Вот постоянно меня (меня лично, но думаю, не только меня) спрашивают в соответствующих беседах - "Ну раз Россия напала на Украину, значит, она и не права". Все соображения про 8 лет отвергаются, как "доводы из методички" :) Особенно оппонентов бесят соображения о том, что Украина могла бы напасть на Россию. Главный довод - ну как такая маленькая и слабая страна реально могла бы напасть на такую огромную Россию. Да еще и с атомным оружием... А нам вот давно рассказывают, что вот то ли через три дня после 24/02, то ли через пару лет Украина собиралась напасть на Россию.
Вопрос - ну а раз мы в принципе допускаем, что такие планы могли существовать - какие могли быть планы и цели Украины в случае такого нападения? Ну вот реально хотелось бы згнать, что отвечать оппонентам при таких вопросах :)
Нужны методички. Создавать их и класть в "Кладовую"... Многое хотелось бы для себя прояснить... Например, опять же беседуя пор ЗВР России - много непонятного... Точно ли надо было копить 600 ярдов? А если надо - то зачем? Много, много вопросов. Думаю, для многих было бы интересно и полезно разложить в головах все по полочкам... Не все же тут диванные аналитики и воины )) Есть же и профи...
Комментарии
уже 6 лет на АШ и вопросы есть???
Восемь лет на АШе. Ответы - есть?
1.
Попробуй обосновать неизбежность атаки со стороны Украины. Только доводы в пользу неизбежности, а не "возможности" такой атаки смогут убедить оппонентов.
2.
Корректный и достаточно простой вопрос.
Поддерживаю ТС. Самому приходится сталкиваться с необходимостью объяснять, и меня самого методичка про "восемь лет" не вполне устраивает. Точнее, совершенно не устраивает.
"Восемь лет" лишь требует отказаться от вырывания событий из контекста, требует рассматривать всю предысторию конфликта. Оснований для СВО эта методичка не дает по определению, поскольку я сам ее сходу опрокидывают парой простых вопросов:
1. Сколько мирных жителей Донбасса погибло за последние два года? Ответ здесь не важен: далеко не один - и этого достаточно.
2. В таком случае почему восемь лет, а не шесть?
Объяснения АШевца, считаю, не могут даже близко крутиться возле телевизионных методичек. Комплекс проблем значительно шире и сложнее, чем он рассматривается в дуроскопе, и если уж вы знаете и понимаете больше, то не можете объяснять дуроскопными доводами.
1. Украина, как и Грузия в 2008, ничего сама не решает. Какое пушечное мясо и когда бросать под российские танки, решают дяденьки совсем не в Грузии и на Украине.
Приказали Грузии напасть - она напала. С Украиной то же самое.
Фактов, естественно, никто вам не даст. Методичка - несубъектность государства, исполнение чужой воли. Для принимающих решения без разницы, существует Украина, или нет. Подыхая, она должна ослабить Россию. В этом её задача для тех, кто принимает решения. Мнение самой Украины никого не интересует.
Важный момент, который выбрасывается из дискуссий. На него нужно упирать.
Вообще-то есть их немножко... Печеньки Нуланд. Тот же Байден, хвастающийся на видео резкой заменой генпрокурора Украины. Расследования в Штатах деятельности сына Байдена...
Фактов - ЕСТЬ! Отбрасывать их в объяснениях и дискуссиях нельзя. На них опираться нужно.
СОБРАТЬ, СКОМПЛЕКТОВАТЬ.
Я имею в виду факты, которые доказывают подготовку нападения силами Украины+НАТО на нас.
Они, безусловно, есть. Но нам недоступны.
Их нет. И быть не может. Это замыслы, намерения - были только в головах наших противников. Там и остались.
Недоказуемы.
... ПОЧТИ!
Подготовку полумиллионного (плюс/минус) войска к наступательным действиям невозможно осуществлять только в голове в виде замысла.
