1. Понятно, что в текущей финансовой ситуации дефолт России создается абсолютно извне и абсолютно искусственно. Наши будут судиться, но суды все европейские и вряд ли судилище будет успешным для России.
2. А вот теперь хочу смоделировать:
все европейские страны вдруг заявляют - Россия дефолтнула. Мы не признаем... какие могут быть последствия ?
2.1. обычно при дефолтах снижают рейтинг всякие агентства по кредитованию - так Россия и сейчас закрыта от кредитования
2.2. создается опись имущества и кредиторы начинают суды по изъятию этого имущества из собственности России - так вроде сейчас это происходит, конечно теперь это будет "юридически обоснованным", но вроде за 2 месяца стало понятно, что особо никаких оснований для изъятия денег и имущества пиратам и ворам не требуется.
2.3. скачет курс валюты - ну это в основном просто игра на страхах и ожиданиях
2.4. могут арестовать газ в газовых хранилищах Газпрома ? ну это будет последнее, что сделает европа перед тем, как уйти в средневековье
вот не вижу, чем физически искусственно созданный дефолт может усугубить (кроме криков всяких СМИ, типа "мы такие крутые, за Украину довели страну до дефолта") текущую ситуацию
3. мой вывод - даже если объявят дефолт - это будет именно элемент информационной войны и никак на текущих экономических связях или процессах он не отразится.
все исключительно ИМХО, готов к конструктивной критике
Комментарии
у нас заморожено активов недружественных государств на такою же сумму. А так это ситуация может привести лишь к разделению мира на кластеры
вот пытаюсь риски определить, и создается ощущение, что уже санкции все сделали, что могли - и при дефолте в 98 году (емнип) были условия, которые сейчас и без всякого дефолта существуют
Не может быть дефолта России. Просто потому что средства есть. Отказ их принимать - это дефолт Европы, а не России. Потому что у них средств нет, чтобы покрыть наш рубль своими валютами.
Ну, это в пользу бедных.
Вам понравится, если Ваш долг в 1 тыс. рублей я Вам предложу оплатить стеклотарой по курсу?
Или картой Тройка. Или подарочными картами Спортмастера, или Этуаль?
Если я взял у Вас 1 тыс. рублей в долг, на словах, а фактически они у Вас на сохранении находятся, и Вы решили мне их на руки не выдавать, но долг признаете. Это как называется? Я Вам должен, или нет?
Если Вы стали обладателем моих 1000 рублей, значит по истечении срока займа Вы мне обязаны вернуть мою 1000 рублей.
А какие варианты?
я вам вернул вашу тысячу, а вы её брать не хотите....
Вернули хрустящими купюрами или суррогатными эквивалентами?
Если первое, то я за. Если второе - надо посмотреть,
Хрустящими купюрами, но банк, ссылаясь на внутреннюю инструкцию (точнее, нежелание владельца банка) не проводит платёжку, заполненную по всем правилам банковского искусства
В нашем случае валюта платежа по контракту - евры.
да ради бога....
у нас этих евров как гуталина на гуталиновой фабрике....
300 млрд. не слышали?
В залоге за мой долг в 1000 р у вас находится мои триста млрд. х 80. Проценты по ним уже больше 1000 р., которые я у вас взял. Тогда кто кому должен?
Немного расширю и углублю.... У вас заняли 1000 рублей и эту же 1000 рублей отдали вам на хранение, пришло время отдавать долг, а вы ту 1000 рублей что лежит у вас на хранении принимать отказываетесь и требуете другую 1000 рублей но и 1000 рублей с хранения отдавать не хотите под предлогом "ссанкций".... Так что да, либо в зачет 1000 рублей с хранения, либо стеклотарой.....
Либо-либо могут диктовать банку не только лишь все.
Совсем немногие могут это диктовать.
Предлагаю продиктовать Ваши условия размещения Ваших же денех для разминки - хотя бы банку Открытие.
Если такая попытка будет успешной - принимайтесь за ВТБ, Сбер, и т.д.
А когда достигнете устойчивого результата - не стесняйтесь, а диктуйте свои условия прямо центробанкам европейских государств.
Главное - верить в себя, и всё у Вас получится
Хм.... Мусьё, подробнее разверните свои мысли....
Деньги размещаются в банке на условиях, определяемых банком, а не клиентом.
