Карго культ, как диверсия

Аватар пользователя Bzz

Когда три недели назад г-н Мединский поставил нам в пример штатовскую практику воспевания государственных символов, мало кто воспринял это всерьез. Однако, решение не стали откладывать в долгий ящик, и во вторник было объявлено о введении нового распорядка начала учебного дня в школах страны. С 1 сентября исполнение гимна РФ и поднятие государственного флага в начале учебной недели будут проводиться в каждой школе России. Действительно важнейшие атрибуты государства стали игрушкой поверхностного решения, которое обязательно отзовется результатом, обратным декларируемому. И вот почему.

 

"Не в спортлото, а в карты"

Нельзя сказать, что вопросы патриотического воспитания возникли именно теперь, весной 2022 года. Например, в 2018 году некий автор из РАНХиГС опубликовал работу, рассматривающую международный опыт в этой области на примере двух наиболее крупных игроков современного мира - США и Китая.

Действительно, для Штатов автор работы отмечает важность воспитания уважения к атрибутам страны:

С первого класса перед началом занятий американские школьники ежедневно произносят Клятву в верности флагу. Клятва звучит кратко и емко: «Я клянусь в верности флагу Соединенных Штатов Америки и Республике, которую он символизирует, одной Нации под Богом, неделимой, со свободой и справедливостью для всех». Однако, как это часто бывает в США, такая практика не является повсеместной. В некоторых штатах Клятву не произносят вообще, в некоторых раз в месяц, в некоторых школах ее произносят ученики только начальных классов.

Есть, правда, некоторое отличие по сравнению с заявлением г-на Мединского, которое председатель Российского военно-исторического общества сделал 24 марта на заседании межведомственной комиссии по вопросам исторического просвещения:

"Во всех государственных и частных школах США на протяжении последних 150 лет учебный день начинается с короткой молитвы во славу Америки, ее символов и флага, написанной американскими общественными деятелями во второй половине XIX века, с той поры не менявшейся".

Трудно сказать, какую молитву председатель РВИО имел в виду, но разница между понятиями клятвы и молитвы, очевидно, очень велика. Как ее можно не заметить, когда собираешься кого-то чему-то учить?

Между торжественно взятым на себя обязательством и просьбой, пусть и обращенной к Богу. Между своей волей, которую будущий гражданин обещает посвятить верности стране и флагу. И какой-то просьбой, чтобы чтобы за него что-то само собой случилось.

Также, из работы РАНХиГС можно заметить, что систематическая работа по воспитанию, построенная вокруг некой центральной идеи, продолжается в течение все жизни американца. Можно спорить, стоит ли перенимать идею «Novus  Ordo  Seclorum»  (дословно  в  «Новый  порядок  веков»)  —  в  вере  в  превосходство  американских  демократических  ценностей. Этот, действительно удобный и самодостаточный кирпич основания идеологии - который не требуется подкреплять доказательствами - тем не менее, не отменяет необходимости непрерывного воздействия:

...патриотизм в американском исполнении представляет собой целенаправленную, строго регламентируемую и формализованную структуру. Если, например, утром, когда все в школе перед началом занятий исполняют гимн США, ученик не встал и не приложил руку к сердцу, его тут же могут исключить из учебного заведения. Или взять, скажем, тот же американский флаг, который можно увидеть в США буквально на каждом шагу. Что с ним можно сделать, а что нельзя, где и когда его можно вывесить и каких размеров — все это также прописано или на федеральном уровне, или на уровне штата...

Начиная с раннего детства, американцы получают важную воспитательную установку о социальном продвижении личности: каждый может стать тем, кем пожелает,  в  том  числе  президентом  страны.  Понятно,  что  в  конечном  итоге  это  дано  единицам. Но такая установка помогает формировать чувство сопричастности к  судьбе  страны,  ответственность  за  происходящее  внутри  нее  и  за  ее  пределами,  желание  принимать  участие  в  общественных  инициативах.  Огромной  честью  для  школьников является посещение столицы и административных учреждений, например,  Сената  или  Белого  дома.

Патриотизмом также здесь называется реализация свобод граждан, в т. ч. самоуправления (хоть бы и лишь декларируемого), патриотизмом считается поддержка военнослужащих.

Еще более очевидна сквозная работа государства по формированию патриотизма в Китае.

...Главные ценности для китайца — это его Родина, родной язык, семья и домашний очаг.

