разные пузырьки и наклейки. В них не используются сложные составы, там набор готовых баз из, максимум, десяти компонентов
Цветок пахнет пока он живой. Сорвали - ферменты пошли работать. Пока добежали до экстрактора, пока надробили-засунули, добавили углекислоты - пошла реакция с влагой, вот и ничего не получается.
Делал. Боронию. Тьфу. Каша.
Только сухое сырьё. Тогда ароматика получается лучше самого растения.
Углекислотная экстракция - не алхимия, а алфизика. (когда сырьё сухое).
Подбор можно же делать экстрагированными веществами, а не синтезированными.
А к чему ведёт подбор по составу я те то что не помню, я не знаю. Мне оно - не нужно. Сами с рецептурами сношайтесь.
Что касается ситеза - дело опасное. Каждый аромат, точнее, каждое вещество аромата, обладает физиологическим действием. С натуральными приблизительно понятно после тысяч лет опробования, а вот с синтетикой - хз. Не в ту сторону поворот молекулы и - готово, дети - уроды(я про талидомид).
Унюхайтесь...
Плюс, ароматика жирорастворима, следовательно при нанесении на кожу, она, через секунды - в крови. Минуя всякие печёночные очистки и с разгона предолевая все мембранные барьеры - прямиком куда-нибудь в мозг.
Подари духи не другу...
На кроликах и свиньях зря, что ли, тестируют? Сейчас ИФРА вообще с глузду съехала - начала запрещать всё, что вызывает аллергию, так аллергию может вызывать даже вода, в очень редких случаях, но может. Но, вообще-то, если исключить подобный неадекват, то тестирование вещь нужная, и её делают. Хоть иногда и с перегибами.
Из тысяч найденных душистых веществ до парфюмеров доходят единицы, а ещё после этого они на несколько лет каптивом становятся - времени для наблюдений хватает. Потом люди пользовались этими душистыми веществами десятки лет. И? Много народу потравилось духами с лиралем или лауриловым альдегидом? Предполагаю, что никто. Опыт использования - два поколения. Все эти клима, шанели, мажинуарки. Ну, и кто из-за них уродом родился? Но ИФРА и их запретила.
Кстати! Растительное сырьё тоже небезобидно. Ангелика или дудник, в зависимости от места произрастания, может оказывать фотосенсибилизирующее действие, сравнимое с борщевиком Сосновского
Вообще-то методы энантиоселективного синтеза в органической химии очень хорошо продвинулись. Вспомните хотя бы синтез природного ментола Нойори, который считался ранее невозможным. А это было только начало.
Кроме того, биотехнология вторичных метаболитов, которая дает возможность производить терпеноиды природной конфигурации, делает изрядные успехи.
Так что, никогда не говори никогда.
Как я вспомню, если не читал?
А этих вторичных метаболитов в Австралии....
Пара процентов описана.
И вообще, зачем что-то синтезировать, если можно пройтись с топориком по лесу и натюкать нужных веточек, листиков, корешков?
Хорошо там у вас в Австралии...
А про синтез - все зависит от потребности. Если вам для какой-нибудь парфюмерии достаточно проэкстрагировать СО2 пару сотен кг сухого природного сырья - можно и не синтезировать.
А если вам нужны компоненты в чистом виде, да еще десятки и сотни кг?
Кстати, насчёт право-лево. Пофиг на парфюмки, целлюлозу крекать на глюкозу - вот достойная цель. Так вот, рацемический раствор получается. Спирт из него сделать можно, а вот еду - никак. Вместо еды слабительное получается.
Вот где задачка
А чем её крекать? Серной кислотой в присутствии чего-то там?
Соляной, причем, разбавленной, причем, электрохимически. Пробовала - действительно сладковатый раствор получился, качественная реакция - да, глюкоза, но вот состав, к бабке не ходи, рацемический. Для более детального анализа придется искать кого-то с нормальным оборудованием, а не с моей "самогонной лабой" и муфтельной печкой
Строго говоря, из глюкозы нельзя получить рацемическую смесь, т. к. рацемат - это смесь энантиомеров (зеркальных изомеров). Из глюкозы может получиться смесь эпимеров (глюкоза + фруктоза + манноза). Но это если держать глюкозу в щелочной среде.
Что происходит в вашем случае - трудно сказать. Гидролиз целлюлозы - задачка нетривиальная. Даже коровы с ней самостоятельно не справляются.
В общем, отволоку знакомому на анализ - а там поглядим. Назгул, молодец, интересные вещи находит, но всё это надо проверять и проверять. Не все его находки работают так, как заявлено
Легко.
Разделяй и властвуй.
Мембраны, хроматография....
О, у вас какая оснащённость... Не, у меня пожиже будет. Просто стараюсь точно выдерживать условия синтеза. Поэтому из моего терпинеола можно сделать "Персидскую сирень", а из покупного - нет. Ещё дёшево и сердито делать парфюмерные шиффы, особенно те, которые сейчас задорого толкают
Спасибо, прочитала с большим интересом! В "прошлой жизни" я сама была химиком. Органического и нефтехимического синтеза.
Кстати, вспомнилось - из многажды проверенных безотказных рецептов - вдруг, кому пригодится.
Мыши выводятся на раз эфирным маслом мяты перечной. Это для них страшный яд, положите ватный диск с несколькими каплями эм туда, где видели мышей - максимум дважды приходится класть. И они довольно долго помнят, что тут невкусно и ходить сюда не надо.
Правда, потом всё равно забывают и приходят, надо снова класть. Ну, это если где-то их постоянный источник - у нас они из подвала нашей хрущёвки периодически забегают, жилконтора плохо их травит.
Я использовала только настоящее эм, не ароматизатор, но оно и так дешёвое, можно не экономить. Не уверена, что заменитель будет действовать так же, так что лучше не рисковать.
Дёшево, безопасно, мегаэффективно.
Конечно, если нет аллергий-непереносимостей и грудных ползунков, которые всё в рот тянут.