Как видят СВО жители Европы

Аватар пользователя robotov

Личные заметки. Вопросы прошлого и будущего Украины.
Роботов специально не искал статьи Ройтерс. В браузере Firefox под Linux после установки уже было активировано приложение getpocket.
https getpocket com    getpocket.com/en/firefox/new_tab_learn_more/
//Build your personal library of fascinating reads. Included inside Firefox, the button lets you save articles from across the web and read them in a quiet, private space.
Это интернет-сервис, позволяющий пользователям сохранять в свой каталог (связанный с учетной записью) ссылки на статьи, показавшиеся им интересными. Новому пользователю этот сервис показывает на главной странице браузера подборку статей, победивших по статистике сохранений (среди не знаю, каких групп). Есть баланс между интеллектуальным уровнем и массовым выбором. Надо признать, эта система дает интересную подборку для чтения. Только текстовые статьи. Российским разработчикам следовало бы взять и реализовать подобную идею.
Тем временем Роботов читает, что подсунут, и практикуется записывать своим мысли по ходу чтения.
Ройтерс Reuters com, похоже, делает цикл статей Putin's War.
Одна из них длинная статья
www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-refugee-history/
"Ukraine’s past and present intertwine as a war historian seeks refuge"
Прошлое и настоящее Украины переплелись, военный историк стала беженкой.
Длинная статья, Роботов не будет всё переводить.
Героиня (не автор) военный историк, женщина, 39 лет, не замужем, детей нет, выпускница
ист.фак. Харьковского университета. 20 лет она интервьюировала выживших в прошлых европейских конфликах.
(Последовательница белорусской мусорной писательницы нобелевской лауреатки Светланы Алексиевич--никому её сочинения не интересны.)
Она думала, что она всё знает о войне. "Как историк, она опросила сотни людей, переживших агрессию немецких нацистов и советскую оккупацию".
Незаметно протаскивается идея, что Украина "была под оккупацией" СССР. Это как бы подразумевается.
На момент начала СВО историк (историчка) жила в Харькове.
(Где-то в жж проскакивал пост. Харьков, раньше был известен как промышленный центр, сейчас пром. предприятий уже нет, есть университет и новые жилые районы с многоэтажной застройкой, студенческий хипстерский город). У военной исторички в Харькове своя квартирка.
В начале марта она уехала во Львов, затем в Германию.
До начала СВО она достала всех своих знакомых разговорами "будет вторжение", создала запас продуктов, ее работодатель, чтобы успокоить, выплатил ей зарплату за два месяца вперед. (!)Работодатель у нее в США.
She stocked up on food, urged friends with children to leave the eastern Ukrainian city, and sent all of her research to her boss in the U.S. for safekeeping in case something happened to her.
"She was one of the 10 million displaced Ukrainians whose lives have been upended by Russia’s invasion."
10 миллионов перемещенных украинцев.
Родом она из Запорожья, отец директор школы. В 17 лет поступила на ист. фак. Karazin Kharkiv National University, затем магистратура в Германии, работа в архивах, completing her PhD thesis on economic policy in Nazi-occupied Ukraine and spending over a year in Freiburg and Berlin buried in archival research. тема диссертации работы "Экономическая политика в Украине под нацистской оккупацией."
Рассказывает о своих недавно поженившихся друзьях, мужчина 34, was working as a volunteer in the Territorial Defence Force in the centre of Kharkiv when he went missing. "работал волонтером" в Тер. обороне и нашел там свою смерть.
searching among the more than 2.5 million Ukrainian refugees who fled to Poland.
Родственники, уехавшие раньше из Запорожья, помогли устроиться в Германии, в 2 км от Аушвица.
For Naumenko (так зовут героиню статьи-историчку), the notion that Russia and Ukraine are inexorably linked and Ukrainians are part of the Russian whole was precisely the misconception and misreading of history that she and her colleagues had been trying to dispel. Она не согласна, что Украина --это часть России, и работала с коллегами против этой концепции.
Много женских эмоций по поводу разгрома Харькова, хипстерской квартирки и вообще... Потоки беженцев, женщины с детьми.
Naumenko, who spent her life studying the past, теперь не уверена, чем ей заняться. Нужны ли будут историки в Украине после войны.
Этот идеологический патрон уже истрачен.
Волонтер в центре беженцев в Германии говорила ей: "Какой смысл возвращаться? Следующие 20-30 лет в Украине "ничего не будет". Но героиня мечтает вернуться.
Женщина, 40 лет, без детей, гранты на идеологическую работу в прошлом, США уже не до этого, не знает, куда себя приткнуть. Не такая уж странная судьба.  
Side note: Насколько мягче аналогичную, во многом, ситуацию разрулил Президент Белоруссии Александр Лукашенко. Сколько было слез и воя обездоленных грантоедок.
Side note: Анатолий Вассерман (1952, Одесса) — многократный победитель разных интеллектуальных игр, ныне депутат Госдумы РФ
https://ukraina.ru/interview/20220415/1033780675.html
//И еще интересное из его интервью. Вассерман считает, что какая бы то ни было структура, именуемая «Независимая Украина», должна быть устранена. В результате нынешней операции должно быть полностью ликвидировано все способное называться «независимой Украиной». Все эти земли должны быть включены в состав Российской Федерации. Именно потому, что все остальные варианты решения уже доказали свою неработоспособность.
Цели денацификации и демилитаризации Украины будут, несомненно, выполнены. По мнению Анатолия Вассермана, эти задачи в принципе неосуществимы для самостоятельной Украины, в каком бы то ни было виде, кто бы ее ни возглавлял.
  (жж psyteaman)
Как совпало, Роботов тоже так думает.
В СССР была юмористическая книжка Марти Ларни "Четвертый позвожнок" "Прекрасная свинарка", о финнах-эмигрантах в США, там была американская шутка "Финляндия? Такой страны нет вообще!" Почему-то приходит на память.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Спасибо комментаторам за критические отзывы.
Я вытащу запись примерно недельной давности, которую не выкладывал.
По поводу обстрела Климово в Брянской области.
Очень многое зависит от, как по-русски, frame of reference. От предполагаемой концепции. От того, что ты ждешь увидеть. 
Точка зрения (1). Украина - часть России, на ней по историческому недосмотру хозяйничают олигархи и клика Зеленского, они оборзели до того, что уже стреляют по российской территории, "партнеры" их вовсю вооружают, если МО РФ не ответит, как обещало,...  Мол, война, уже война, уже война. Это один взгляд на ситуацию. 
А если посмотреть так (2): Украина, много лет, фактически, не часть России, а отдельная страна. В этой стране идет гражданская война между центральной властью и сепаратистами. Россия провела и проводит спецоперацию с целью помощи сепаратистам и защиты русского населения. Войска России провели часть операции и отошли. "Партнеры", со своей стороны шлют центральной власти Украины деньги, оружие и наемников. Это другой взгляд на ситуацию. Действия МО РФ в нем более понятны.
Какая точка зрения более адекватна?
Какая точка зрения выгодна "партнерам"? 
И, если будет принято решение начинать мировую войну первыми, то почему именно по Киеву? Почему не по Польше, не по Лондону? Сколько суток Киев устоит, если начнётся бойня в Польше? Начинать нужно так, чтобы в итоге победить. 
Я живу в Белоруссии. У меня на данный момент нет понимания, какую точку зрения считать верной. 
Я, разумеется, не только не отношусь к числу лиц, принимающих решения, но даже и не знаю, кто они. И что они задумали. А хотелось бы понять.