Все  это  связано  с  патриотическим  воспитанием,  которое  является  главной  идеей  всей  китайской  педагогики.  Еще  с  80-х  годов  прошлого  столетия  в  материалах  китайской  прессы  отмечалось,  что  «патриотизм  —  лучшая  традиция  и  наивысшее  нравственное  качество  китайской  нации»,  а  «формой  патриотического  воспитания»  было  заявлено  изучение  отечественной  истории.  При  этом  отмечалось,  что  использование  при  изучении  «книг  по  всемирной  истории  оправдано  только  в  том  случае,  если  в  них  нет  преклонения  перед  иностранным»  [5].  Процесс  пропаганды  всего  китайского  и  запрета  всего  иностранного  не  прекращается  и  сейчас,  а  все  другие  виды  воспитания  рассматриваются  только  через  призму  патриотизма.  Значительный импульс китайскому патриотизму придали драматические события 1989 г. на площади Таньяньмэнь, связанные с гибелью сотен участников целой серии акций  протеста,  выступавших  с  требованиями  демократизации  и  ограничения  партийной  власти  в  1989  г.  После  этого  китайские  коммунисты  поняли,  что  необходимо  обратить  внимание  на  укрепление  духа  патриотизма.  Учащимся  в  китайских  школах стали объяснять, что Китай — это древняя цивилизация, благодаря которой были  сделаны  величайшие  открытия.  Мы  видим,  как  в  идеологии  современного  китайского  государства  неотделимо  применяются  традиционные  ценности  для  повышения уровня самосознания и гордости за страну. Так и идея древней китайской космографии  о  Срединном  царстве,  окруженном  варварами  «четырех  сторон  све
та»,  гармонизирующей  роли  Поднебесной  империи,  трансформировалась  в  идею  о  том,  что  на  протяжении  всей  своей  истории  страна  находится  в  кольце  врагов  и  неблагодарных  соседей.

А что у нас? Война с собственной историей в новейшем учебнике?

И еще теперь - раз в неделю, в понедельник, поднять флаг и слушать гимн?

Кстати, о понедельниках.

 

"Понедельник - день тяжелый"

Современному школьнику нет необходимости объяснять какой-то специальный смысл этой крылатой фразы. Понедельник для большинства учащихся - день, так сказать, не самый любимый. Это - непростой переход от расслабленья выходных к необходимости трудиться, напрягаться, занимать свои мозги новыми знаниями... Количество школ, в которые дети идут с радостным предвкушением понедельника - что греха таить - невелико. Есть еще какая-то доля учеников и в обычных школах, которых не нужно учить патриотизму (это уже делают родители). Но, может быть, МинПрос считает, их слишком много?

Вопреки необходимости наполнить положительными эмоциями и смыслом наш гимн и флаг, МинПрос выдает решение, которое приведет к формированию у большинства учеников устойчивой связи между гимном, флагом и отрицательной эмоцией встречи самого нелюбимого дня недели. Может быть, еще приказом объявить понедельник лучшим днем недели для каждого ученика?

Кстати, г-н Мединский принятому решению очень рад. Не спрашивайте меня - почему.

В общем, принятое во вторник решение не выдерживает критики ни в силу совершенной формальности, ни в силу естественных отрицательных последствий этой формальности и должно быть исправлено на постоянную работу по формированию патриотической повестки.

А пока что оно подозрительно напоминает одну скульптуру, поставленную в двухстах метрах от Красной площади с разрешения московских чиновников от культуры. Может быть, лучше снять, пока не поздно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Был такой царь - Мидас. Все, к чему прикасался, обращал в золото.

А есть господин Мединский. У него - другая карма.


По просьбе читателя добавлю:

С такой кармой просто необходимо "отобрать" у Мединского историю.

Затем исправить учебник: предателей России назвать предателями, победы назвать победами. Новый учебник содержит слишком много мин, которые уничтожают патриотизм.

И поставить непрерывную работу формирования оценки не только к прошлому, но и к настоящему. Возможно, специальный отдел, формирующий методички детсадам и школам как "на злобу дня", так и на календарные даты....

Очень яркий пример такого подхода был чуть ранее опубликован на АШ.

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

на всякий случай: сильно не шалите.