Деньги размещаются на условиях договора, подписанного обеими сторонами.
Если банк отказывается отдавать деньги с депозита, но при этом требует погашения кредита (и не согласен на зачёт с депозита), то нарушитель банк.
Я об этом и говорю.
Когда подписываете договор попробуйте внести в него изменения.
Или хотя бы вычеркнуть пункт о форс-мажоре.
Потом прошу рассказать как Вы банк прогнули.
Поскольку никакого "международного права", как системы права, не существует, то все и всяческие договоры, условия, форс-мажоры и прочая хня регулируются исключительно размером
членасуверенитета взаимодействующих сторон. Поэтому нет ничего общего между вашей личной суверенностью в рамках государственной юрисдикции и суверенностью банка в ней же, ибо над обоимя возвышается суверенность государства. Захочет государство - нагнет банк ради ваших интересов, не захочет - банк нагнет вас, ибо сильнее.Такшта ваша аналогия - не работает, там где Россия (или любая другая страна) меряется суверенитетом с таковыми же других стран и их союзов. Осилит давить своим суверенитетом - нагнет своих контрагентов, не осилит - нагнут ее. Вот и весь ... до копейки. А все остальные описываемые детали существуют только и ради одного, - чтобы Россия (или любая другая страна) не напрягала лишний раз свой увесистый суверенитет ради взбрыка каждого из своих мелких отпрысков, в споре с отпрысками контрагентов.
Стеклотара это уже в данном случае подачка на бедность.
Я у вас взял взаймы 1000 рублей, а вы, зная, где эти деньги находятся и имея к этому месту доступ, украли у меня эту 1000 рублей. Причем оба мы об этой краже знаем.
Кто кому что должен?
В том и дело, что все это время эти, занятые мной 1000 руб. у вас находились в копилочке. Вот я и предлагаю Вам их оттуда забрать. Но Вы не хотите из копилки забирать. Хотите, чтобы я Вам другие 1000 отдал.
Мошенничество и грабеж со стороны держателя доллара и евро.
Не мастер вы аналогий - не занимайтесь этим пожалуйста.
Вот вы взяли у меня 1т.р., а предлагаете отдать Юанями по курсу. Думаю, что я соглашусь.
Только вы не учитываете, что вы взяли у меня в долг 1т.р., оставив ровно 1т.р. у меня в залоге. А я вам говорю: я вашу 1т.р. не верну, а в юанях (по курсу) брать не буду, хоть вы и согласны отдать свой долг сегодня же.
Мсье, не надо меня путать.
Если я Вам должен 1000 р., то это значит, что на эту сумму я взял товар, который стал моим, и никакого залога здесь нет, а есть кредит, предоставленный мне, который я обязан вернуть.
Возвращаю борзыми щенками или кукурузной мукой.
Вы согласны принять такую форму оплаты?
А я и не путаю. Это вы путаете денежные отношения и товарные. Думаю, что не от широкого кругозора (либо от злого умысла).
Но давайте на вашем, товарном: я вам продал килограмм стекловаты (потому как вам она нужна была очень) за 1т.р., а вы сказали "тебе же эта тысяча рублей не нужна сейчас, пусть у меня полежит". Я согласился. У вас есть 10 кг. сыра, равного сумме 1т.р., но в евро. Я купил у вас его. Вы мне сказали "деньги потом отдашь, ведь у меня если что твоя тысяча лежит - её я и возьму". Я согласился. Но тут вам в голову моча ударила и вы говорите "Твою тысячу я себе простил, когда вернёшь мою тысячу? Но только вернуть ты должен в изумрудах натуральных в виде сердечка, ни в чём больше не будет считова". Вот это аналогия, а не ваши фантазии недалёкие.
Столько много слов ради того, чтобы убедить меня в честности игры в напёрстки.
Напрасный труд.
Вы не примете суррогат в оплату долга в 1000 рублей и никто не примет.
Пока не договоритесь. А договориться можно, если не быковать.
пробовали договориться с рэкетиром?
Но быкует-то банк, и мы знаем, что быкует банк, и он знает, что мы знаем, и мы знаем, что он знает, что мы знаем, что быкует банк... Поэтому... Лыком ему оплату, или пшеничными отрубями, если не хочет брать рубли.