Такая подготовка занимает как минимум несколько месяцев. А то и лет. И, естественно, имеет чёткие фактические маркеры. Которые, в свою очередь, распознаются нормальной разведкой.
Имхо, данные разведки, превысив критическую массу, и стали поводом для декабрьского "ультиматума".
Но это все, да, не для "втирания" противной стороне.
Как раз "для". Напрасно отбрасывается вот это:
Предлагаю оппоненту описать поведение России, при котором эти войска были бы расформированы.
?!
Кхм-м-м... Нет такой модели поведения. И содержать в бесконечность эту армию Украина была не в состоянии. Косвенно, но доказывает: столкновение было неизбежно.
"Поведение России, при котором эти войска были бы расформированы" прямо вытекает из "ультиматума".
Мы предлагали Штатам заключение договора о гарантиях. Там, фактически, и предлагалось "расформирование" наступательных средств США и НАТО в восточной Европе.
То есть, был бы Договор и никаких силовых действий.
Это противную сторону не устроило.
Даже, наоборот, мелкие шавки смеялись над термином "геноцид".
Ничего другого, кроме как действовать на упреждение, нам не оставалось.
На слове "ультиматум" оппонент впадает в истерику: "Мы нидалжны никаму ничиво диктавать!! Фсе могут делать чо хатят!!..".
Без ультиматума это (расформирование укровоинства) было недостижимо.
Поэтому у меня везде слово "ультиматум" в кавычках. Просто так понятнее, о чем говорим. По факту это, естественно, никакой не ультиматум
Это предложение мира. На взаимоприемлемых условиях.
Отвергнуто.
УПД. Кстати, поставленные нами сразу жёсткие рамки ответа на наше предложение - косвенное подтверждение факта готовности к наступлению на нас. Иначе, чего бы нам спешить в этом вопросе.
Так и мы, в таком случае, можем делать что хотим.
Хотим деницифицировть.
Кстати, на захваченных НАТОвских ноутбуках были(?) программы боевого слаживания укровойск с датой окончания 28.02 и варианты "дранг нах остен".
> Фсе могут делать чо хатят
ну вот и мы точно также поступили "как все". можно даже ещё пробиркой с белым порошком потрясти бгг.
По тонкому льду....
МО РФ опубликовало секретный приказ о подготовке Украины к наступлению на Донбасс
Власти нас обманывают?
Помнишь о чем топ?
В споре, в объяснениях эти отсылки не прокатят. Оппонент сходу объявляет их "подделкой".
Так подводка нужна, как у блогера этого "Сила в правде" -
Примерный алгоритм:
- Знаете формирование такое то?
- А знаете таких .... в звании.... есть такие?
- А официальные заявления своих Арестовичей-Левченко такие то знаете?
- Так вот в распоржениях таких то ,за подписью..., для исполнения... говорится ...
Соответствует ли это завлениям Зелено-Ермаков? Знаете что такое "хорватский сценарий", о котором они говорят... допускаете, что это могут быть подлинники? Соответствуют ли они сказанному официально вашими ....и т.п.
То есть не тыкать "окончательной бумажкой", а заронить сомнения во вражеской пропаганде как таковой и на будущее.
-Хорошо, этих документов сам в руках не держал, но ... и к следующему аргументу - вы же 8 лет и так с Россией воюете и проч. И выслушивать - из этого следующий аргумент.
Эксперимент над населением вна проведён уникальный, не ждите мгновенной отдачи - разговаривает - хорошо, разговаривайте. Увы, и сограждане порой удивляют, благо Арбузов никогда не слыл за лоялиста и охранителя "божьей росы в глаза" , надеюсь , что заходит. и поэтому. А то тут было - "Я весь в семье был тогда, ребетёночек, все дела, а чего у нас с Крымом , с чего всё началось то?" Бывает и так.