Аватар пользователя Редут
Редут(11 лет 2 недели)

Какая ирония: потихоньку возвращаемся к советскому категорически его отрицая...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 7 месяцев)

уже в качестве фарса

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 9 месяцев)

В армии каждый день поют на построении. В СССР при заступлении на БД слушали.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(10 лет 7 месяцев)

Абсолютно не согласен с автором, эта инициатива поднимет дисциплину в школе, и это хорошо. В некоторых школах есть кадетские классы, что плохого расширить патриотическое воспитание на остальных, очень хорошая инициатива, давно пора.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 7 месяцев)

Дисциплина у кадетов и в армии достигается совсем другими средствами. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Вы тут обойдитесь без демагогии, уж будьте любезны.

ТС как раз обосновывает, что озвученное решение не достигает результатом расширения патриотического воспитания. А направлено на достижение обратного эффекта. Что равносильно диверсии.

Утверждаете, будто инициатива поднимет дисциплину? :о)) Обоснуйте.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(10 лет 7 месяцев)

Я считаю торжественны подъем флага кадетским классом в понедельник в присутствии всей школы способствует повышению дисциплины.А если будут инциденты, то их будут с родителями разбирать в присутствии сотрудников пдн.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Еще раз: каким образом "способствует"?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Особенно дисциплина поднимется у младшеклассников где-нибудь в октябре-ноябре, простояв под ледяным дождём.
Да и у старших классов в этот момент с дисциплиной было так себе, когда пытались в 90х подобное зарулить. 
Зимой вообще забили... Вернее, руководство школы как-то намекнуло... в ответ намекнули, что на завтра все на больничный уйдут.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Чё делать то надо? 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Отобрать у Мединского историю

Скорее исправить учебник: предателей России назвать предателями, победы назвать победами. Новый учебник содержит слишком много мин, которые уничтожают патриотизм.

Поставить непрерывную работу формирования оценки не только к прошлому, но и к настоящему. Возможно, специальный отдел, формирующий методички детсадам и школам как "на злобу дня", так и на календарные даты....

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ага. А гимн то чем не угодил? 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Не угодил порядок его применения. Гимн должен применяться в торжественных случаях (1) и в моменты эмоционального подьема (2). Понедельник - не подходит! Хотите привить уважение и радость? Не допускай рутенизации и окрашенных отрицательными эмоциями рефлексов.

P.S. Не можете без манипуляции даже в столь важных вопросах? Вы прям как обратная сторона "отпуска":о))

Аватар пользователя Престарелый Neo

Понятно. Выходит, Союз ежедневно в шесть утра манипулировать. 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ничо не делать нам, всё делать им. Классика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Увы, но в комментарии претензии без  их обоснования. У вас классиче кая манипуляция: "зачем делать что-то, если не сделано что-то другое? Вот другое сделают, потом и что-то делать надо". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Пожалуйста, не надо обвинять оппонента в своих грехах. И врать не надо: у меня нет вопроса - "зачем".

Топик как раз о том, что текущее решение - это диверсия. А вместо диверсии делать надо живую ежедневную работу.

Еще один такой заход - пойдете мыться.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В баню, значит в баню. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 6 месяцев)

Это прямо спорное действо.

С одной стороны - это нужно, чтобы уважение к нашим символам, нашей Родине крепло.

С другой стороны реализацию во-первых, опять возложат на замордованных учителей (чем не вызовут у них подъема патриотизма) и без внешней помощи, особенно в т.н. "школах выравнивания" это рискует превратиться в оскорбление гос.символов.

Это очень внимательно надо было сделать, причем не грех и реально посоветоваться с детскими организациями.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(10 лет 7 месяцев)

 Не вижу причин возмущаться.  Ритуалы  сопровождали  человека  всегда.  Поднимают чувство принадлежности  к  коллективу, народу, государству.  Чувство  "Мы"

 

"  И повзводно , поротно

 Равненье  на флаг

 За  Россию, за Веру, за  Бога." (с)   Дембелям  на плацу.  И. Кучин.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

А вы прочли содержимое вообще?

По комментарию судя - этого не заметно. Но такое часто практикуется, да :о))

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(10 лет 7 месяцев)

 Я  прочел содержимое вообще и в частности. 

Аватар пользователя pvz
pvz(10 лет 7 месяцев)

Если хотят, чтоб было как в США, так пусть и поднимают флаг США, бггггsmile3.gif

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Они и хотят - чтобы.

Выходит даже не плохая копия, а настоящий карго культ.

Аватар пользователя Arkebuz
Arkebuz(7 лет 1 месяц)

Так это Мединский придумал?

Услужливый дурак страшнее предателя!

