Размышляя на диване о крейсере "Москва"

Аватар пользователя ShadowCat

Не хочеться теребить свежую рану, но всё таки.
Вот смотрю и думаю - почему в первую очередь не выгодно Американцам (да и признаться любой крупной морской державе) чтобы крейсер проекта 1164 Атлант "Москва" был потоплен парой ПКР?

Из оффициальных источников:


Крейсер "Москва"

Габариты:
Длина: 186,5 м
Ширина: 20,8 м
Высота: 42,5 м

ПВО и ПКО:
6х 6 ЗУ АК-630
8х 8 ПУ ЗРК 300Ф "Форт"
2х 2 ЗРК "Оса-МА"

Авианосец типа "Нимиц"
Длина: 317м (332,8м)
Ширина: 40,8 м (76,8 м)
Высота 73,3 м

ПВО и ПКО
2х ЗРК Sea RAM
2х ЗРК Sea Sparrow
2x PHALANX CIWS
4x MK38 25mm автоматических турелли
10х .50cal (по сути 12.7мм) укрепленных (? нифига я с этого не понял чес слово) точек

Итак мы имеем махину в два раза здоровее и менее насыщенную средствами защиты (авиагруппу не берем во внимание. Чтобы ее поднять надо минимум 30-50 минут при условии что она уже готова к взлету (заправлена, снаряжена, выведена на ВПП) и ессено при ракетном ударе стока никто не даст).
Да, можно сказать что такие не ходят по одиночке, но и по всей логике крейсер "Москва" тоже не должен был ходить по одиночке.

Получается прям историческая ретроспектива когда немытая грязная дешевая пехота размазывала дорогостоящего хорошо обученного рыцаря применяя дешевые и легкие в освоении средства типа пик, арбалетов, аркебуз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка не претендует на глубокую аналитику, а так же на правдивость.

Верю что экипаж гвардейского крейсера "Москва" честно и доблестно выполнял свой военный долг.

Комментарии

Аватар пользователя Офисный планктон

Ваш диван недостаточно высок, потому Вы с него не видите, что крейсер (любой) - это корабль, способный действовать автономно, а авианосец должен использоваться ТОЛЬКО в составе корабельной группы, которая его и должна защищать.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Что меняет в этом расскладе что будет по Авианосной группировке вупущенно на несколько большее количество ракет в залпе с целью на флагман? 
Ценник в любом случае становиться не сопоставим.

Аватар пользователя Офисный планктон

Меняет то, что ПВО авианосной группы достаточно сильное, сильнее ПВО одиночного крейсера.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Согласно открытым источникам Ударная Авианосная группа включает в себя:
1 авианосец типа "Нимиц", 1-2 ракетных крейсера  типа "Тикондерога" (отвечают за ПРО), 3-4 эскадренных миноносца типа "Арли Берк" (отвечают за ПЛО), 1-2 подводные лодки типа "Лос-Анджелес", дивизион снабжения и авиакрыло.
У Арли Берков Зенитное ПВО почти отсуствует - упор делается на ракеты и радары. 74 штуки на корабль. В любом случае если ракеты прорвались на среднюю и ближнюю дистанцию (для П-700 гранит высота атаки 25м) они могут авианосец только телами пытаться закрывать.
У Тикондероги уже есть зенитное прикрытие что позволяет им защищать уже средний и ближний радиус атаки, при этом если тупо вдавить их в ПРО/ПВО, лишив возможности атаки на корабли и наземные объекты то будет 122 ракеты
Вот только возникает проблема толпы. Это когда ты не можешь стрелять не поразив при этом союзника (высота Арли Берков 45.7 м от ватерлинии). То есть опять при прорыве ПКР в среднюю и ближнюю зону, закрой собой Арли Берк направление с которго заходит залп им ни Нимиц зенитным огнем не поможет, ни Тикондероги.

кстати, я вот читал, по ТБ запрещается взлетать авиакрылу с авианосца при ракетной атаке на авианосец из-за высокой вероятности поразить самолет дружественным огнем )

Но в целом согласен что ПВО/ПРО сильнее. Вопрос в настойчивости и мощности залпа. Полагаю что полный залп "Москвы" (16 ПКР Вулкан) как минимум авианосную группу вывел бы из состояния ударная)
Но опять же все это рассуждения с дивана про коня в вакууме.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

Нужно ещё пару дней подождать, некоторые люди уже заявляют, что не могут связаться со своими детьми с "Москвы", что куча раненых и т.п. Нужно подождать немного.