Комментарии

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 9 месяцев)

зачемпробелымеждусловамиоставилтакбылобыприкольнеечитать

Аватар пользователя Котлета
Котлета(7 лет 7 месяцев)

нетпреdelaсоvеrшеnsтвuестьkuдаrasтi

Аватар пользователя Nepal
Nepal(10 лет 2 недели)

Какая неопрятная копипаста.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Сюда уже андроиды пишут? Роботов, будь человеком!

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Жители Европы, в основной массе, видят СВО так, как ее преподносит пропаганда ЕвроРейха

Альтернативных источников информации у них нет!

Аватар пользователя vab3
vab3(7 лет 6 месяцев)

ппц нечитаемосовсем

Аватар пользователя uzbek
uzbek(10 лет 11 месяцев)

Резать, не дожидаясь перитонита(с)

Аватар пользователя robotov
robotov(2 года 3 месяца)

Спасибо комментаторам за критические отзывы.
Я вытащу запись примерно недельной давности, которую не публиковал.
По поводу обстрела Климово в Брянской области.
Очень многое зависит от, как по-русски, frame of reference. От предполагаемой концепции. От того, что ты ждешь увидеть. 
Точка зрения (1). Украина - часть России, на ней по историческому недосмотру хозяйничают олигархи и клика Зеленского, они оборзели до того, что уже стреляют по российской территории, "партнеры" их вовсю вооружают, если МО РФ не ответит, как обещало,...  Мол, война, уже война, уже война. Это один взгляд на ситуацию. 
А если посмотреть так (2): Украина, много лет, фактически, не часть России, а отдельная страна. В этой стране идет гражданская война между центральной властью и сепаратистами. Россия провела и проводит спецоперацию с целью помощи сепаратистам и защиты русского населения. Войска России провели часть операции и отошли. "Партнеры", со своей стороны шлют центральной власти Украины деньги, оружие и наемников. Это другой взгляд на ситуацию. Действия МО РФ в нем более понятны.
Какая точка зрения более адекватна?
Какая точка зрения выгодна "партнерам"? 
И, если будет принято решение начинать мировую войну первыми, то почему именно по Киеву? Почему не по Польше, не по Лондону? Сколько суток Киев устоит, если начнётся бойня в Польше? Начинать нужно так, чтобы в итоге победить. 
Я живу в Белоруссии. У меня на данный момент, нет понимания, какую точку зрения считать верной. 
Я, разумеется, не только не отношусь к числу лиц, принимающих решения, но даже и не знаю, кто они. И что они задумали. А хотелось бы понять.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Озвучу   вам  точку  зрения  (3).   Государственный  суверенитет (национального  государства)  в  современном  глобализированном  мире -  понятие  условное  и  зыбкое.   Это  прежде  всего  возможность  (всегда  частичная)   отстаивать  свои  интересы  и  навязывать  свои  правила   в  борьбе  с  другими  игроками.  Россия  в  этой  войне  отстаивает  именно такой  статус,  стремясь  вырваться  из-под  колониальной  зависимости  от  западных  финансовых  институтов,  информационной  повестки и  пр.  То.  что это  происходит  через  войну  на  Украине  -  во  многом  просто  ситуативно  сложилось  -  мы  выдвинули  ультиматум,  который  Запад  просто  проигнорировал,    намекая  -  если  вы  великая  держава,  рисующая  свои  красные  линии,  верните  Украину  под  свой  контроль.  Недаром  он  восемь  лет  поил.  кормил,  воспитывал  этого  агрессивного  сумасшедшего.   Что  при  этом  думают  сами  украинцы,  мало кого  волнует   -  элиты  играют  в  свои  игры,   связанные  с  необходимостью   переформатировать   финансово-экономическую   реальность,  в  которой  перекосы   и  проблемы   зашкаливают.   Собственно,  задача  -  переформатировать  торговый  и  финансовый  обмен  на новых  условиях.