Договориться - это в смысле сбросить на Лондон или Брюссель ядрен-батон, чтобы повысить договороспособность. А быковать не надо, надо как фильме - бей первым Федя.
Забавный вы. Выздоравливайте.
Попутал малость. Сурагатом сейчас выступает доллар который не чем не обеспечен если не считать ssaнкций изада
Никакого дефолта. Санкции не от ООН, а по беспределу. Следовательно, обычная просрочка кредитора.
Фон дер Ляйен ведёт речь о государственном банкротстве, а не о дефолте.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14397171?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
От этого не будет никакого толку. Нам есть чем ей ответить. Но само поднятие темы суверенного банкротства в ЕС о многом говорит.
Мир уже разделился на кластеры. Это не заметно только слепому, но по факту есть. Или вы считаете, что европейцы скажут, мол, погорячились, давайте возвернём все как было. А наше правительство так и подпрыгнет от радости, точно, отменяем импортозамещение, ломаем все принятые планы на десять лет вперед, опять торгуем за нолики в западных компьютерах.....
Это да. Кстати, считаю что СВО - это и есть слегка закамуфлированное строительство своего кластера, причём первыми в мире.
Согласен с вами, но уточню, что создание кластера началось гораздо раньше. А СВО - это запланированный военно-технический ответ от РФ на нежелание НАТО согласиться с требованиями России отойти на границы 91 года. Наш президент оглашал это много раз, начиная с декабря прошлого года, давая сроки на ответ Запада. Как только сроки вышли, а требования не выполнились, начался один из первых этапов этого ответа от РФ. Понятно, что это лишь первый этап, которых будет множество, пока не выполнятся требования России.
просто "страшное" слово. У нас фантомные боли с 1998. А так - вой на болотах, не более. Дефолт - это невозможность платить по долгам, банкротство. Точно не наш случай.
В 98-ом, кста, ничего критичного не произошло. Уже в следующем году экономика поперла вверх.
Это мы сейчас понимаем. Тогда в экономику народ вообще не шурупил и весь этот кордебалет по психике шарахнул.
Это для Вас не произошло. А кто-то неплохо нагрелся, не будем произносить, кто. И масса наших, кровью и потом добытых у.е. благополучно утекли на родину.
А вот теперь такой фокус исключён на корню. Так что пусть кукарекают, что взбредёт.
В 1998г. был дефолт по ГКО. По внешним обязательствам была кратковременная заморозка платежей.
Моя семья тот дефолт вообще почти не заметила. Да, цены скаканули резко - пошёл с утра за растительным маслом, а бутылка подорожала с 20 до 30 рублей.
Но при этом моим родителям месяцами зарплату не платили, так что для нас почти ничего не поменялось. Почти.
Как у нас небыло денег, так их... и стали регулярно выплачивать начиная с сентября.
2.2. Изымать имущество - это палка о двух концах. В ответ могут изъять гораздо больше их собственности в России.
3. "Нет у них методов против Кости Сапрыкина!"(c)
Дефолтом в данном случае уместно будет назвать плевки жеванной бумагой через трубочки от шариковых ручек.
в гранит! 👍
стырю )
Это всё элементы информационной войны, попытки разрушения образа России как надёжного партнёра в глазах стран, не присоединившихся к санкциям. Больше ни на что дефолт не повлияет.
В точку. Эти камлания для нейтральных стран, чтоб попытаться убедить их не сотрудничать с Россией. Типа, если Индонезия захочет иметь дело с Россией, то США могут им (Индонезии) пригрозить снижением рейтингов и каких-нибудь штрафов за риски.
Тем не менее, схема рабочая. Весь крупный бизнес в своей работе опирается на формальные показатели надёжности партнёра. В том числе и на рейтинги от ведущих рейтинговых агентств, которые, очевидно, все западные, и в случае объявления дефолта России, снизят наш рейтинг до мусорного. ЧСХ, все всё будут понимать, но учитывать эти рейтинги будут вынуждены. Потому-что их так учили вести бизнес.
Даже банально застраховать свой товар на время транспортировки - будет очень сложно, либо дорого. Что, собственно, уже сейчас происходит, даже без объявления дефолта.
Ну да. До тех пор пока не будет разработана новая мировая схема, будем переплачивать фирмам-прокладкам.
Страницы