В продолжение разговора о беспилотниках 2, ответ Lokki

Аватар пользователя shprotas

Решил продолжить развивать актуальную нынче тему в виде ответа на адвекватный комментарий комрада Lokki.

Для тех кто в танке, сразу хочу предупрежить, что речь НЕ идет о беспилотных системах  типа оралана, альтаира, ориона и прочих. Речь идет об индивидуальных средствах разведки по типу dji или поделок из сантеха: https://youtu.be/oJaIqPZqoMk

В лёгкий квад­рик пол­но­цен­ную уни­вер­саль­ную ЭС не вста­вить: не хватит гру­зо­подъ­ём­но­сти и энер­ге­ти­ки.

Лёгкие квад­ри­ки легко сду­ва­ют­ся ветром.

Х.з. что вы имели ввиду под эс, но любые квадрики годятся под свою задачу, какие-то дозорам, какие-то  штурмующим здание, какие-то ведущим разведку, а сейчас даже у легких квадриков приличная стабилизированная оптика и в ветер летают (время полёта конечно меньше). 

Угол возвышения, достаточный для ПВО, у ствольной арты только у гаубиц, миномётов и некоторой боевой техники.

Значит надо менять. И насыщать подходящими средствами личный состав.

Стрелковые баллистические вычислители есть. Дорогие и капризные.

Этим наверника занимаются и гос. структуры, но я бы разделил эту задачу на несколько этапов и раздал задачи в том числе студентам, фрилансерам и т.д и т.п Сейчас время дешевой и доступной электроники. Подобным вовсю  занимаются интузиасты. как пример тут:

https://youtu.be/1MkrNVic7pw Или этот https://pikabu.ru/story/avtomaticheskaya_turel_6869950

И напомню: всё должно от чего-то запитываться и работать хотябы 5-10 часов. На текущий момент для носимого оборудования - аккумуляторы. А их надо заряжать, нужен взвод генераторов, ГСМ, запас аккумуляторов.

Квадрики легко выходят из строя, значит нужен большой запас готовых платформ и ЗИП.

Как бы понятно, что придется расширять систему снабжения. Да и дронов надо овердохрена -3-5 запасных, десяток заряженных аккумуляторов, столько же запасных и зип должны быть в наличии. И т.д и т.п. 

Частотный диапазон в области передачи больших объёмов данных имеет ограниченный объём. Нужны радиопроцессоры до 10-50ГГц радио.

Это уже технический вопрос, как летать. в прямом эфире передавать или в полной автономке по маршруту.

Солдат обязан уметь ИТ, электронику, электрику, полёты, топографию/геодезию.

Не обязан. Современный софт позволяет многое: летать по гироскопу,

€ 15,78  10%СКИДКА | WitMotion WT931 (XYZ, скорость возврата 500H) AHRS MPU9250 9-осевой Акселерометр, электронный гироскоп + Угол + магнитометр, для Arduino
https://a.aliexpress.com/_mKuw9vU

По гпсу или глонасу, по заранее проложенному маршруту, а еще дроны могут летать по визуальным ориентирам. Это раньше был хайтек доступный двум-трем государствам, сейчас этим школьники балуются (как полетами, так и постройкой и написанием софта) не удивлюсь, если умельцы телефон с андроидом привязывают - и камера приличная и процессор и гироскоп встроенный.

Сейчас электроника прощает многие ошибки управления. Можно погуглить, как самостоятельно летают дроны через лес или огибают препядствия.

Как пример https://youtu.be/w2As2apupnc

Короче. Основная задача дронов  уровня отделения не наводить артилерию (впрочем и это тоже), а обеспечить безопасность подразделения на вверенном участке. Проще говоря посмотреть, что за углом или вон в той роще. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Lokki, наверное единственный, кто аргументированно ответил. Отвечать Kir2328 даже не хочется, чел в танке

Все это работает, пока не включены глушилки. И те ролики что есть в сети, они показывают что снимают с квадракоптера только тогда когда это разрешают делать.

Где им разрешили там и используют, а где нельзя там все задавлено.

Ему так удобнее. Только пусть сначала откроет карты, нанесет расположение войск в буче, дальнобойность украинской артилерии, минометов и посмотрит где можно безболезненно развернуть не то, что средства рэб, но хотя бы панцирь. 