Я думаю дело было так - крейсер, великий, могучий и непотопляемый получил 2 ракеты в борт, что-то сдетанировало, что-то не так пошло и он утоп. Раненые должны быть, сколько их пока не понятно. Но СВО идёт по плану, твёрдо и чётко.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 3 месяца)

некоторые люди уже заявляют, что не могут связаться со своими детьми с "Москвы",

Кто эти люди? Как они пытаются связаться? Давайте фактуру, а не свои фантазии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

В интернете поищи. Я конеш понимаю, что это (плаксивые истории из интернетов) сплетни, поэтому и говорю - надо немного подождать, пока то да сё выяснится. Пока понятно только то, что крейсер утоп. Ну, т.е. не утоп, а как сказали по телевизору, погрузился под воду.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 6 месяцев)

Учитывая представленные фото и видео совершенно ясно, что Москва затонула без экипажа. Не бросающихся за борт людей, ни спешки спасателей стоявших рядом и снимавших происходящее. Всего этого нет. На борту не было людей, то есть всех сняли. Сколько из них погибло при взрыве и пожаре скажут. Возможно среди них и есть те самые родственники, которые как вы говорите"не могут связаться со своими детьми".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

Ну да, просто нужно подождать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя gidrist
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 3 недели)

Да этой чесотке, что-то пояснять, бесполезно. Зассыха, она и есть зассыха.))

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 2 месяца)

Цирсошные гниды рады стараться, раз буча с Бучей не проканала.

Аватар пользователя gidrist
gidrist(3 года 10 месяцев)

....по поводу детей. В однокласниках вчера попадался текст -

«В госпитале 200 человек, на крейсере — больше 500. Где остальные?» Мать пропавшего срочника о том, как скрывают правду об экипаже «Москвы»
18 апреля 2022 00:49

Мать матроса-срочника Егора Шкребца, служившего на крейсере «Москва» и пропавшего без вести, рассказала The Insider, что они с мужем были в госпитале в Скалистой бухте, куда привезли раненых с крейсера. Там, по ее словам, было около 200 пострадавших моряков. Всего, как утверждает мать Шкребца, на корабле было больше 500 человек.

«Мы каждого обожженного ребенка смотрели. Не могу передать, как это тяжело, но я своего не нашла. Там было всего лишь двести человек, а на крейсере было больше пятисот. Где остальные? И Краснодар подняли, и все остальное, все обзвонили, но не можем найти», - сказала Ирина Шкребец.

Егор Шкребец служил поваром на крейсере «Москва», проходил там срочную службу. «Они были на боевом посту, готовили кушать. С присяги, которая была 14 августа, он был на корабле». Первый раз после начала войны он позвонил родителям и рассказал, что они взяли остров Змеиный. Последний раз, по словам матери, сын связывался с ней через мессенджер Viber 9 апреля: сказал, что не будет на связи, писал с «левого» номера.

После того, как стало известно о том, что крейсер затонул, родители Егора и других срочников начали искать информацию о выживших и погибших. По словам Ирины Шкребец, их никуда не пускали. «Мы поехали в часть, в части вышел командир, руками развел и говорит: «Ничего вам не скажу». Я говорю: «Где мой сын?», а он: «Ну, в море где-то». Муж начал возмущаться: «Что значит в море? А ты где был?» — «А я вообще был не там». Эти командиры не были на корабле. Как рассказала Шкребец, одного из них зовут Павел Борисович Вакула (заместитель командира корабля, капитан 3-го ранга), другого – Роман Дмитриевич, фамилия и звание неизвестны.

Родители, по словам Ирины, пытались обратиться в том числе и в ФСБ. «Мы приехали в ФСБ в Севастополе, там даже человек не вышел — они стояли за забором, муж кричал: «Выйди и вызови полицию. Давай я тебе морду набью». Он даже не вышел, за решеткой показал руки крест на крест, до свидания, и все. Вот такая служба военно-морского флота и ФСБ Севастополя», – рассказала Ирина. По ее словам, они хотели ознакомиться со списком погибших и пропавших без вести, но списки им не предоставило ни одно ведомство.