у меня коллега ВНЕЗАПНО оказался упорот хихлопропагандой чуть менее чем полностью
Коллега – ценный источник информации. Пообщаться бы с ним...
Что говорит, какие основные постулаты?
Так загляните в "кормушку" , типа Голос Америки -Настоящее время*(иностранное СМИ, если ещё не экстремистское). Там сейчас прессуха с мэром Мариуполя, например, а потом "предложка" сама набьётся тбм тбм экстравагантным.
зачем? вряд ли я его убедю. внезапно при разговоре амно из него попёрло про СВО и Бучу, что де там творят. т.е. мозги промыты полностью.
просто не киселёв-тв и скабеевой, а с полностью противоположным знаком.
Он просто доверяет заведомо ложным источникам информации.
ДНР и ЛНР - это в основном русские. Документы о готовящемся нападении нашли.
Это один из главных вопросов.
Ответы:
1. экономическое удушение России, санкции, и вот это все, что тут же включилось против России после 24.02. Другое дело, что не учли Набиуллину, она наше оружие наравне с гиперзвуком
2. экономическое отрезание России от Европы, и продвижение штатовского СПГ. С одной стороны, бизнес, ничего личного, с другой стороны - это стратегические и древние планы США по отношению Германии и России, что хорошо описал Фридман https://youtu.be/Ewdcx3hXMS0
3. экономическое удушение самой Европы. Что мы и наблюдаем
Но главнее вопрос: Чем грозило России, если бы мы все-таки дождались, чтобы Украина напала первая:
Уничтожение населения России на уровне WWII
Война и сейчас идет не между Россией с Украиной, а между Россией и НАТО - и, если бы НАТО, руками укров, но с оружием НАТО и инструкторами НАТО и военными советниками НАТО - напали первыми, то это бы шло по лекалам НАТО - тотальное уничтожение городов и населенных пунктов России со всем населением. Это мы щадим, они бы не стали
В этой точке (конец февраля) должно было сойтись многое.
Укрорейх+НАТО это где-то четверть замысла.
Если бы всё шло по плану врага, нам бы сейчас светил аналог 41 года. Мы его в 43-ий перевели.
Да. Интересно, что Сталин решил начать с зачистки 5-й колонны, а Путин решил, что 5-я колонна сама разбежится
Лишь бы не вернулись
Уже начинают возвращаться потихоньку
https://ria.ru/20220418/vozvraschenie-1783982263.html
Да понятно, что вернутся, особо не замазанные. Закрытые государственные системы не выживают
и какие были у него планы? Нападение кого-то из НАТО - сразу следует применение ТЯО, разве нет?
А зачем "нападать на кого-то из НАТО" если Укра любезно предоставила свою территорию со своим мирняком
Мне, понятно, никто планы не докладывал.
Вот тут мои домыслы, как что планировалось.
Неужели и в самом деле кто-то считает, что Украина могла напасть и начать уничтожать мирное население? Хотя... Если бы получили такой приказ от кукловодов... Что может быть прекраснее для коллективного Запада, чем ситуация, когда Россия и Украина тяжелым вооружением равняет друг другу города... Но все равно не верится как-то в такой вариант... Белгород в 35 км от границы. Забросали бы его "Точками-У"? Сами верите в такой вариант?
Так уже. На примере и Белгорода, и Климова, и Сподарюшино, и Гордеевки... Укра взяла на себя ответственность? Нет. Далее - "грязная бомба", "биолабы"... много что припасено, то, что сейчас это тихо-низко - спасибо нашей армии, что отутюжили все что могли
В 2008 году были предположения, что Грузия целенаправленно будет убивать российских миротворцев? И класть пакеты Градов на город?
Сталинист, агностик и просто бродяга на планете от ответа уклонился.
Собсно, такая реакция и есть реакция "по методичке". Ну потому что возразить то нечего.
Те, кто пытаются возразить лопочут обычно про "это ужасно, что гибли люди по обе стороны линии разграничения...".