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

или поделок из сантеха:

Один вопрос - в магазине сантехники контроллер полета, ну или хотя бы безколлекторные движки можно купить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Это не повод ничего не делать. Можно запилить на процессорах байкал, можно купить крупную партию в китае. 

Мое мнение - сейчас купить готовые дроны и пилить свою открытую среду, начиная с площадки по типу гитхаба. Основные затраты будут не процессорах, а в среде разработки и машинном обучении.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Показанный квадрик нестоек к каплям дождя - это резко снижает применимость.

Масса рамы большая, трубы и прочее тяжеленные. Можно в раза 4 легче. Это телекамера 4k и передатчик 50мВт по массе.

Сборка на клею или лучше клёпке т.к. оно лучше вибрацию держит. Распечатнные части конструкции также. Но можно имеюя бормашину лобзик и шуруповёрт всё выполнить. Если руки что умеют.

 

Здаётся что подобного управления но с нормальными датчиками и двигателями турель выйдет в 20-50 раз дешевле чем то что с эффективным манагерами, чиновниками и прочим  "Калашников" предлагает - по дронам у них превышение себестоимости порядка 100 раз.

 

Системы стабилизации и наблюдения также могут иметь куда мньшую стоимость чем стоившая 15килобаксов головка Controp израильской при такой же/выше стабилизации и значительно более ударостойкая. Народ обычно из б/у камер наблюдения ваяяет или сразу готовую берёт и дорабатывает под свои нужды если потребно.

 

Управление лучше пропиетарное с пропиетраными каналами - такие могут иметь защищённость недоступную коммерческим и почти всем военным, даже с УШПС.

Другое дело что частотные фильтры входные с изменением частоты в больших пределах могут рассчитать тем более делать единицы. Нужна кой-какая простая настольная технология.

Даже хорошие системы защиты предприятий не смогут взять, тем более "ружья".

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Это просто иллюстрация, что можно сделать дрон из говна и палок. Основной хайтек современных дронов это софт. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Как иллюстрация годно. Но можно легче в разы и влагоучтойчиво, как и для полётов в помещениях для мелких - расходники.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 недели)

А стеклопластик как для корпуса? Можно же корпус сделать довольно просто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Удочки  плюс печать.  Если упариваться - выклейка по напечатанным формам. Заклёпки люблю. Они не боятся вибраций.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 недели)

Ну можно форму сделать и там раму сформировать из холста и смолы. Основная трудоемкость - это форму сделать. Мы так при СССР делали корпуса ракет =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

Здаётся что подобного управления но с нормальными датчиками и двигателями

 

это у вас копипаста? а откуда?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

нет

опыт

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 недели)

А как уйти от возможность прилета по оператору... там же простая схема управления... без всяких плавающих частот...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

В поле, что бы не отсвечивать запускать в автономном режиме. В городе, в условиях боестолкновений, вычислить по мне не реально.

И потом никто не говорит, что надо применять 100% гражданскую версию. В гражданской версии могут и бесполетные зоны внезапно появиться.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 недели)

За вас прибор в руках будет отсвечивать.

Автономный режим - не пойдет. Нужен такой режим, когда сам дрон мало передает и ему еще меньше уходит. Или создавать сеть из десятка дронов, которые держат трафик...

А прилететь может даже по сигналу от сотового... В этом ничего сложного нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Автономный режим - не пойдет. Нужен такой режим, когда сам дрон мало передает и ему еще меньше уходит.

В смысле? Это и есть автономный режим - облетел по заданной программе, вернулся в назначенное место, после чего достается из дрона флешка происходит разбор полета.

А прилететь может даже по сигналу от сотового... В этом ничего сложного нет.

Ага, это если есть сотовая связь и она взломана или есть к нейдоступ. В противном случае это не является простой задачей (в быту определение координат происходит по 3 и более вышкам) и на переднем крае не реализуемо. 

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 недели)

"В смысле? Это и есть автономный режим - облетел по заданной программе, вернулся в назначенное место, после чего достается из дрона флешка происходит разбор полета."

Немного не так. Летает, и время от времени передает данные. Не сплошным потоком.

Если летать по маршруту - это очень сильно снижает оперативность.

"га, это если есть сотовая связь и она взломана или есть к нейдоступ"

У вас сотовый при передаче данных фонит на всю округу. Прислать туда снаряд, особого искусства не нужно. 