С Ириной также связался командир, который был на корабле: «Я говорю: «Вы мне хоть скажите как сын мой умер?», а он говорит: «Я ничего не знаю, они были на посту снабжения. У нас по всему крейсеру были ракеты». Он не мог сказать и как-то отходил от ответа о том, что попала ракета».

Информацию о Егоре Шкребце опубликовал во «Вконтакте» его отец Дмитрий Шкребец. Он рассказал, что в списке погибших и раненых его сын не числится. «Мой сын срочник, как мне сообщили непосредственные командиры крейсера «Москва», среди погибших и раненых не числится и внесён в список пропавших без вести. Срочник, который не должен был принимать участие в боевых действиях, числится пропавшим без вести. Ребята, пропал без вести в открытом море?!!!», – пишет Шкребец.

В своем посте отец срочника также упоминает, что пытался связаться с командиром крейсера и его заместителем, однако после попыток Шкребца уточнить данные о происшествии, они перестали выходить на связь. «Я спросил прямо, почему вы, офицеры живы, а мой сын, солдат срочной службы погиб?», – говорится в посте.

Издание «Агентство» сообщило ранее еще об одном пропавшем без вести солдате-срочнике, который служил на крейсере «Москва». В заметке говорится, что пользователь «Вконтакте» Ульяна Тарасова сообщила, что ее сын Марк пропал без вести после крушения крейсера. Журналисты издания также нашли инстаграм Марка, где он опубликовал фотографию в форме матроса-срочника.

«Новая газета. Европа» поговорила с матерью матроса-срочника, который служил на крейсере «Москва». По ее словам, на нем «погибло порядка сорока человек, несколько человек пропали без вести, очень много раненых». Собеседница издания рассказала также, что «крейсер был подбит с суши, с украинской стороны».

сейчас его не вижу, видимо подчистили.

Аватар пользователя Офисный планктон

сейчас его не вижу, видимо подчистили.

И у себя подчистите, нефиг всю лажу сюда тащить.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Напурква здесь это ципсошное говно? Вроде на дворе уже 22 год, в настоящий ресурс не одноклассники?

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(11 лет 4 недели)

командиром крейсера и его заместителем

после крушения крейсера

Странные сочетания. Ну это из самых заметных.

 

Аватар пользователя 50000
50000(2 года 8 месяцев)

оффициальные Американцы - херово чета в 72м с ахрессорской мовой стало. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 10 месяцев)

Сказка. Не хочется даже разбирать. Просто не верьте.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

могучий и непотопляемый получил 2 ракеты в борт,

Байки некомпетентных людей.

Аватар пользователя LEGATUS
LEGATUS(2 года 3 месяца)

но и по всей логике крейсер "Москва" тоже не должен был ходить по одиночке.

 Весь смысл существования кораблей класса "крейсер" в том что они способны действовать автономно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Скрытый комментарий Ёлка-ёлка (c обсуждением)
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 5 месяцев)

Перепись истеричек и укроботов открыта. 

Аватар пользователя 923241
923241(6 лет 9 месяцев)

Местных дурачков...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

Конечно, ведь кто думает не как говорит телевизор, тот укробот и вообще.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 5 месяцев)

Что такое телевизор? Мы тут просто пока микроволновки осваиваем и асфальт грызём. 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 10 месяцев)

Соглашусь с телемусоропроводом, важна Победа. Те кто победит, те и напишут как все было и вот так оно и было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

тут должна быть картинка «Не болтай!».

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 1 месяц)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Здесь же, у perehvat, была версия одного осведомленного капитана 2 ранга, что ракет было 22, пара Су-24 и байрактары.  Из всего многообразия 2, действительно, попали. 

А то, что с такими серьезными последствиями... читайте историю эсминца Шеффилд в Фолклендском сражении. В него попала одна совсем небольшая ракета Экзосет, со 140-кг БЧ, причем не взорвалась, у нее просто еще работал двигатель. Эсминец выгорел, и, в конце концов , затонул.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Здесь же, у perehvat, была версия одного осведомленного капитана 2 ранга, что ракет было 22, пара Су-24 и байрактары.  Из всего многообразия 2, действительно, попали. 

Это называется "слухи" и от того, что их распространяет и "perehvat", они слухами быть не перестают.