На аргумент, что в лднр за это время погибло свыше 5 тысяч мирных людей из них около 200 детей уводят сказочников в мир "докажите" бла-бла-бла.
Еще один типичный ответ "принявшего западные ценности"- это "все вопросы к Гиркину, чего он приперся, это он виноват". Типа, не было бы Гиркина- не было бы всего этого. На это можно возразить, что Парубий объявил так называемую "АТО" за неделю до появления Гиркина, и это скорее его приход был ответом на развязанный нацистами террор против мирного населения.
Дальше следует заявление, что если бы не "зеленые человечки Путина", то ничего этого бы не было. На вопрос "где они появились" следует ответ "в Крыму". Дальше можно долго объяснять оппоненту, что в Севастополе база РФ, что по договору о ее размещении там может находиться до 25 тыс. военнослужащих, которые защищали местное население от майданных нацистов, что ни одно подразделение ВСУ в Крыму не оказало сопротивления (погибло 2 что ли человека и то полуслучайно) именно потому что ВСУ на тот момент комплектовалось по территориальному принципу (это обычно для "бедных стран", где служат поближе к дому) и соответственно, за Украину в Крыму никто умирать не собирался, а на Украине в тот момент действовало нелегитимное правительство, пришедшее к власти в результате антиконституционного переворота при поддержке ЕС/США.
Если начинаются сказки про армию РФ на Донбассе, можно тыкнуть ссылкой на официальный доклад ОБСЕ от 2016 и 2021 года о том, что никаких воинских формирований в лднр ОБСЕ не видело. А также напомнить, что за 8 лет конфликта было несколько случаев, носивших единичный характер, когда в плен брали граждан РФ. Эти случаи едва ли составляют 10% от всех пленных, что говорит о том, что при численности ополчения лднр в 40-45 тыс (по максимальным оценкам, по факту меньше), российских военных там не более нескольких тысяч может быть (а может и не быть) и никакой особой погоды они не делают.
После этого оппонент обычно уходит в крики и эмоции...
Есть достаточно простой ответ
Чьи боевики воевали в Чечне в 1990-х годах? Где они проходили реабилитацию?
Обычно конечно отвечают - это "добровольцы", но при этом Гиркин - полковник ФСБ России, значит РФ "воевала" в 2014 году на Донбассе.
Чьи расчеты ПВО сбивали российские самолеты в 2008 году?
Тоже "добровольческие" С-300, вместе с операторами?
PS Вообще по этой теме хорошо раскатывает небратьев "Хихаил Модорковский" на трубе.
У него несколько акков, их блочат регулярно.
Он отлично проводит разъяснительную работу по Крыму и Донбассу, с документами и временнЫми выкладками.
UPD
Не видел фактов присутствия российских военных, кроме заблудившегося однажды спецназа.
И то этот случай вообще замяли без криков на всю вселенную.
Ну там пару или 3 случая, за все время было. Но в общем, единичные.
Обычно "принявшие европейские ценности" начинают орать "ага, значит все-таки было!!!" но статистика бьет точнее.
Как Потрох паспортами тряс помню, а про случАи именно с военными че-та не припомню.
+ факт - биолаборатории
+ факт - ппытки и расстрелы мирных
+ факт - сафари, к которым привыкли те, кто едет на эту "развлекуху"
только в "мирное время" - это была охота втихую, а теперь "интереснее" - в динамике
МАЛО?
так даже звери не поступают!
это ли не причина для России, чтоб зайти и защитить Мир от нелюдей?
Не 5тыс,а 15 тысяч и это не считая населения,которое было на захваченных территориях всу.
И вот еще из телеги
zerada22@protonmail.ch
Нам написал подписчик, который попросил не публиковать его сообщение целиком, даём выдержку:
Меня лично очень задел тот момент, что вы опубликовали, что бедные жители Николаева вынуждены черпать воду из луж. Я прекрасно понимаю жителей Николаева, но у нас на Донбассе особенно в серой зоне такая трагедия каждый год была и осталась, самые страшные в отопительный сезон когда пенсионеры сливали из системы воду.