"и на переднем крае не реализуемо. "

38 год:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Вопрос - а зачем вообще нужен такой лёгкий дрон в рамках взвода? НЯП, российская армия - это не толпа героев, где каждый главарь подразделения ставит себе задачу и её решает. Здесь задачи доводятся через командиров, задача объясняется, подразделение выступает и выполняет поставленную задачу. При необходимости подключаются системы разведки, информация сообщается - видео с результатами наблюдения как просто, так и через тепловизор достаточно.Легкий дрон типа квадрика во-первых демаскирует группу - слышно его далеко, во-вторых потребует специально обученного человека для управления, в-третьих, непонятно,  каким образом оперативно сообщать бойцам о результатах разведки, в-четвертых один дрон разведывает только одно направление...

Ну и в завершение цитата из классика: "

— Я знаю, какое это приятное чувство, когда на боку пистолет. Сразу чувствуешь, что глаза у тебя мечут молнии, роста в тебе три метра, хвост трубой и весь ты покрыт волосами, как пещерный человек. Ты готов ко всему, и тебе даже хочется приключений. Вот тут-то и кроется опасность, потому что все это тебе только кажется. Ты — слабый, голый эмбрион, которого на удивление легко убить. Ты можешь таскать с собой штурмовое ружье с прецизионным прицелом на два километра и протонные заряды, способные взорвать целую гору, но у тебя все равно нет глаз на затылке, как у птицы-януса, и в темноте ты все равно не видишь, как пигмеи Тетиса. Пока ты целишься во что-нибудь впереди, смерть запросто может подкрасться сзади.

— Да, однако вся твоя рота ходит с ружьями, сестренка.

— С ружьями, радарами, гранатами, приборами ночного видения, газами, помехопостановщиками и еще всякими штуками, которые мы без особой в том уверенности считаем секретными. Ну и что? Тебе же не крепость штурмовать. Иногда мне приходится посылать девчонок на разведку. Задача: попасть туда, заполучить информацию и вернуться живой. Как, ты думаешь, я их снаряжаю?

— Э-э-э…

— А вот как. Прежде всего, я никогда не выбираю ретивых молодых рекрутов. Я посылаю кого-нибудь из закаленных ветеранов, которых очень трудно убить. Она раздевается до исподнего, красит кожу в темный цвет — если кожа уже не темная — и отправляется на разведку с голыми руками, иногда босиком, безо всего вообще. Я еще не потеряла так ни одного разведчика. Когда ты беспомощен и не защищен, у тебя действительно отрастают глаза на затылке, а нервные окончания сами тянутся во все стороны и буквально ощупывают местность. Мне эту науку преподала, еще когда я сама была хвастливым зеленым рекрутом, сержант, очень опытная женщина, которая по возрасту годилась мне в матери."

Р.Э.Хайнлайн. "Туннель в небе"

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Вопрос - а зачем вообще нужен такой лёгкий дрон в рамках взвода? НЯП, российская армия - это не толпа героев, где каждый главарь подразделения ставит себе задачу и её решает. Здесь задачи доводятся через командиров, задача объясняется, подразделение выступает и выполняет поставленную задачу.

Странный вопрос. Потому что это поможет сберечь жизни солдат. Помоему после начала операции на украине не должно быть подобных вопросов.

Я еще не потеряла так ни одного разведчика. Когда ты беспомощен и не защищен, у тебя действительно отрастают глаза на затылке, а нервные окончания сами тянутся во все стороны и буквально ощупывают местность.

 

можно сколько угодно разместить глаз на жопе, но если тебя засекли раньше, а ты противника не видишь, то с большей долей вероятности ты покойник.

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Каким образом это поможет сберечь жизни солдат? В каких случаях это поможет, а в каких - только помешает? 4 пункта сомнений которые я привёл в предыдущем комментарии, на мой взгляд, достаточно состоятельны и имеют право на конструктивные ответы.

можно сколько угодно разместить глаз на жопе, но если тебя засекли раньше, а ты противника не видишь, то с большей долей вероятности ты покойник.

Чтобы "ты противника видишь" есть большие наблюдатели, вроде Орланов. По результатам разведки которых выдается боевая задача подразделению. По их же данным ведется корректировка артиллерии.

То, что я знаю, где находится противник, в общем случае, не даёт мне возможности его уничтожить.

А если шумящий как пылесос квадрик за полкилометра предупреждает о том, что тут кто-то чем-то интересуется, мыслящий противник попытается затаиться, подождать, пока успокоенные данными разведки бойцы пройдут мимо и нанести удар в спину.