Вы хорошо себе представляете ситуацию, что силы НАТО, совместно с укровойсками, атакуют наш крейсер, уничтожают его, а российские войска и российский флот сидят на попе ровно и не чешутся?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Слухи -да, не отрицаю, тем более, что, по словам кавторанга, Су--24 атаковали Москву при помощи Х-35 авиационного базирования. По официальным данным, за Украиной не числится ни одной Х-35, на вооружение в РФ они были приняты после 1992 года, и модернизация украинских Су-24 под них - дело совсем невероятное. Как укропские сушки зашли со стороны Крыма и не были сбиты С-400, которые достали даже транспортник под Одессой - непонятно. 

А то, что НАТО - вот тут, как раз, ничего удивительного. Это банальный факт, что всю обстановку из всех источников - спутников, самолетов радиоэлектронной разведки оттуда сливают украм онлайн. И чО? Все самолеты висят над странами НАТО, или над нейтральными водами, сбивать нельзя. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Все самолеты висят над странами НАТО, или над нейтральными водами, сбивать нельзя. 

Если очень хочется, то немножко можно. (с)

Если атакующий самолёт взлетел с базы НАТО, то следует атаковать и эту базу. И там прекрасно поймут, почему так случилось.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Атакующих пока, во всяком случае, официально замеченных, не было. Разведывательных - сколько угодно. По каждому вылету Е-3А или Р-8 шарашить по натовской базе? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Не хотите серьёзно общаться - не будем.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 4 месяца)

Почему РЭБ не накроет всю Украину непроницаемым куполом?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Потому что это возможно только в головах диванных стратегов на АШ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 4 месяца)

В головах диванных стратегов странные вещи возможны всякие арматы бумеранги радары БПЛА…

Одно слово - фантазёры

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 4 месяца)

Потому-что закон обратных квадратов. smile186.gif

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 4 месяца)

Ранее не возможно было представить что НАТО будет поставлять оружие однако всё бывает в первый раз 

Аватар пользователя Офисный планктон

Ранее не возможно было представить что НАТО будет поставлять оружие ...

НАТО всегда поставляло оружие тем, кого НАЗЫВАЛО своими союзниками. Что, поставки оружия в Афганистан, при которых ДАЖЕ пришлось вертолёты у России закупать, были чем-то малозначимым?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 4 месяца)

Оружие, средства связи, разведданные, а при возможности проводило совместные операции 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 месяца)

стингеры еще в том афгане не пример?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 11 месяцев)

дешевые и легкие в освоении средства типа ..., арбалетов, аркебуз.

Это с каких пор, арбалет и аркебуза стали легким и дешевым оружием?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 4 месяца)

Арбалетчик / аркебузир относительно рыцаря. Цикл затрат на производство.
рыцарь = доспехи + оружие + минимум два коня + обучение фехтованию и прочему (не один год)
арбалетчик / аркебузир  = оружие + обучение (два-три месяца)

по сумме затрат выходит рыцарь более дорогим нежели арбалетчик/аркебузир.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 11 месяцев)

Относительно рыцаря это понятно, но сделать арбалет, болты к нему и обучиться стрелять - это не уровень крестьян из села. 

Если у сделать противопоставление дорогого облачения рыцаря на контрасте с не обученными крестьянами, то их оружие: лук, дубина, пика, мотыга, вилы, обмолот.

Тогда да, закаленный профессионал против трех-четырех деревенщин и проиграл ...

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(4 года 11 месяцев)

Считаю эту диванную вылазку провокацией. Информации реальной ноль. грязи всякой накидали немеряно.

Аватар пользователя Ежик
Ежик(2 года 9 месяцев)

Приветствую клуб диванных аналитиков!

Почему бы не сравнить <<Москву>> с двумя корветами проэкта 20385. По водоизмешению в два раза меньше (у авиаторов, есть метод на пальцах оценить стоимость ЛА -> он прямо пропорцианален весу. Не знаю насколько эта формула работает для моряков). 2 Редута (С-400) против одного Форта (С-300). Циркон против Вулкана, работа по земле калибрами...

Если Я правильно понимаю, нет смусла городить большой корабль если оружие которое на него собираетесь поставить вполне умещаеться на меленький. Т.е. Москва была грозным но уже сильно устаревшим ветераном или я что-то упустил?