Главная претензия, что до войны с 2020-2021 года не было таких новостей аля "ужас жители серой зоны в экологической катастрофе без воды" и не было огромной огласки этому по принципу "это нормально" и даже на вашем телеграмм канале, что "жители серой зоны в прифронтовом Донбассе остались без воды" и т.д. А тут целая трагедия в Николаеве. Это честно очень обидный момент, что нас никто не видел и не слышал и максимум пару новостей было в 2020 году о нашей проблеме с водой посвящено.
ЗеРада: в информационном обществе такое возможно. Одна и та же проблема в зависимости от места или людей вызывает разные резонанс и разный уровень сочувствия. Команда Зеленского в этом смысле очень эффективно управлялся информационным потоком, показывая только то, что ей выгодно. Заметьте, что проблема Николаева стала общенациональной только после того, как о ней начали писать в соц. медиа в т.ч. Телеграм. До этого Ким даже словом не упомянул об этом. Только пиарился.
В 2020 году именно Телеграм каналы поднимали темы, которые не нравились власти, потому что на них надо было реагировать, а так бы все замалчивалось. Вспомните: работающий в карантин Велюр, коррупция с масками в Эпицентре, большая стройка, ДТП Трухина. Именно за эти темы нас клеймили и пытались закрыть.
Мы всегда старались придавать максимальной огласке реальные проблемы людей…
Россия не может быть неправа.
Раз напала -- значит, так надо.
Я не думаю, что Украина могла бы напасть на Россию обычными методами, а вот в диверсии с биологическим оружием или кустарным ядерным боеприпасом, сделанным по "пушечной" технологии- запросто. Такую бомбу соберет и ребенок при наличии делящегося материала. Задача доставки нескольких тонн ствола "ликорного" калибра сложна, но не невозможна.
А вот в то, что на Донбассе готовилось наступление ВСУ на лднр с целью максимально захватить территорию (при этом мировые СМИ гнали бы картинку "Россия стреляет по Украине"), а в случае ответа ВС РФ точно так же оповестить о "вторжении России на Украину", по аналогии с Грузией- вполне верю. При этом, если бы Россия выбрала вариант ограниченного ответа через территорию ЛДНР, ее войска ожидала бы "линия Мажино", со всеми джавелинами и прочими плюшками, которые бы вызвали большие потери у ВС РФ. Также, ес/США ввели бы автоматически запланированные "санкции". Вот на этом фоне Зеленский бы выехал на белом коне и потребовал бы перемирия.
очень даже могла! достаточно пошукать историю создания ГУУАМ и плана напасть на РФ в 2008 (грузины там для затравки были, это кстати про "маленькая страна не может напасть на большую").
ну и да, в 1994-1995 404 вполне неиллюзорно могла навалять РФ, по современным танкам у неё как бы даже не больше было чем у РФ.
Меня тоже очень интересует вопрос по ЗВР. Нафига так много нужно было копить.
Самый типичный ответ: это была приманка для западлоидов:)))
Первый раз такой ответ слышу?)
ЗВР - это гарантия инвестиций.
Нам заморозили ЗВР - мы заморозили вывод инвестиций.
Честно, разбиралось уже и на АШ несколько раз.
Инвестиции ведь были в валюте...?
Ну так какой смысл откладывать свою собственную валюту в качестве "гарантии" инвестиций в валюте?!
Ты откладываешь валюту в залог под такую же валюту. В чем логика?
Имея пятьсот лярдов мы заимствуем еще пятьсот. Основания?
Где-то же им надо было харчеваться.
Мы размещаем у них под 0,1%.
Они эти самые деньги - у нас под 5%
Все довольны. Кроме населения, которое этот банкет оплачивает.
Страницы