Полностью согласен с автором.

Есть моменты, когда исполнение Гимна страны необходимо. Но если сдать это обязаловкой по часам, ничего кроме скуки не будет.

Нет цензурных слов комментировать эту в полном смысле диверсию.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бамбарбия Кергуду

Если это будет вместо первого урока, то дети будут только рады)))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 7 месяцев)

Но почему так.

Вот был автор нормальным специалистом по Covid. А теперь внезапно переквалифицировался в специалисты по патриотизму.

ЦИПСошники покусали? Кто из камрадов в курсе?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Ему по понедельникам тяжело просыпаться и он свою проблему, на всё государство растягивает. 

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Уважаемый, у вас есть агенты в "племени новом, незнакомом"? Похоже, нет.

А у меня - есть!

Так что, давайте обратимся к сути моей претензии :о))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 1 месяц)

Среди Ваших знакомых, абсолютно все не хотят по понедельникам просыпаться? Не верю! Сов и жаворонков среди людей примерно поровну.

С другой стороны если кому не хочется в школу идти через то он словесные конструкции изобретает, то флаг/гимн здесь не при чем.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Тот факт, что наука утверждает одно, а школы и школьники обнаруживают какие-то другие пропорции, конечно, может заслуживать отдельного исследования :о)) Но это дело небыстрое и неактуальное. Имеем то, что имеем: большинство в понедельник в школу с утра пораньше идет неохотно.

С другой стороны, я ровно на то хочу обратить внимание: здесь гимн еще не оказывает влияние на бессознательную школоту, а задача как раз состоит в обратном - вписать в подкорку школоты уважение к гимну. В условиях раннего понедельника в массе это невозможно. Масса заряжена на праздное существование. В результате, помимо смешков даже, время звучания гимна будет использовано сугубо утилитарно, как интервал опоздания. И, следовательно, еще и репрессий - т.е. еще одна дополнительная обратная связь по отрицательным эмоция. Вам точно надо зарядить кучу детей на лицемерие или изжогу по государственному гимну?

Нафиг.

Гимн играть по торжественным событиям надо и точка. Список торжественных неплохо бы определить, чтобы совсем не всуе, как говорится. Но и не так, чтобы раз в год. А вот если патриотизм двигать, то только постоянной работой. Собрать центр оценки событий и раздавать по школам в качестве обязательной минималки информации. Максимум-то местами сам нарастет, инициативой. Только в костяк брать из живых интересных ЛОМов. И уже вокруг них процесс строить.

О, вспомнил, политинформация была по понедельникам в Союзе когда-то, считай оно. Только там это было все отдано на места, а источником на местах была газета Правда :о))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Вот был автор нормальным специалистом по Covid. А теперь внезапно переквалифицировался в специалисты по патриотизму.

Только ковид? Вы невнимательны :о))

А если "по существу", то переход на личности означает, что претензий по сути топика у вас нет. Вам аргументы не нравятся, но опровергнуть вы их не в состоянии.

И да, смотрю - шаблон с обвинением про ципсо за серебряную пулю держите? Должен вас огорчить, дермо это в предметном обсуждении, а не пуля. Самострел.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 7 месяцев)

А если "по существу", то переход на личности означает, что претензий по сути топика у вас нет. Вам аргументы не нравятся, но опровергнуть вы их не в состоянии.

Так какие "аргументы по существу" Вы привели в своей заметке? Что собственно опровергать?

Что "понедельник день тяжелый"....

Ну так перенести мероприятия на вторник или среду. Вот Ваши "аргументы" и закончились внезапно.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Так какие "аргументы по существу" Вы привели в своей заметке? Что собственно опровергать?

- Что инициатор "нововведения" несет непрофессиональную пургу, хотя по своему историческому профилю должен был бы знать - амеры с детства не молятся, а клянутся стране и флагу. И что если чуть всмотреться в смыслы, то обнаружится здесь разница между молитвой и клятвой где-то так на расстояние раба и господина.

- Что ритуал амерский гораздо короче, но зато ежедневный

- И что "дешевое" по затратам предложение Мединского не покрывает даже малую часть того, что поверхностно упомянуто в моей копипасте. И весит как канцелярская галочка на "отлюбись". С нехорошими последствиями в перспективе декларируемой цели.

Так вместо того чтобы это опровергнуть или обсудить, только на цатый коммент вы сподобились попытаться изобразить внимание вместо дешманской демагогии, родив офигительно "чуднОе" предложение. А если сподобились бы хоть на чуть "в смыслы" - постеснялись бы его тут предлагать...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 7 месяцев)

- Что инициатор "нововведения" несет непрофессиональную пургу, хотя по своему историческому профилю должен был бы знать - амеры с детства не молятся, а клянутся стране и флагу.

Это дешёвая манипуляция.

Когда вместо сути вопроса начинают обсуждать личность инициатора.

Аргументом это не является по определению

И что если чуть всмотреться в смыслы, то обнаружится здесь разница между молитвой и клятвой где-​то так на расстояние раба и господина.

Вот первый аргумент. Что есть оказывается некая "разница между молитвой и клятвой".

У нас что Мединский предлагает молиться или давать клятвы?

Нет, только слушать гимн.

Тогда как эти  вероятно очень важные (для кого то) рассуждения про различия указанных понятий -относятся к сути рассматриваемого нами вопроса? 

Да никак. В огороде бузина, в Киеве -дядька. Замечательный аргумент. 

 

 - Что ритуал амерский гораздо короче, но зато ежедневный

И... это условно хорошо или плохо?  Что нам делать с этим знанием? (c)

Вы привели некое наблюдение . Где аргумент?

И что "дешевое" по затратам предложение Мединского не покрывает даже малую часть того, что поверхностно упомянуто в моей копипасте. И весит как канцелярская галочка на "отлюбись". С нехорошими последствиями в перспективе декларируемой цели.

Опять Ваше субъективное мнение, некие отвлеченные наблюдения -без какого либо четко сформулированного аргумента.

"Не покрывает" -и что? Нужно всегда "объять необъятное" или можно небольшими шагами двигаться к цели?

Аргумент "про понедельник"- уже разобран ранее. Перенести на вторник. Этот аргумент сломался - несите новый.

Так вместо того чтобы это опровергнуть или обсудить, только на цатый коммент вы сподобились попытаться изобразить внимание вместо дешманской демагогии,

В вашем ответе сквозит какая то обида на чужое мнение. 

Да- оно может не совпадать с Вашим. И к этому надо спокойно относится. Без пустых истерик ( называя второй комментарий по теме- "цатым' и т.д.) Люди имеют полное право выражать своё мнение.

Постарайтесь сформулировать свои аргументы. Дать Ваши предложения. 

Пока я вижу эмоции (Ваше субъективное мнение на которое Вы разумеется имеете право - но это не аргументы для обсуждения) и слабые попытки что то попытаться сформулировать. Получается плохо. ИМХО.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

Это дешёвая манипуляция.

Когда вместо сути вопроса начинают обсуждать личность инициатора.

ага :о)) а чуть выше читаю ваше:

Вот был автор нормальным специалистом по Covid. А теперь...

разумеется, "это другое"(с) и теперь "а нас за що"(с)

Еще раз о сути, которая в том, что управленец-историк (историк?) не распознающий разницу между отношениями объекта и субьекта

амеры с детства не молятся, а клянутся стране и флагу

выдает конгениальное предложение такого же качества. "Слушать гимн" подано как установление ритуала, мало того - в котором причина и следствие поменяны местами. Или перепутаны - если это сделано ненамеренно. Подмена причины и следствие - естестевенно! - искажает результат действа до противоположно объявленному. Вместо установления гордости за Россию - до лицемерия, безразличия и отвращения.

- Что ритуал амерский гораздо короче, но зато ежедневный

И... это условно хорошо или плохо?  Что нам делать с этим знанием? (c)

Вы привели некое наблюдение . Где аргумент?

В выделенных словах аргумент. Вам не приходило в голову, почему школоте дают домашнее задание и это задание в идеале должно делаться не позже дня-двух? Или полагаете, будто это вроде какого-то вуду, которым школьный препод курощает бедных деток?

Человеческая память работает так, что нечто, не повторенное в означенные сроки вываливается за ненадобностью. Если и не полностью, то все равно, не сохраняется столь эффективно, как могло бы. Вот амерская процедура - это реальное программирование на патриотизм с биофизической подкладкой, а не просто ритуал, установленный "конгениальным" решением.

Что нам делать с этим знанием? (c)

Учиться на этом. Чтобы строну не "пролюбить".

"Не покрывает" -и что? Нужно всегда "объять необъятное" или можно небольшими шагами двигаться к цели?

Нужно решать поставленную задачу, а не симулировать движение подпрыгиванием на месте.

Перенести на вторник. Этот аргумент сломался - несите новый.

"Шах и мат"(с) :о)) Я и говорю - карго-культ. Пятницу предложить не хотите?

В вашем ответе сквозит какая то обида на чужое мнение.

"Сквозит". Скорее, вам стыдно признать, что вместо спора по существу начали с демагогии. Попробуйте в следующий раз начать со второго, и толку будет больше. Может быть.

Скрытый комментарий Slavyanin (c обсуждением)
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 7 месяцев)

ага :о)) а чуть выше читаю ваше:

разумеется, "это другое"(с) и теперь "а нас за що"(с)

 То есть Вы признаете, что переход на личности - это не аргумент. Замечательно.

Еще раз о сути, которая в том, что управленец-​историк (историк?) не распознающий разницу между отношениями объекта и субьекта.

"Слушать гимн" подано как установление ритуала, мало того - в котором причина и следствие поменяны местами. Или перепутаны - если это сделано ненамеренно. Подмена причины и следствие - естестевенно! - искажает результат действа до противоположно объявленному. Вместо установления гордости за Россию - до лицемерия, безразличия и отвращения.

Опять вместо рассмотрения вопроса по существу ( "о введении нового распорядка начала учебного дня в школах страны и исполнении гимна") - Вы предлагаете рассматривать некие субъективные интерпретации  и мнения.

Мнение Мединского или Ваши рассуждения -"как это подано"- они на суть самого явления никак не влияют.  "Подать" любое явление можно с совершенно разных сторон.

Рассматривать надо вопрос- как эти нововведения  отразятся на обществе.

В выделенных словах аргумент. Вам не приходило в голову, почему школоте дают домашнее задание и это задание в идеале должно делаться не позже дня-двух? Или полагаете, будто это вроде какого-​то вуду, которым школьный препод курощает бедных деток?

Человеческая память работает так, что нечто, не повторенное в означенные сроки вываливается за ненадобностью. Если и не полностью, то все равно, не сохраняется столь эффективно, как могло бы. Вот амерская процедура - это реальное программирование на патриотизм с биофизической подкладкой, а не просто ритуал, установленный "конгениальным" решением.

Наконец то Вы соизволили расшифровать -в чем же заключался Ваш аргумент. Только долго пришлось Вас об этом упрашивать.

Аргумент №2 " Гимн нужно прослушивать каждый день - как в США - чтобы было реальное программирование. так устроена человеческая память".

Так бы сразу и писали - слушать гимн пять дней в неделю. Чего то стеснялись?

Неважно. Для нашего спора- аргумент Вы предъявили только сейчас. В исходной статье его не было - ну и соответственно обсуждать было нечего.

Перенести на вторник. Этот аргумент сломался - несите новый.

"Шах и мат"(с) :о)) Я и говорю - карго-​культ. Пятницу предложить не хотите?

Вы уже предложили все пять рабочих дней использовать. Так что -про пятницу -как контраргумент не принимается.

"Сквозит". Скорее, вам стыдно признать, что вместо спора по существу начали с демагогии. Попробуйте в следующий раз начать со второго, и толку будет больше. Может быть. 

Подведем итог беседы.

В Вашей исходной статье- аргумент был приведен только один (про понедельник) и предельно слабый. 

Других аргументов как мы убедились выше приведено не было.

Соответственно и обсуждать "по существу" было нечего.

Попробуйте в следующей статье вместо демагогии, личных субъективных оценок, обсуждения мнений неких людей о предмете и т.д. - сразу приводить аргументы по существу.

Удачи.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(9 лет 2 месяца)

То есть Вы признаете, что переход на личности - это не аргумент. Замечательно.

Я признаю, что в моем топике нет перехода на личности, а ваша первая реплика не была аргументом.

Рассматривать надо вопрос- как эти нововведения  отразятся на обществе.

Прежде чем что-то писать в ответ, неплохо бы сначала читать комментируемое вами. Мои опасения по поводу отражения на обществе изложены и в топике и в комментах выше. Будьте любезны, завязывайте с демагогией.

Так бы сразу и писали - слушать гимн пять дней в неделю. Чего то стеснялись?

Вы уже предложили все пять рабочих дней

Сам придумал, сам обличил. Вечная классика убожества.

Видимо вопрос применения важнейших атрибутов государства вас трогает не так, чтобы очень. За сим не смею вас удерживать в своем блоге.